Чё делать теперь? А можно подать в суд на посольство Великобритании?

Вкратце о себе: 37 лет, глубоко замужем с 1991г, 15 лет дочери. Формула счастья моей семьи: живи сам и давай жить другому.
Мы с дочерью любим активный отдых, а папа наш отдыхает на диване. Поэтому в начале прошлого года мы с дочерью вдвоем ездили в круиз по Европе. Затем, в июне я на свой день рождения ездила на 3 дня в Амстердам одна( у меня традиция отмечать день рождения в одиночестве,с единственной целью - пообщаться с собой. Кстати, муж подарил мне эту поездку - дал денег на всё.). В этом году мы с дочкой решили посмотреть Лондон. Вот тут началось! Обратились в турфирму САМ - крайне безответственная организация, в первый раз они забыли передать мой отчет в налоговую (он же справка о доходах, т.к. я ЧП на едином)и мою справку о депозите на 9000$. Поскольку документы мои мне менеджер вручила у порога в посольство, то я пошла уже с тем, что есть. Первый отказ я получила на основании того, что у меня шаткое материальное положение и что мне было отказано в Голландской визе - на удивляйтесь, мальчик в посольстве не досмотрел, что виза в Голландию стояла на другой страничке паспорта. Ну он не досмотрел, САМ не передал, а Я попала на 200 Евро. Во второй раз Я в анкете написала большую сумму дохода, чем в первый раз, т.к. моей первой анкеты у меня в руках небыло, а реальную сумму дохода я все равно не писала, мне нечем ее подтвердить - я ж Украинский частный предприниматель(а менеджер в САМе забыла сверить 2 анкеты...). В документах был и депозит, и наши с мужем доходы, и его огромное нотариально заверенное желание все оплатить, и квартира, и машина. Второй отказ был обоснован тем, что я указала не ту сумму дохода и тем, что им кажется, что у меня недостаточно крепкая семья!(опять 200 евро). ИТОГО (в переводе на Русский): меня назвали сначала дешевкой, потом лгуньей, а затем женщиной легкого поведения.
Вопрос: как можно подать в суд на посольство Великобритании за нанесее морального ущерба, может у кого есть хороший адвокат - подскажите. Смогу ли я теперь получить туристическую визу в какую-нибудь другую страну? и чЁ делать вообще со всем этим?

Британская визовая служба действовала строго в рамках своих прав в отношении Вас, так что никаких шансов на то, что Вы выиграете дело, не существует. К тому же из Вашего объяснения я не вижу никакого намека на произвол и пр. со стороны визовой службы, а вижу либо Ваши ошибки, либо ошибки конторы САМ. Причем тогда визовая служба? Если уж судиться с кем - так с фирмой САМ.
Попытайтесь еще раз собрать документы, приложите доп. заявление на английском языке, где спокойно ответьте на все претензии визовой службы.
(кстати, причем здесь 200 евро? виза стоит 63 фунта).

usg : Британская визовая служба действовала строго в рамках своих прав в отношении Вас, так что никаких шансов на то, что Вы выиграете дело, не существует. К тому же из Вашего объяснения я не вижу никакого намека на произвол и пр. со стороны визовой службы, а вижу либо Ваши ошибки, либо ошибки конторы САМ. Причем тогда визовая служба? Если уж судиться с кем - так с фирмой САМ.
Попытайтесь еще раз собрать документы, приложите доп. заявление на английском языке, где спокойно ответьте на все претензии визовой службы.
(кстати, причем здесь 200 евро? виза стоит 63 фунта).

63 фунта это 100 ево, 100х2=200,когда я сдочерью, то нас двое...
И в суд я бы хотела подать не потому, что визу не дали(я ведь только хотела ребенку Англию показать), мне самой и в Амстердаме неплохо отдыхается, а за нанесение морального ущерба, поскольку в отказе написано, что они сомневаются в том, что я вернусь из их замечательной страны, поскольку с их точки зрения у меня и денег то нет, и семья неблагополучная. А я тетка серьезная и не привыкла, когда со мной так обращаются люди, котрым я по сути плачу зарплату. Я турист, всего навсего, и оплатила заранее всю путевку+ перелет. И тур классический (не эконом), и гостиница ***+. А меня дважды скормили визовому центру, третий раз на те же грабли я наступать не хочу. А если бы я прощала такие вещи, то сейчас я не то что в Англию на самолете, а и в центр своего города на трамвае не имела бы возможности поехать. Так что, если можете, порекомендуйте юриста, только решительного и ответственного.
Заранее всем спасибо.

