ОТКАЗ ИЗ-ЗА СУДИМОСТИ. ЧТО ДЕЛАТЬ?!

Мне отказали в визе в Англию по причине моей судимости в прошлом. Это была бы уже моя вторая поездка, первую визу дали слёту, без проблем вообще! Статья тяжёлая, и формулировка звучала примерно так :"... учитывая тяжесть преступления, мы решили отказать вам, чтобы не подвергать опасности граждан Британии..." Осуждена была в 1993 году на 9 лет, но освобождена была через 7 лет (осенью 1999) за хорошее поведение условно-досрочно. Суть моего вопроса заключается в следующем : какие справки я должна предоставить для апелляции (а она разрешена), чтобы доказать, что я не представляю угрозы обществу?? Есть предположения, что должны быть справки об УДО, характеристика из "мест", и справка о том, что судимость "погашена" за давностию дней. Может быть что-то ешё?? Подскажите, пожалуйста!!
Последний срок 29 июня!!

Аппеляцию нет смысла подавать - долго рассматривать могут (от нескольких недель до нескольких лет, в зависимости от типа запрашиваемой визы).
Если уж подавать - так документы снова.
Я думаю, что справки не помогут.

Так вот в чём проблема : когда в следующий раз я буду подавать на визу, они посмотрят причину последнего отказа и автоматом влепят то же самое. Я сегодня звонила в UK, в контору, которая занимается продлением виз, изменением статуса и пр. Там мне сказали, что нужна консультация адвоката (около 350 фунтов), или полное сопровождение+защита в суде - 1200. Денег таких нет, но и такой некрасивый отказ не хочется оставлять. Хочется, чтобы последнее решение было положительным. Ну хоть побороться, что ли... Вот я и не знаю, какими бы бумагами приукрасить свою апелляцию. В любом случае огромное спасибо за ответ и за мнение!

Удачи!
Я так подумал - справки наверное лишними и не будут. Может даже помогут.
А на какую визу, если не секрет, подаете?

В гости к маме. Она там уже 7 лет, гражданка UK

М-дя... Англичанам ли личико кривить....после продажи гражданства всем кто захотел за немеренные деньги. Бедная девушка, неужели Вы опаснее Закаева? Я б поборолась их же методами. Там ведь на собеседование приглашают? Вот и сказать, что будете обращатся в Гаагский суд по статье дискриминация (Вы свои грехи уже отработали - теперь как все) и нарушение демократических прав. Не смотря на чопорность нахрап именно в посольстве ВБ проходит. У друзей 2 примера. В одном случае маме пятилетнего ребенка задали тупой вопрос, зачем едите в Англию. И получили тупой ответ - хочу показать ребенку родину Шекспира. А другой парень ездил с друзьями, и когда его спросили, не хочет ли он там остатся тот в довольно грубой форме сказал, что он там с голода сдохнет, так как даже я зыка не знает

Кстати, хорошая мысль! У нас не могут наказывать за одно преступление дважды, а этот отказ прямо как наказание. Спасибо за поддержку! С понедельника поеду хотя бы справки попробую собрать. Это, думаю, тоже немало времени займёт, а сроки поджимают. А никто не знает, вот там крайний срок - 29 июня, в этот день документы уже должны быть в суде? Или я должна успеть их принести в консульство, и получить бумагу, о том, что они приняты до 29-го, а там уже они как отправят??

