лохотрон в туризме, помогите!

Ситуация такая. Мои родители у девочки на улице взяли карточку бесплатную - карточка, естественно, выиграла некий приз. Им сказали подъехать в турфирму для розыгрыша. Они поехали на следующий день. Да! Фирма называется World Traveller!!! Там, разумеется, они сразу выиграли путевку на троих на Тенерифе. И они заплатили этим красавцам 900$ за бронирование отеля и пр. мелкие расходы! Им даже машину дали, чтобы они за деньгами на ней поехали (млин!). Вчера я читала договор - волосы дыбом - несколько пунктов вобще с непонятным смыслом, звездность отеля не указана, а, главное, в конце договора идет некий вопросник - согласны ли вы с условиями договора, согласны ли вы с условиями проживания и пр. - и по каждому пункту написано их рукой "да"... Это просто финиш... Т.е. чтобы им по этому мутному договору ни предложили они этим вопросником на все соглашаются... а рекламные буклеты на струйнике распечатаны! и в интернете ни слова о фирме, кроме одной статьи, что они жулики, а в фирме им сказали, что фирма эта, типа, 6 лет на рынке...
Господа! Никто не попадал на такое? Как действовать, как вернуть деньги? М.б. кто-то знает, как именно дальше дурит клиентов World Traveller? Вариантов-то несколько, как я понимаю... Помогите, плиз, жалко родителей очень...

Ну нечего людям делать,нет у них работы, страдают,несчастные, от безделья мучаются.И как "те бабки во дворе" судят всех и вся, ведь это интересно! Простите меня,"грязью" всех обливать и "умные" советы давать,большого ума не надо.
Давайте спорить о вкусе устриц только с тем,кто их ел.

И если фирма (как вы говорите, лохотрон) работает уже достаточно долго, не значит ли, что она все таки предоставляет тот отдых, какой указывает в тех же турдоговорах с клиентами. В вашем же случае, понятна боязнь за пожилых родителей, да к тому же с ребенком, кажется. Куда приедут, как устроятся, как отдохнут - не ясно.
Одно ясно, что люди покупаются на эти предложения, думаю, ездят по ним...
--------------------------------------------------------------------------------

Люди еще тормозную жидкость пьют. Хотя всем понятно, что это вредно для здоровья...

Старый! Ну, зачем же так? Рекламные поездки в клубные курорты намного безопаснее употребления тормозной жидкости. Более того, клубный отдых совсем не вреден для здоровья. Это просто одна из разновидностей туризма, которая, безусловно, имеет право на существование.
И если рассматривать сам отдых отдельно от методов продвижения этого продукта, то вряд ли кто-нибудь из тех, кто был на курортах, сможет сравнить эти курорты с тормозной жидкостью.
P.S. Может Вам уже самому, наконец, наведаться хотя бы в один курортик? А что? От предложения о пиве в "Шварцвальде" Вы принципиально не отказываетесь. Может и нас, клубников, когда-нибудь осчастливите?

Я сравниваю именно методы
Очень уж напоминает, как лет 10-15 назад у выходов из метро шустрые мальчики телефонные трубки пытались всучивать всем подряд. Телефон - штука нужная, но зачем мне китайский возле метро за 15 рублей, если я хочу "Панасоник" в магазине за 10? или за 50 - не столь важно. Принципиален именно метод, от которого за версту несёт обманом. Причем не очень понятно, в чём именно обман заключается, но несёт-то совершенно определенно!!!!!!!!!!!!!! Вот в чем дело!!!!!!!!!!!!

Не помню откуда: "Ницше был великий поэт. Но ему достались плохие последователи".
Аналогично: идея клубного отдыха - отличная идея. Но доверили её реализацию каким-то явны инертномыслящим личностям...

Осчастливил бы с удовольствием! Но я отдыхаю только тремя способами:
1. Красное море. Отели 4* и только на полупансионе.
2. Экскурсионные маршруты. Без разницы, какие отели, хоть сараи - лишь бы программа была интересная.
3. С рюкзаком по России (Подмосковье, Валдай, Карелия и т.д.)

