Отзывы о турфирмах
Турфирма Колумбус (Челябинск) не исполняет решение суда
Ничего дикого в этой истории не увидела. Напротив, ситуация коих не мало в повседневности небольших частных компаний -"хотели как лучше, а получилось как всегда". Трушникова С.И. неоднократно повторяла, что клиенты являлись знакомыми близкой подруги, что и послужило отсутствием письменного подкрепления устных договоренностей. И здесь можно сколь угодно долго рассуждать о бухгалтерии и чморить ответчика, только не пойму я, к чему такая агрессия? Задержка возврата денежных средств, как я поняла, была длинною в месяц по определенным причинам:Аlex : Нам же плетете совершенно дикие истории
Это безусловно не правильно и не оправдывает действия ответчика. Только почему-то никто не говорит насколько "нормально" требовать с ТА разницу в стоимости своего тура и каких-то там вась пупкиныхТрушникова С.И. : По их возвращению, мы сделали ошибку, что не вернули 51 тыс сразу. Так получилось, что пришлось увязывать оба тура, дождаться окончания тура сестры Держинского, который заканчивался 27 ноября, после чего нужно было все правильно переоформить сразу. Опять же мы этого не сделали. Я улетела в Эмираты в командировку, вернувшись 23 декабря, а 26 декабря мы получили претензию от туриста в письменном виде вернуть денежные средства, полученные по приходному ордеру (в котором 114 тыс), плюс утверждение, что договор не менялся и они съездили согласно его условиям, поэтому никаких штрафов быть не может, однако было выставлено требование вернуть денежные средства по новой стоимости тура (все же здесь грамотные, поэтому знают, что силу имеют только документы, оформленные в письменном виде). В связи с чем и начался конфликт.
.По-моему Трушникова уже ни один раз ответила на этот вопрос:Аlex :Тут вот топикстартер спрашивает (и аудитория его поддерживает): остаток "депозита" когда конкретно (дата) отдадите-то?
Трушникова С.И. :По поводу расчетов с туристом: будет решение суда, фирма его исполнит в надлежащие сроки и в требуемом объеме.
для Трушникова С.И.:
Но прежде чем пойти к нотариусу - подумаю, стоит ли это делать.
Вы так и не ответили - Вам юрист действительно пообещал выиграть иск на основании этой темы и Вы поэтому санкционировали ему этот расход?
Просто Вы и так уже попали, но честно говоря, логику Ваших текущих действий совсем не понимаю.
Попасть ещё сильнее из принципа? Ваше право
А именно слово "кидалово" в названии темы я не защищал. Я сказал, что ТС погорячился. И с судимостями тоже - но это на первой же странице он признал.
Я говорил, что слова туриста вполне обоснованны ЕГО аргументами, если он выиграет суд, то эта история действительно во многом "кидалово", поэтому возможность Вам в суде доказать в конкретно этой истоиии нарушение закона с его стороны - далеко неочевидна.
Буду.Для Kolchan : Представьте ситуацию: вас обвиняют в том, чего вы не делали и делать не собираетесь, вас назовут "кидалово", вы не будете этого оспаривать?
Но прежде чем пойти к нотариусу - подумаю, стоит ли это делать.
Вы так и не ответили - Вам юрист действительно пообещал выиграть иск на основании этой темы и Вы поэтому санкционировали ему этот расход?
Просто Вы и так уже попали, но честно говоря, логику Ваших текущих действий совсем не понимаю.
Попасть ещё сильнее из принципа? Ваше право
А именно слово "кидалово" в названии темы я не защищал. Я сказал, что ТС погорячился. И с судимостями тоже - но это на первой же странице он признал.
Я говорил, что слова туриста вполне обоснованны ЕГО аргументами, если он выиграет суд, то эта история действительно во многом "кидалово", поэтому возможность Вам в суде доказать в конкретно этой истоиии нарушение закона с его стороны - далеко неочевидна.
для Аlex: Я нисколько с этим не спорю!Аlex :НЕОСПАРИВАЕМУЮ ЧАСТЬ суммы аванса ТА было обязано вернуть незамедлительно, не дожидаясь суда и т.п. Возможно, тогда не было бы ни суда, ни этой темы.
Более того даже не пытаюсь вдаваться во все перипетии турбизнеса, во взаимоотношения между многочисленными юр. и физ. лицами. Я могу рассуждать только основываясь на доводах и повествованиях участников с бытовой точки зрения.