Уважаемая Дрёмина- насчёт вашей судимости- вы заблуждаетесь.
Согласно Российскому УК (общая часть) вы в настоящеевремя "нк судимы"- и смело можете указывать это во всех анкетах
Вот ссылочка

Статья 86. Судимость
1. Лицо, осужденное за совершение преступления, считается судимым со дня вступления обвинительного приговора суда в законную силу до момента погашения или снятия судимости. Судимость в соответствии с настоящим Кодексом учитывается при рецидиве преступлений и при назначении наказания.
2. Лицо, освобожденное от наказания, считается несудимым.
3. Судимость погашается:
а) в отношении лиц, условно осужденных, - по истечении испытательного срока;
б) в отношении лиц, осужденных к более мягким видам наказаний, чем лишение свободы, - по истечении одного года после отбытия или исполнения наказания;
в) в отношении лиц, осужденных к лишению свободы за преступления небольшой или средней тяжести, - по истечении трех лет после отбытия наказания;
г) в отношении лиц, осужденных к лишению свободы за тяжкие преступления, - по истечении шести лет после отбытия наказания;
д) в отношении лиц, осужденных за особо тяжкие преступления, - по истечении восьми лет после отбытия наказания.


То есть- для вас- "Лицо, осужденное за совершение преступления, считается судимым со дня вступления обвинительного приговора суда в законную силу до момента погашения или снятия судимости."

То есть если СУДИМОСТЬ ПОГАШЕНА- то вы смело можете указывать везде- что вы "несудимы". И это будет чистой правдой.

Из вашего поста непонятна- было ли ваше преступление "тяжким"- или "особо тяжким"

(4. Тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает десяти лет лишения свободы.
5. Особо тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых настоящим Кодексом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше десяти лет или более строгое наказание.)
Если вы совершили "особо тяжкое" преступление- то -увы- ваша судимость сейчас действует и будет погашена автоматически только осенью 2007 шлда.
Если -"тяжкое"- -то вы "несудимы" и -повторяю -можете смело это указывать во всех анкетах в графе-"судимость"

И уж во всяком случае- никаких дополнительных справок вам собирать не надо. Копия приговор суда и справка об условно-досрочном освобождении- и ВСЁ. Больше вам ничего не надо

Не вздумайте выбрасывать деньги на адвокатьв.
Просто- уж коли вы сказали о судимости- на личной беседе с сотрудниками посольства- возьмите с собой эти справки и УК и постарайтесь аргументировать
Удачи вам

для <Сын юриста>:
Спасибо Вам огромное за исчерпывающую информацию!! У меня 102 ст., там срок от 8 до 15, но мне на момент совершения преступления не было 18-ти, и "потолок" был 10. Всё равно ведь считается особо тяжкая? Значит, в принципе, отказ небеспочвенный и у меня нет веской причины для апелляции? Но я всё равно хочу подать. Ну, чтобы не смириться просто, а попробовать изменить ситуацию. Я оптимист!

Увы- всё равно "особо тяжкая" и вы по формальным признакам до осени будете "судимы".
Кроме того- уж раз уже в вашу "судимость" вцепились англичане- то трудновато будет переиграть.
Я бы посоветовал обратиться к вашей маме- она может попробовать придти на приём в соответствующую дипломатическую структуру-разумеется только НЕ в Российское консульство(!!!)
Если не знает-куда конкретно- пусть обратится в ближайший полицейский участок с изложением ситуации- её должны перенаправить "куда следует"
Там всё строго-не Россия чай.
Ну- и пусть матушка постарается убедить английские власти

А вам тут-имхо- бесполезно УЖЕ дёргаться.
Надо было сразу не указывать судимость
Не уверен- что они бы докопались
Хотя- тут было 250-на 50"

Да-забыл добавить-разумеется вышлите матушке отказ и документы по вашей судимости-да хоть бы и по факсу
Иначе -пустой разговор получится
Должно сработать-имхо

для <Сын юриста>:
К сожалению, мама моя не будет этими делами заниматься по причине строжайшей секретности, в которой держится моё прошлое. Да и я ей репутацию портить не хочу. Так что, или сама выпутываться должна, либо ждать осени, а там уже просто не указывать судимость. И уж если и тогда откажут, то правда хоть на моей стороне будет. А сейчас тогда что, не стоит подавать апелляцию? Правильно я понимаю?