Осчастливил бы с удовольствием! Но я отдыхаю только тремя способами:
1. Красное море. Отели 4* и только на полупансионе.
2. Экскурсионные маршруты. Без разницы, какие отели, хоть сараи - лишь бы программа была интересная.
3. С рюкзаком по России (Подмосковье, Валдай, Карелия и т.д.)

Я на самом деле шучу. Отправлять админов всех форумов, на которых ругают клубный отдых - накладно, да и бесперспективно. Вряд ли это приведёт к всеобщему восхвалению данного направления туризма.
Но иногда очень хочется отправить ярых ненавистников клубного отдыха в какой-нибудь неплохой клубный курорт хотя бы на недельку. Оздоровительный эффект потрясающий!
Мне часто приходилось сталкиваться со страшным негативом со стороны некоторых клиентов, начитавшихся всякой ерунды о клубном отдыхе. Моё общение с такими клиентами часто начиналось со скандалов и ругани, с клиентских обещаний чуть ни в тюрьму меня посадить, а заканчивалось замечательной поездкой и благодарностями от клиентов в виде бутылки хорошего испанского вина и т.п.
Вот, кстати, свежий пример. На другой ветке, я описал историю про то, какой скандал с привлечением милиции устроили наши клиенты, решившие отказаться в связи с цунами от оплаченной поездки в Тайланд.
Вот ссылочка: common/all/003137.html?p=3
Сообщение с описанием этого страшного скандала - 12-ое по счёту. Этот рассказ без изменений даже журнал один питерский перепечатал.
Ну, так вот. После того, что эти люди натворили у нас в офисе, я был уверен, что они, во-первых, никуда уже не поедут, а, во-вторых, если поедут, то будут придираться ко всему, чему только можно.
Они всё-таки поехали. Только что вернулись из Паттайи. Были счастливы, шикарно отдохнули в хорошей гостинице 5*, и, к моей радости, купили 2 недели таймшера. Нужно отметить, что они уже были от меня в Тайланде, но в первый, хорошо отдохнув, тем не менее, ничего не купили. И на Канарах они тоже уже побывали. Т.е. люди с клубным отдыхом знакомые и, можно сказать, закалённые в рекламных поездках. Но вот поехали и купили.
К чему это я? А к тому, что фраза "Давайте спорить о вкусе устриц только с теми, кто их ел", на самом деле, вполне уместна во всех ветках, посвящённых клубному отдыху.
Ваши рассуждения похожи на рассуждения человека, который видел устрицы, но не пробовал их, и говорит: "мерзкие они какие-то на вид, скользкие, да и пахнут странновато. Наверняка гадость какая-то!" Понимаете о чём я?
Я не пытаюсь никого убедить в том, что клубный отдых - это идеальная система на которую нужно всем срочно переходить. Ни в коем разе. Клубный отдых подходит отнюдь не всем. Для того и организуем мы рекламные поездки, чтобы заинтересованные клиенты могли попробовать на себе все плюсы и минусы такого вида туризма.
Я говорю только о том, что не нужно делать выводы о качестве отдыха, ориентируясь только на способы продажи. То, что способы продаж клубного отдыха не нравятся никому, кроме самих продавцов - это факт. При этом обсуждали мы это уже наверное сто раз. Сам отдых от этого хуже не становится.

Интересно, СТАРЫЙ ТУРИСТ, а на Красном Море Вы случаем нигде не видели клубных отелей?

2 Сильвер:
Согласен полностью! Я нигде и не говорил, что клубный отдых - это однозначно ужасно Именно потому, что "не пробовал на вкус". Так же как не говорил негативно, например, о самостоятельных путешествиях (без турфирм), хотя их на вкус пробовал
Но иметь и том, и о другом свое мнение не возраняется, так? Как минимум - именно в контексте методологии продаж.