Еще раз повторяю: визовый центр имеет полное правоотказать любому человеку в выдаче визы. Что кас. объяснений офицеров визовой службы - они вообще могут ничего не объяснять, а ведь объяснили, верно? Потом они же не сказали, что "вы не вернетесь", что "вы женщина легкого поведения", а то, что "сомневаются, что...". Сомневаться они имеют полное право, как и я имею право сомневаться в моральных качествах любого человека, кто пытается со мной завязать разговор и имею полное право высказать ему эти сомнения - и он не сможет меня засудить. Это сомнение, а не утверждение. А уж то, как вы воспринимаете эти сомнения - это дело ваше. Если, конечно, вам охота дать заработать адвокатам (по 300 евро в час, к примеру) - Бога ради, но результат будет нулевым, ибо визовая служба ни на йоту не превысила своих полномочий и не высказала в ваш адрес никаких оскорблений из тех, что могут восприниматься как оскорбления обычными людьми.

BTW, я лично из ваших здесь утверждений могу извлечь гораздо больше причин, почему вам - уж простите меня за откровенность - не следует давать визу в Великобританию: у вас нет рабочего банковского счета, у вас нет стабильного дохода... Я уж не говорю о тоне ваших здесь записей

Относительно турвизы в другую страну - не опасайтесь, получите: сомнения работника визовой службы еще не занесение этого человека в черный список ЕС.

Не знаю как в России, а в Украине частному предпринимателю, работающему в области общепита, даже если у него 9 торговых точек, приносящих около 8 тыс долларов в месяц чистой прибыли, счет банковский иметь совсем необязательно, да и смысла нет. а англичанам не мешло бы изучить особенности страны, в которой они работают и получают ЗАРПЛАТУ (между прочим и от таких как я). И именно в посольстве не перевернули страничку паспорта и не увидели голландскую визу, что явилось основной причиной первого отказа. Ду да ладно, это все эмоции.
Граждане Украины, подскажите пожалуйста турфирму, которая за мои деньги организовала бы мне достойный отдых, а не напрасную трату времени.

Я не о счете предпринимателя, я о личном банковском счете. По закону его и в России иметь не обязательно, однако в Британии (да и везде в нормальном мире) считают, что нормальные люди должны иметь банковский счет, что именно на этот счет (а не наличными) им перечисляются доходы и пр. и пр. Великобритания не обязана учитывать особенности местного законодательства: это вы едете к ним, а не они к вам, так что это ваша обязанность соблюдать их законы и обычаи, а не их - соблюдать ваши.

Ухх-ты, как дама поднялась, уже королевой является (а это именно она, а не возможный турист платит зарплату посольским ... про длинную цепочку причин и следствий лучше не надо, длинная она ...)

Предприниматель без бизнес банковского счета (и платежных а тем более кредитных карточек) в Европе иначе как делец черного рынка не может восприниматься, а эта категория уже относится к УК и таких людей нигде не ждут и вникать в "национальные особенности охоты" никто не будет.

Вам,usg, спасибо. Вы многое объяснили. Правда по-прежнему не понятно, чем депозитный счет не подходит в качестве личного, он же личный? Спасибо за совет написать объяснительную - совет, действительно, ценный. И, благодаря Вашим ответам, Я поняла, что мне лучше ездить в Голландию, там не навешивают ярлыки на людей и любят туристов, а Я (человек из ненормального мира) привыкла, что меня любят. Подскажите, пожалуйста,( Я так понимаю, что опыт в области тузима у Вас значительно больше моего) как мне теперь лучше путешествовать (ну ооочень люблю это занятие!): через турфирму, так нет гарантии, что они выполнят работу, за которую с такой уверенностью берутся; самостоятельно - это вызовет еще большее недоверие со строны посольства, да и нет у меня времени заниматься этим вопросам - "дельцу черного рынка" надо капусту рубить бешенными темпами .