Сейчас- точно не стОит(имхо)
Очень большой шанс что опять откажут
Сопссно- они проанализировали вашу анкету- и приняли решение отказать
Что вы им нового можете сказать на апелляции(из того- что они раньше не знали)?
У вас нет никаких новых аргументов
Кстати- про секретность

Вы указывали-что едете к маме-гражданке Великобритании?
Стандартная причина отказа- это если у них складывается впечатление- что вы едете заниматься проституцией-или намерены остаться
В этом случае- судимость может быть тольуо "предлогом"
Самое лучшее- ездить через турфирмы в отели не меньше 4 звёзд- не отказывабт почти никогда...

А осенью- непонятно что будет.
Вы намертво вмазались с судимостью- теперь в посольстве Великобритании на вас в базе данных стоит клеймо-как печать на лбу
Сомневаюсь - что и осенью пустят
Но осенью у вас хоть будут основания подавать на апелляцию
Я же говорю- насколько я могу судить- в вас вцепились-намертво.
Раньше надо было спрашивать совета

Только не платите никаким "адвокатам"- не помогут ничем-только высосут деньги
Осенью пишите- что "несудимы"- вам откажут скорее всего с формулировкой- "за сообщение неточных данных о себе"- и вот тогда- с Кодексом наперевес- на апелляцию
Там есть "спецы"- которые русский лучше нас с вами знают
Удачи- может прорвётесь

для <Сын юриста>:
Спасибо ОГРОМНОЕ! Вы очень мне помогли!

Так.
Что за разговор о судимостях и кодексах?

Сейчас уже нет никакого смысла бодаться с тем, что вы судимы. Даже если вы осенью подадите заявление и напишите что несудимы, в базе данных посольства все нужные данные уже будут. И кодексом можете махать сколько влезет - им это по барабану. Возражения автора посольству в данном случае не на основании признания судимости должны быть, а на основании того, что "да, судима, и что? это же не повод для отказа".
В данном случае, на мой взгляд, судимость - это не предлог, а реальная причина отказа. Влом сейчас откапывать посольские гайдансы, но больше чем уверен, что там есть вполне четкое указание не пускать людей, судимых за тяжкие преступления.

Если я правильно понимаю, то сроки вас не поджимают, но побороться хочется. Тогда два варианта. Либо подавать на аппеляцию (да, у вас же крайний срок до 29го - вам вот до него нужно подать все эти справки и форму, которую вам дали для аппеляции) - но это может растянуться на неопределенное время.
Второй вариант - снова подавать документы, и сразу прикладывать все эти справки, при этом в заявлении вам надо будет указать, что изменилось в вашем деле по сравнению с предыдущим отказом (там специальный листочек будет) - ну вот и напишите, что, мол, справки приложила и прочие документы, свидетельствующие о моей благонадежности. Такой путь просто будет быстрее - но за заявление опять придется платить деньги.

Маму вмешивать я бы не советовал - бесполезно и не очень красиво.

Кстати, я не очень знаком с российским правом, и найти не могу в инете - 102 статья - это что? Можно личным сообщением ответить об этом, если на форуме не хотите.

для Дрёмина:
Может быть Вам все-таки стоит обратиться к профессиональным юристам, специализирующимся по данным вопросам. Наверняка есть такие,кто неидиножды сталкивались с подобной проблемой как Ваша. Знают способы воздействия на бюрократическую систему.А деньгами возможно поможет мама?
На мой взгляд, вообще Ваша мама должна как можно активнее оказывать помощь. К черту какие-то тайны. Ребенок всегда остается ребенком, независимо от возраста и ситуации. Я сама мама. Ради ребенка сделала бы все возможное и невозможное.Я не слишком эмоциональна? Удачи Вам. Если очень захотеть, все получится.

Мама ничего сделать не может. При всём желании.