2 <Я>
Увы, не видел... Или в рекламниках смотрел обычгые отели, предлагаемые для массового посещения, или просто отдыхал и смотрел исторические памятники

To Silver
Объясните мне, человеку достаточно непредвзятому, чем может в нашей интерпретации, быть интересен таймшер.
Минусы:
- скованы сроками и каждый раз вы вынуждены запрашивать возможность поехать отдыхать в удобное для вас время. С учетом значительных нагрузок в деловой жизни, каждое согласование - проблема.
- реально каждая поездка, связанная с посещением "вашей собственности" обходится дороже, чем туристический пакет с посещением отеля того же уровня, если учесть необходимость покупки билетов через конкретную компанию и расходов на обслуживание апартаментов.
- вынуждены ездить ежегодно в одно и тоже место. Все остальное теоретически возможно (обмен между клубами), но реально не работает.
На эти неудобства можно было бы закрыть глаза, если бы вы покупали нечто хотя бы отдаленно напоминающее недвижимость, так и это неправда. Одно из важнейших качеств недвижимости - это то, что вы можете ею распоряжаться. Например продать или поменять. Увы, но этого нет. Мои знакомые пытались съездив пару раз в свой клуб продать свой таймшер, но фирму, которой
они передали свои сертификаты теперь уже не найти.
В Нью-Йорке многие покупали лицензию шофера такси, поскольку
этот сертификат можно было продать любому человеку и рыночный рост стоимости этих лицензий опережал эффективность многих других вложений денег. Другая ситуация с таймшерами. Элементарное жульничество поставило крест на вполне разумной идее.

цитата

- скованы сроками и каждый раз вы вынуждены запрашивать возможность поехать отдыхать в удобное для вас время. С учетом значительных нагрузок в деловой жизни, каждое согласование - проблема.

Есть прекрасное изобретение человечества e-mail - набираешь текст и тебе присылают подтверждение, именно в на нужное для меня время, а для кого еще.

цитата

- реально каждая поездка, связанная с посещением "вашей собственности" обходится дороже, чем туристический пакет с посещением отеля того же уровня, если учесть необходимость покупки билетов через конкретную компанию и расходов на обслуживание апартаментов.

Для одного, согласен. А если ехать втроем, вчетвером.
А добираться до места можно любым способом, любой авиа компанией. Хоть пешком с рюкзаком, хоть на машине, что многие делают, когда речь идет о Европе. Сам пробовал, когда были лиших полторы недели, помимо отдыха в клубе. Прочесал практически всю Европу. По российским меркам это пустяк.

цитата

- вынуждены ездить ежегодно в одно и тоже место. Все остальное теоретически возможно (обмен между клубами), но реально не работает.

Реально работает, только нужно уметь пользоваться. Вместе тем каждый приличный клуб входит в какую-либо систему. Там несколько стран и клубов, что значительно упрощает обмен. К тому же бесплатно.

цитата

если бы вы покупали нечто хотя бы отдаленно напоминающее недвижимость, так и это неправда. Одно из важнейших качеств недвижимости - это то, что вы можете ею распоряжаться.

Если бы за 10-20 тыс. можно было купить недвижимость, все давно жили бы за границей.

В Нью-Йорке многие покупали лицензию шофера такси, поскольку
этот сертификат можно было продать любому человеку и рыночный рост стоимости этих лицензий опережал эффективность многих других вложений денег.

Некорректное сравнение. Если подходить с этой точки зрения, следует покупать акции, недвижимость и пр. А это несколько иное, чем отдых. Это уже бизнес и работа. Не путайте с отдыхом.

To Silver
Объясните мне, человеку достаточно непредвзятому, чем может в нашей интерпретации, быть интересен таймшер.

Вечный странник кое-что объяснил. И я мог бы ещё дабавить достаточно много, потому что много лет занимался тем, что придумывал и опробовал на клиентах всё новые и новые аргументы "ЗА". И это было несложно, поверьте. Но реклама таймшера в интернете - это глупость. Не хочется этим заниматься.
Просто Вы, Григорий, не понимаете самого главного. Я НЕ ПРОДАЮ ТАЙМШЕР!!! И не агитирую никого покупать таймшер! И не пытаюсь доказывать, что это лучший вариант отдыха (для кого-то он идеален, а для кого-то ужасен, и я это хорошо понимаю).
Во всех темах, посвящённых клубному отдыху я говорю лишь о том, что в рекламные поездки смело можно отправляться, не ожидая мошенничества или кидалова. И только об этом.
И вот те, кто побывали в таких клубах в качестве рекламных посетителей, те, кто получили информацию из первых рук, посмотрели всё своими глазами - они могут рассуждать о плюсах и минусах. И пусть рассуждают.