И здесь я соглашусь. Но это не повод делать выводы о работе компании в целом и ее бухгалтерии.Аlex :Но увы: ТА решило тянуть до последнего, наделало кучу ляпов и теперь расхлебывает по полной.
И еще вопрос : если эта фирма "кидает", почему её услугами пользуются многочисленные друзья и родственники топикстартера?
для mizuko
1) не оформленный надлежащим образом аванс
2) возвращенная без надлежащего оформления часть аванса
3-...) см. по тексту
Для любого специалиста в этой области информации более чем достаточно.
В жизни любой фирмы (как и в жизни любого человека) бывают разные периоды и разные ситуации. Какой-нибудь взрослый нарушитель вполне себе мог быть примерным ребенком и т.п. Тот же МММ не сразу перестал приносить доходы своим "лёням голубковым" (если помните, в защиту Мавроди были ого-го какие шествия).
Сейчас мы говорим не о жизни фирмы с момента ее регистрации. Мы говорим о конкретной сделке с конкретным туристом. И в этой сделке деньги туриста фирма удерживает совершенно незаконно, причем прекрасно это понимает. Но тянет время. Поэтому корректнее говорить не "кидает", а "кинула" (в этом конкретном случае).
Не вижу смысла дискутировать о том, какая череда событий довела честную фирму до жизни такой. Всё это не меняет дела. Прекрасно зная, что должен кому-то, иметь деньги, но принципиально их не возвращать - это весьма нехорошо. И пусть турист 100 раз неправ и некорректен, но сначала надо выполнить свои обязательства перед ним, а потом уж и разбираться с оставшимися претензиями и наездами.
Уверяю: если бы неоспоримая часть аванса (а не подачка) была возвращена в полном объеме, никто бы и слова против фирмы тут не сказал. Напротив, все постарались бы убедить туриста в несостоятельности его остальных претензий. Но так как сейчас - другое дело.
Лично я делаю выводы о работе бухгалтерии исключительно по информации, которую предоставила сама Трушникова С.И.mizuko :Но это не повод делать выводы о работе компании в целом и ее бухгалтерии.
1) не оформленный надлежащим образом аванс
2) возвращенная без надлежащего оформления часть аванса
3-...) см. по тексту
Для любого специалиста в этой области информации более чем достаточно.
Если это вопрос ко мне, то объясню свое видение. Ответ уведет нас немного в сторону, так что прошу прощения за оффтоп.И еще вопрос : если эта фирма "кидает", почему её услугами пользуются многочисленные друзья и родственники топикстартера?
В жизни любой фирмы (как и в жизни любого человека) бывают разные периоды и разные ситуации. Какой-нибудь взрослый нарушитель вполне себе мог быть примерным ребенком и т.п. Тот же МММ не сразу перестал приносить доходы своим "лёням голубковым" (если помните, в защиту Мавроди были ого-го какие шествия).
Сейчас мы говорим не о жизни фирмы с момента ее регистрации. Мы говорим о конкретной сделке с конкретным туристом. И в этой сделке деньги туриста фирма удерживает совершенно незаконно, причем прекрасно это понимает. Но тянет время. Поэтому корректнее говорить не "кидает", а "кинула" (в этом конкретном случае).
Не вижу смысла дискутировать о том, какая череда событий довела честную фирму до жизни такой. Всё это не меняет дела. Прекрасно зная, что должен кому-то, иметь деньги, но принципиально их не возвращать - это весьма нехорошо. И пусть турист 100 раз неправ и некорректен, но сначала надо выполнить свои обязательства перед ним, а потом уж и разбираться с оставшимися претензиями и наездами.
Уверяю: если бы неоспоримая часть аванса (а не подачка) была возвращена в полном объеме, никто бы и слова против фирмы тут не сказал. Напротив, все постарались бы убедить туриста в несостоятельности его остальных претензий. Но так как сейчас - другое дело.
Мне кажется, Вы не совсем верно понимаете ситуацию.Kolchan :Вы попросили своего агента приобрести Вам зелёный диван за 100 рублей, затем позвонили и сказали - стоп, отменяй зелёный диван - хочу красный.
Красный диван стоил уже 80 рублей, агент Вам его приобрёл и представил чек на эту сумму.
Никто не отменял действие договора на 100 рублей, и не говорил "стоп".