А Вы, уважаемый , поищите объект для Ваших насмешек в зеркале, только сидя в санузле - вдруг об...хохочетесь

Даже отвечать не хочется... Довозмущаются до того, что британские посольства тоже начнут отказывать без объяснения причин, как это делают другие... А то заявителям объясняют причины отказа, чтобы они могли нормально следующее заявление подготовить, а им все мерещится что "меня назвали сначала дешевкой, потом лгуньей, а затем женщиной легкого поведения" (вот логика-то, и откуда подобные комплексы в людях?).

Tiger, вы, разумеется, можете подать в суд на британское посольство. Ваши шансы на успех равны абсолютному нулю. В принципе можете сразу на королеву подать - звучит вроде бы посолиднее, а результат тот же.

Что касается того, что там кто-то не увидел вашу визу - вы за спиной у него стояли, с чего вы взяли, что он страничку не перевернул?

Я бы на месте работника посольства вам бы тоже отказал, если вы в первом заявлении пишите один доход, а во втором другой, гораздо выше. Вы бы не отказали?

Отказ ваш правомерен на 100%, вы сами наделали ошибок выше крыши, а теперь у вас все кругом виноваты, да еще и моральный ущерб вам, видите ли, причинили. Очень часто люди пытаются свою лень нормально подготовить (и проверить!) документы свалить на несправедливость мира вокруг, и "все виноваты кроме я". Вы по работе, простите, тоже подписываете документы не проверяя и не читая?

А совет лучший дал usg - написать к следующему заявлению сопроводительное письмо. Хотя я бы оценил ваши шансы теперь как невысокие.

По работе Я документы, конечно, проверяю. Документы то я проверила и здесь, но не знала какие нужны. В данном случае Я заплатила за работу фирме, т.к. в этой области не чувствую себя профессионалом. Я не всегда работала в общепите - долгое время работала в банке с юридическими лицами по многим видам операций. Должна сказать, что мы проверяли все предоставленные документы клиента, находили оптимальный для него выход из ситуации, а если происходили ошибки по нашей вине, то ущерб возмещался за счет исполнителя - я считаю, что это правильно. Неужели я должна научиться делать абсолютно все, с чем сталкиваюсь? Например, если мне нужно подвести элетричество к киоску, то Я должна влезть на столб и цеплять кабель? Ведь разделение труда придумали еще очень далекие наши предки.
У меня остался один только вопрос, как лучше ездить в дальнейшем?

Tiger, спасибо за комплимент, конечно,
хотя опыта "лечения" отказов у меня нет никакого: мне еще никогда никуда не отказывали в визе. Бывало, давали визу меньшего срока... А потому советы могу давать только со своей колокольни: человека с банковским счетом, кредитными картами и всем прочим.
Теперь по существу: первый совет - умерьте пыл и раздражение в беседе с работниками визовых отделов (всеми, не только английскими) и помните, что они получают зарплату не за то, что дают визы, а за то, что защищают свои страны от нашествия нежелательных лиц (именно в этом и состоит смысл визового режима) - они не служащие отелей, представители турфирм и пр., которые любят туристов, их задача совсем другая (прямо противоположная).

Второй совет (он, скорее, основан на моем личном опыте): плюньте на турфирмы и оформляйте документы/подавайте заявления на визы самостоятельно, так как только в этом случае вы можете быть абсолютно уверены в том, что в поставленном вам отказе не виновата турфирма, которая указала фальшивые реквизиты в вашей анкете (некоторые это делают) или еще что сотворила, а исключительно вы и никто другой. И что значит "большее недоверие"? Я всегда все визы делаю только самостоятельно - и отказов пока не получал ни разу.

Третий совет: заполняйте визовые анкеты внимательно и не лгите: на лжи вас обязательно поймают, а к ошибкам придерутся - и потом вам будет очень сложно избавиться от дурной репутации. Есть визовые службы, которые на несуразности в анкетах смотрят спустя рукава, но Британская к таким не относится.

Четвертый совет: консульские работники с большим уважением относятся к тем посетителям, которые похожи на их собственных граждан (т.е. таких, у которых есть банковские счета, кредитные карты, которые получают на них зарплату и пр. и пр.). Категория отелей, в которых вы собираетесь останавливаться, не играет никакой роли (более того, к человеку, который собирается остановиться в B&B, обычно больше уважения, чем к тому, кто собирается тратить по 300-400 фунтов за ночь на отель).