А тот факт, что Вы не видите плюсов в такой системе отдыха, не означает, что их нет.

To Вечный странник
----------------------------
Вашу ссылку на e-mail принять не могу:
запрашивает сроки поездки турфирма и, кроме посольства США, я не видел других, где принимались бы в качестве подтверждения ссылки на сообщения по e-mail
-----------------------------
по поводу стоимости поездки опять не могу согласиться:
я сравниваю одинаковые методы организации отдыха:
причем тут путешествие с рюкзаком?
-----------------------------
по поводу системы обмена отдыхом в таймшерах:
мне не известно ни одной компания, которая занималась бы такой деятельностью и не была бы жульнической. Если готовы - привидите.
------------------------------
по поводу стоимости недвижимости за рубежом Вы также не правы: такие предложения есть по Болгарии, Словакии. Готов их Вам переслать. Да, впрочем, это неважно.
Важно то, что при покупке таймшера вам внушают, что это специфическая форма покупки недвижимости. Но в таком случае все требования по оформлению недвижимости применимы.
To Silver
я допускаю, что посещение клубных отелей реально и, часто, приятно. Одна проблема: на этом поле орудуют, в основном, жулики. Так, что я Вам сочувствую: объяснить окружающим, что Вы не такой - трудно.
Хочу обратить Ваше внимание, что на сегодня данный вид отдыха практически себя исчерпал. Без новых идей заработать на кусок хлеба будет трудно.

Вашу ссылку на e-mail принять не могу:
запрашивает сроки поездки турфирма

Видите ли Григорий, я уже много лет запрашиваю в клубе нужные мне сроки отдыха. Они мейлом или факсом присылают мне подтверждение бронирования, в котором указаны сроки заезда и отъезда и это единственная бумага, которую я имею на руках. Данная бумага является основанием для моего размещения в клубе, основанием для выдачи визы и пр. И никакие турфирмы мне не требуются.

по поводу стоимости поездки опять не могу согласиться:
я сравниваю одинаковые методы организации отдыха:

К примеру:
проживание для троих, четверых человек бесплатное.
Если в красный сезон лететь регулярным рейсом-очень дорого.
Но можно воспользоваться чартером, стоимость перелета ничуть не дороже, чем для туриста.
При желании в клубе можно заказать полупансион-ничуть не дороже чем в отеле. Мне приятнее не связываться с временным фактором приема пищи по нескольким причинам. Первое- две недели одинаковой кухни (как правило это шведский стол) одного отеля, вызывает изжогу. Второе - как правило, рано утром я уезжаю купаться до 12. Поэтому, мне достаточно быстренько перекусить чаем с бутербродами или поджарить элементарную яичницу и быстренько уехать на океан.
И третье- самое главное, я не знаю, где буду вечером. Хочется поесть национальной местной кухни или поехать в - и пр., а не быть привязанным к отелевскому куску хлеба.
И элементарный пример, в прошлом году я отдыхал в Таиланде по турпутевке, так как клубные недели уже использовал ранее. За 2 путевки на две недели заплатил 98000 рублей. Включен был только завтрак и две экскурсии, остальное за свой счет. Могу Вас заверить, что при всей относительной дешевизне Таиланда,
при отдыхе в клубе, даже в Европе я трачу меньше денег на житье бытье,с учетом проката авто. (не беру в расчет покупки, и прочие излишества).

цитата

мне не известно ни одной компания, которая занималась бы такой деятельностью и не была бы жульнической. Если готовы - привидите.

Пожалуйста- RCI. Правда услуга платная.
В Росии тоже не знаю.
цитата

по поводу стоимости недвижимости за рубежом Вы также не правы: такие предложения есть по Болгарии, Словакии. Готов их Вам переслать.