М про "аблакатов"
Разумеется- не вздумайте слущать советов-"обратиться в юридическую контору"
Разумеется- никакие "аблакаты" ничем не помогут и помочь не могут В ПРИНЦИПЕ
Решение посольства -невозможно обжаловать НИГДЕ
Если в отношении какого-либо лица принято решение не впускать его-то никакие "аблакаты" и консультации ничем не помогут
Посудите сами- на основании каких-то внутренних инструкций чиновник принял решение не впускать в страну человека имеющего непогашенную судимость за особо тяжкое преступление.
Какие аблакаты?
Что -то Кобзону не помогли никакие аблакаты в Америку визу получить-хотя у него их целая свора.
Вернее есть случай-когда-да- могут помочь!
Это когда аблакат ЛИЧНО знает чиновника посольства-принявшего решение. Ну -или имеет с ним "деловые отношения"
Вы знаете такого аблаката?
Тогда обращайтесь к нему.

Дождитесь осени-не горячитесь Кодексом махать разумеется не надо- просто если вас спросят-почему вы пишите-что "несудима"- на него уместно сослаться. И неплохо приглашение от мамы иметь. Что вы не на заработки едете- а к маме- гражданке Великобритании погостить.
В общем-примерно так.
Апелляции частенько прокатывают-да.
Но не в вашем случае.
Какие "справки"- вам предлагают принести?
Это смешно.
Что вы на зоне в художественной самодеятельности участвовали?
Или от участкового по месту жительства- что асоциальный образ жизни не ведёте??

Ну а справки с места работы и о зарплате- я так понимаю- у вас -само собой в порядке?
Если вы ещё и "временно не работаете"- тогда сорри
Случай не лечится-увы

для <Сын юриста>:
Простите, а кто такие "аблакаты"?

для TatiG:
Денег на юристов таких нет, да и, сдаётся мне, что это "развод". А что касается мамы, то у неё там личная жизнь, да и вообще жизнь удалась, так что я ни за что не испорчу ей её существование внезапным появлением бывшей зечки :"вот она я, ваша проблема, помогайте мне". Нет, исключено. Я её вмешивать не буду ни с какой стороны.

для <Сын юриста>:
Да, я приняла решение не дёргаться сейчас. А приглашение у меня было, и в первый раз я ездила по гостевой. И документы все в порядке были. Только вот приговорчик они попросили ознакомиться, ну и вот... а справки мне никакие не предлагали принести, это я сама подумала, что бы такого положительного о себе приложить к апелляции. В конце концов я туда на пмж не собиралась, так что если откажут даже навсегда, то буду ездить в какие-нибудь другие гости! А мама сама ко мне каждый год приезжает. Так что... Всё нормально.

Я чем мог-от души присоветовал.
Уж не взыщите- британской "кухни "не знаю.
Формально- вы правы БУДЕТЕ- если осенью к ним обратитесь в связи "с изменившимися обстоятельствами"
А там- как Бог даст.
Не всё у нас определяется законами- также и у Британцев-увы
Вам ли обьяснять- что есть у нас и у них ещё "понятия"
Которые в конкретных нестандартных обстоятельствах-перевешивают "законы"
Так что-удачи вам.

Ну а не пустят- тоже не драма.
Я вот в 20 странах побывал- даст Бог и ещё поезжу-а в Англию не поеду
Не хрена там делать- строго ИМХО
Так что и переживать не за что по сути

для <Сын юриста>:
И Вам удачи! Спасибо!

<Сын юриста> : М про "аблакатов"
Разумеется- не вздумайте слущать советов-"обратиться в юридическую контору"
Разумеется- никакие "аблакаты" ничем не помогут и помочь не могут В ПРИНЦИПЕ
Решение посольства -невозможно обжаловать НИГДЕ

Если право аппеляции дано - а в этом случае оно дается - решение британского визового офицера может быть обжаловано на нескольких уровнях, вплоть до A&I Tribunal.
Так что вы не правы.
А справки действительно могут помочь, характеризующие хорошо - надо действовать по их правилам, они сказали "ты плохой", ты им принес справки официальные, где написано, что ты хороший. И так далее.