Договор действовал в первоначальном варианте, никаких изменений в него не вносилось, цена услуг не менялась, и именно в рамках этого договора туристы съездили отдохнуть.
Ни малейшего повода требовать какую-либо разницу нет.
Похоже, что так оно и есть. Ибо за всё время нашего знакомства, а это более полугода, я так и не смог побывать в офисе "Колумбуса". а все адреса и телефоны на сайтах фирмы не отвечают, либо уже принадлежат другим организациям.mizuko : И еще вопрос : если эта фирма "кидает", почему её услугами пользуются многочисленные друзья и родственники топикстартера?
В договоре стоит цена 221 тыс, а на руках подтверждение от Клео-тур об уплате "Колумбусом" 184 тыс., включая комиссионные ТА. И эта цифра странным образом совпадает с той, о которой говорила г.Трушникова (якобы о новом договоре) беря деньги для "депозита". И ещё раз повторюсь, что собственноручно г.Трушниковой писалась сумма к возврату 88 тыс. Отсюда я и делаю вывод, что меня хотели нагреть на эти 37 тыс.silver : Договор действовал в первоначальном варианте, никаких изменений в него не вносилось, цена услуг не менялась, и именно в рамках этого договора туристы съездили отдохнуть.
Ни малейшего повода требовать какую-либо разницу нет.
Или я что-то не так понимаю?
А если "стоп" был? Как тогда?silver :Мне кажется, Вы не совсем верно понимаете ситуацию.Kolchan :Вы попросили своего агента приобрести Вам зелёный диван за 100 рублей, затем позвонили и сказали - стоп, отменяй зелёный диван - хочу красный.
Красный диван стоил уже 80 рублей, агент Вам его приобрёл и представил чек на эту сумму.
Никто не отменял действие договора на 100 рублей, и не говорил "стоп".
Договор действовал в первоначальном варианте, никаких изменений в него не вносилось, цена услуг не менялась, и именно в рамках этого договора туристы съездили отдохнуть.
Ни малейшего повода требовать какую-либо разницу нет.
Двумя постами ниже Трушникова говорит, что был "стоп", а derg пишет про бумаги на новую сумму.
Я в это грузиться не хочу, пусть суд разбирает.
Снижение % комиссии при перезаключении договоров ТО действительно практикуют.Трушникова С.И. :Для Аlex: Что Пегасы, что Тезы снижают комиссию всем ТА на 1%, это раз.
Но это касается действительно всех ТА (как бы обнуляются прежние накопительные итоги), а не только демпингующих.
Вы опять передергиваете, пытаясь подогнать общеизвестный факт под беспочвенные тезисы.
Объявить можно что угодно, но это лишь демагогия. Судите сами. Например, "большие скидки", это какие? Где тот порог, при котором скидка становится недопустимо большой? Хватит уже этих сплетен.Трушникова С.И. :Во-вторых, руководители этих ТО официально объявили, что будут вести борьбу с ТА, предоставляющими большие скидки, да и не только эти, к ним планируют присоединиться и другие ТО.
Несомненно. Покупают билет Москва-Челябинск и едут за контрольной закупкой.Трушникова С.И. :Регулярно проводят акцию "Тайный покупатель" и наказывают ТА.
Я рьяно возмущаюсь, когда вы в сороковой раз нагло врете.Трушникова С.И. :и рьяно возмущаетесь, когда я вам в сороковой раз объясняю, что мы действуем только в рамках заключенного в письменном виде с туристом договора, но вы категорически не хотите услышать очевидное.
Пардон, уже, видимо, в сорок первый.
Дело в том, что у Вас нет никакого договора на "депозит". Поэтому, ущемляя права туриста, действуете Вы вне рамок заключенного договора.
Свои комментарии по поводу этого пиара я вчера вообще-то Вам уже отписал. См. текст про "ссылки 1 и 2". common/agency/009802.html?post=695567#p695567Трушникова С.И. :Для ALEX: Что-то не слышно вашей иронии и едких комментариев по по-воду данной статьи, ссылку я кидала ранее
http://www.atorus.ru/news/press-centre/new/11551.html
(там еще ряд предложений был и вопрос красненьким шрифтом)
Ладно, попробую спокойно и серьезно объяснить.Трушникова С.И. :Думаю, что каждому ТА, особенно в 2008 году довелось не раз оставлять депозит у ТО. Причем каждое ТО его практикует, только в отличие от Натали отдельными случаями, а не сразу берет его при заключении договора. Поэтому прежде чем "долбить" человека, разберитесь в обсуждаемой теме.