Ловлю на слове, пришлите. С удовольствием прикуплю за 10 косарей недвижимость на берегу моря.
Кстати, строю махонькую двухкомнатную квартиру в Коста Дорада на второй полосе. Так в долевом участии за 93000. Если покупать готовую, будет гораздо дороже.
цитата

Важно то, что при покупке таймшера вам внушают, что это специфическая форма покупки недвижимости.

Что-то не припомню, чтобы мне внушали такую мысль.
Я четко усвоил, что в течение энного количества лет мне предоставят место для проживания в определенное или нужное мне время, в зависимости от сезонности.
цитата

Хочу обратить Ваше внимание, что на сегодня данный вид отдыха практически себя исчерпал.

Хочу обратить Ваше внимание, что, пользуясь в течении 9 лет данным видом отдыха, вижу что постоянно открываются новые клубы. По Вашему, буржуи дураки, чтобы вкладывать деньги, обратите внимание, немалые, в исчерпавший себя вид отдыха.

To Вечный странник
Я уже говорил и хочу повторить, что я не против клубного отдыха. Возражения вызывают лишь люди, работающие на российском рынке. Они сильно дискредитировали этот вид туризма. Отсюда и ряд искуственных требований, удорожающих отдых (покупка билетов через российскую фирму и т.д.). Из Вашего текста видно, что Вы работаете напрямую с клубом. Это - другое дело.
Как обещал направляю ссылку на дешевую недвижимость в Болгарии:
http://www.daoreal.com/r/search.php
http://www.daoreal.com
Качество, конечно не на уровне коттеджей в Испании, но и цена соответствующая.

цитата

Возражения вызывают лишь люди, работающие на российском рынке. Они сильно дискредитировали этот вид туризма. Отсюда и ряд искуственных требований, удорожающих отдых (покупка билетов через российскую фирму и т.д.).

Видите ли в чём дело, Григорий. Вы любите обобщать. А всех под одну гребёнку - это не очень правильно. Вот я, например, заключая договор на организацию рекламной поездки, и оценивая свои услуги в 150-250 евро, в договоре пишу, что авиабилеты можно покупать у меня, самостоятельно или пользуясь услугами третьих лиц. В 99% случаев билеты покупают у меня потому, что получается дешевле. Но даже если где-то есть ещё дешевле, то я не обязываю клиентов приобретать транспортный пакет у меня.
Тут дискредитации нет, согласитесь?
Весь негатив не от дорогих билетов, и не от дорогих дополнительных услуг, а исключительно от способов продаж. Но тут никуда не деться.
А вообще приятно, что клубный отдых стали обсуждать с позиции "выгодно-невыгодно", а не с позиции "кидалово или не кидалово".

To Silver
Я лично Вас ни в чем не упрекаю поскольку лично с Вами дел не имел.
Я допускаю, что лично вы делаете все вполне цивилизованно. Но это ничего не меняет, когда вокруг орудует масса жуликов. В этой ситуации Вам ничего не остается, как непрерывно оправдываться со словами: проверьте, я не такой! Согласителсь, что это не лучшая форма для рекламы своего бизнеса.

Соглашусь. Но раз уж я в эту индустрию влез (при чём много лет назад), то приходится крутиться и пытаться менять ситуацию. И иногда удаётся поменять настрой у достаточно большой аудитории. Правда не всегда... Иногда люди попадаются уж очень упёртые.

цитата

Я лично Вас ни в чем не упрекаю поскольку лично с Вами дел не имел.

Григорий, скажите пожалуйста, у Вас есть личный опыт "КИДАЛОВА" или это основывается на знаниях типа кто-то, где-то сказал?

To Вечный странник
Определенный опыт такого сорта есть. Повторяться не хочется, но я писал об этом на форуме. Можно найти.

"Определённый опыт такого сорта" - хорошо сформулированно!
Только мне кажется, Григорий, что Вас никто не кидал в общепринятом понимании этого слова.

To Silver
Согласен. Я поэтому и написал так витеивато: все-таки, как Вам известно из моих постов, определенные потери я понес. Но, на "кидалово" это конечно не тянет.