Слушайте, Вы вообще понимаете разницу между "депозитом", который ТА вносит ТО и "депозитом", который турист вносит ТА ?
Предположим, в договоре между ТО и ТА действительно говорится про то, что ТА должно в начале периода перечислять аванс (и этот аванс с ранее упомянутой целью назван "депозитом"). Но с чего Вы взяли, что в нем речь идет о деньгах конкретного туриста за конкретный тур? Отнюдь. Это ТА из своих средств вносит "депозит", аа позже компенсирует его по мере продажи туров данного ТО своим туристам.
А тот факт, что Вы имеете наглость брать с туристов "депозиты", да еще и без договора (не конкретизируя параметры сделки и сроки), это исключительно Ваша отсебятина.
Похоже, чтобы достучаться до Вас, туристу следует идти иным путем. Надо обращаться в ОБЭП с заявлением о том, что Вами приняты деньги в обеспечение сделки, исполнять которую Вы не собираетесь. В качестве аргумента указать те самые 4 с лишним месяца вылеживания "депозита" и отсутствие договора на внесенный аванс. Параллельно заявить о ситуации с адресом и телефонами на сайте, о чем топикстартер рассказал в этой теме. Полагаю, там уже милые дядечки быстро разъяснят, как надо делать и как не надо. А "консультации" у них платные.
Скажите спасибо, что турист просто пошел в суд. Все могло бы быть куда печальнее.
Мой Вам совет - лучше не наглейте в отношениях с топикстартером и не провоцируйте так называемый "потребительский терроризм". Поверьте, есть немало организаций, которые могут заинтересоваться Вашим бизнесом совершенно внезапно, и есть четкие сценарии их подключения.
Поэтому лучше побыстрее верните остаток неоспариваемой суммы аванса и "замните" эту историю.
Впрочем, каждый имеет право на собственные грабли.
P.S. Вы так и не научились делить текст на абзацы? Попробуйте, это совсем несложно. Почти как бухучет.
Незаконное удержание средств - это факт.Mixaaggyl :Получается Колумбас помимо не законного удержания денежных средств в сумме 51 тыс завысил стоимость тура на 37 тыс.Считаю подобные действия не допустимыми
А "завышение цены на 37 тысяч" - это бред. Есть цена, которая изначально всех устраивала и потому была зафиксированна в договоре. Именно за эти деньги турагентство обязалось предоставить туристу комплекс туруслуг и предоставило его в полном объёме. Какова была себестоимость это турпродукта на момент оформления договора, и как она изменялась с течением времени - это не должно касаться ни потребителя, ни, тем более Вас.
И, пожалуйста, пишите правильно хотя бы название фирмы.
Даже если бы это было так, то цель - снижение себестоимости продукта и получение дополнительного дохода, а не "завышение цены". Неужели это непонятно?Mixaaggyl :...напротив вырисовывается совершенно иная картина.Воспользовавшись ситуацией была сделана перебронь с целью последующего завышения цены на тур.
Кроме того, если учитывать, что туристу по знакомству была предоставлена скидка 10%, то турфирма изначально не сильно то наживалась на туристе 6 тысяч комиссии за весь этот геморрой - не так уж и сладко, да?
И вообще, с чего Вы взяли, что была "перебронь"?
А вообще, никто не обратил внимание на откровенную бредовость некоторых требований туриста.
Спор изначально касался только возврата части депозита, внесённого ПОМИМО основного договора для ВОЗМОЖНОГО изменения условий поездки. То есть для покупки другого тура с последующей аннуляцией забронированнтго.
А по основному договору Турист заплатил 221 тысячу за тур. Воспользовался этим туром в полном объёме и никаких претензий не предъявлял.
Но теперь он требует ПРОЦЕНТЫ на эту сумму по ст. 395 ГК РФ с момента уплаты денег агентству и по момент перечисления агентством этих денег туроператору.
Но это же полная ахинея! Вдумайтесь.
Разве немедленное перечисление денег являлось предметом договора? Разве такая обязанность агентства хоть где-нибудь предусмотрена?
По ст.395 проценты начисляются только за пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата или иной просрочки в их уплате...
Разве в ситуации с данным туром произошло что-то подобное?
Разве вообще применительно к данной ситуации можно говорить о ДЕНЕЖНОМ обязательстве???
Если суд принял решение о начислении таких процентов, то это дикость. Надеюсь, что этого не произошло.
Но уже тот факт, что туристу пришло в голову заявить подобные требования характеризует его определённым образом.
Ну, слава Богу, все стороны понимают, что это потребительский терроризм.Аlex :Мой Вам совет - лучше не наглейте в отношениях с топикстартером и не провоцируйте так называемый "потребительский терроризм".
Хотя, несомненно, г-жа Трушникова сама его спровоцировала, и продолжает в том же духе.
Если опираться на данные туриста, то получается , что договор был заключён на сумму 221 тыс, а подтверждения от центра бронирования Клео тур 184 тыс включая комиссию по Пегасу это тыс 20- нормально в принципе, чтобы накалывать клиента на доп 37 тыс + со скидкой видимо Трушникова опять соврала, так как здесь вырисовывается не скидка , а дополнительная накрутка в 20%.В принципе закон не запрещает дополнительных наценок к ценам туроператора,но лично моё мнение- я считаю такие действия неприемлемыми так как подрывают к Агентствам доверие в целом!Незаконное удержание средств - это факт.
А "завышение цены на 37 тысяч" - это бред. Есть цена, которая изначально всех устраивала и потому была зафиксированна в договоре. Именно за эти деньги турагентство обязалось предоставить туристу комплекс туруслуг и предоставило его в полном объёме. Какова была себестоимость это турпродукта на момент оформления договора, и как она изменялась с течением времени - это не должно касаться ни потребителя, ни, тем более Вас.
Да, если бы было так как Вы пишите, но получается к сожалению по другому , туристу проехали по ушам по поводу скидки , а на самом деле накрутили 20% к цене!Даже если бы это было так, то цель - снижение себестоимости продукта и получение дополнительного дохода, а не "завышение цены". Неужели это непонятно?
Кроме того, если учитывать, что туристу по знакомству была предоставлена скидка 10%, то турфирма изначально не сильно то наживалась на туристе 6 тысяч комиссии за весь этот геморрой - не так уж и сладко, да?
В начале была бронь у Теза, потом была перебронь у Пегаса как я понял и путём и создание всей этой путаницы цена бала завышена!И вообще, с чего Вы взяли, что была "перебронь"?
Согласен на 100% проценты это полный бред!А вообще, никто не обратил внимание на откровенную бредовость некоторых требований туриста.
Спор изначально касался только возврата части депозита, внесённого ПОМИМО основного договора для ВОЗМОЖНОГО изменения условий поездки. То есть для покупки другого тура с последующей аннуляцией забронированнтго.
А по основному договору Турист заплатил 221 тысячу за тур. Воспользовался этим туром в полном объёме и никаких претензий не предъявлял.
Но теперь он требует ПРОЦЕНТЫ на эту сумму по ст. 395 ГК РФ с момента уплаты денег агентству и по момент перечисления агентством этих денег туроператору.
Но это же полная ахинея! Вдумайтесь.
Я думаю с процентами турист конечно пойдёт покурить скорее всего, но как это водится наверно он обратился в какую то юр фирму,где ему и составили этот иск с проццентами.Разве немедленное перечисление денег являлось предметом договора? Разве такая обязанность агентства хоть где-нибудь предусмотрена?
По ст.395 проценты начисляются только за пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата или иной просрочки в их уплате...
Разве в ситуации с данным туром произошло что-то подобное?
Разве вообще применительно к данной ситуации можно говорить о ДЕНЕЖНОМ обязательстве???
Если суд принял решение о начислении таких процентов, то это дикость. Надеюсь, что этого не произошло.
Но уже тот факт, что туристу пришло в голову заявить подобные требования характеризует его определённым образом.
Фиг знает насчёт терроризма, не думаю на самом деле , что это так в данной ситуации.,что здесь такого человек хочет получить свои деньги и не может этого сделать уже 4 месяца.Вы себя вели другим образом в такой ситуации, сидели и смиренно ждали когда Вам вернут Ваши деньги и верили в сказки в постоянно случающиеся проблемы.Более того турист проявляет завидное терпение-я бы на его месте уже всё получил, не буду вдаваться в подробности как , дабы не провоцировать и не учить потребительскому терроризму.Ну, слава Богу, все стороны понимают, что это потребительский терроризм.
Хотя, несомненно, г-жа Трушникова сама его спровоцировала, и продолжает в том же духе
для Аlex: 