Про депозитный vs текущий счет: депозитный счет является счетом не моментальной доступности, в отличие от текущего (к текущему счету обычно привязаны банковские карты, т.е. вы можете снять с такого счета деньги в любой момент в любой стране мира через любой банкомат; с депозитным счетом это невозможно). К тому же важны сроки его существования. Если вы открыли счет за месяц до поездки, работнику визовой службы становится абсолютно ясно, что открыли вы его только для того, чтобы получить визу и что, получив визу, вы его благополучно закроете (либо заберете оттуда все ваши деньги).

для usg:
В личке...

для usg:
Еще раз, спасибо. Депозит у меня около 7 лет, это было в справке указано - это НЗ на обучение ребенка. Я никогда не лгу, просто не запомнила цифру в первой анкете, потому что мой реальный доход гораздо больше. как человек, начавший свой бизнес с 2000 баксов, собранных по карманам друзей и близких родственников, знаю, что такое репутация. А в остальном Вы правы. Хочешь в гости - будь приятен хозяину. И вот точно, нужно все делать самой. Со счетом не знаю как быть, я за все плачу наличкой и все получаю наличкой. И лишних денег нет - все в обороте или трачу. Нас в свое время страна научила не хранить деньги. Открыть счет за месяц до поездки - смысл? Это не увеличит доверия ко мне. Кроме того, я всегда подаю справки о своей недвижимости, малых архитектурных формах и т.д., это надежнее, чем счет, с которого я могу снять все деньги за границей и остаться там. Я не получаю зарплату, я её плачу. И не знаю, какой же должна быть зарплата, которая может удержать человека? Получается, нужно вытащить тысячи 2 долларов из оборота, и периодически снимать и класть их на счет, платить за это (ни за что) комиссию и за обслуживание счета. Вы не знаете, какими зконодательными актами руководствуются все эти посольства? Может там для таких как я свободных художников (нас ведь довольно много) предусмотрены другие варианты? Теперь, раз уж я буду действовать самостоятельно, мне хочется подробнее изучить этот вопрос. Если узнаю что-то интересное, обязуюсь сообщить.

Tiger : рассказы обо всем этом посольства вообще не волнуют - есть перечень документов и будь добр...

Теперь, раз уж я буду действовать самостоятельно, мне хочется подробнее изучить этот вопрос.

звоните в посольство и узнаете, какой перечень документов необходим для личной подачи, учитывая, что прием по записи и т.п.

Деятельность "всех этих посольств" регулируется разными законодательными актами.
Деятельность британского посольства регулируется Immigration Act 1971, Immigration Act 1988, Asylum and Immigration Appeals Act 1993, Asylum and Immigration Act 1996, а также Immigration (European Economic Area) Regulations 2006.
Никаких лазеек для себя вы там не найдете.

О законодательстве и не только

Законодательство в каждой стране свое. И, например, адвокат из России далеко не всегда сможет представлять интересы клиента за рубежом, также, как и зарубежный адвокат представлять интересы своего клиента в России. А чем руководствуются посольства при выдаче визы - это тем, насколько человек, который подает документы на въездную визу в ту или иную страну, кажется им и только им благонадежным с их точки зрения и насколько эта персона желательна для страны, визу которой запрашивает иностранный гражданин. А деятельность посольств регулируется и регламентируется Венской конвенцией о дипломатических сношениях, Вена, 1961 г.. Что же касается "свободных художников", то обо всех не скажу, но в качестве примера приведу примеры, взятые из жизни коллег-журналистов. Картина примерно такая: у человека есть основное место работы, где лежит трудовая книжка, и где он является штатным сотрудником, получая при этом некий оклад. Все остальные работы выполняются по договорам, и согласно этим договорам люди получают свои гонорары. Справок с работы, по-хорошему, может быть и несколько. Можно принести и из того СМИ (говорю именно о журналистах), где человек не обязательно является "штатником", но с которым сотрудничает на более или менее регулярной основе и где получает более высокие гонорары. Не возбраняется. Конечно, журналист может сотрудничать с различными СМИ и вообще на вольной основе, не являясь чьим-то штатным сотрудником. В этом случае он приносит справку из того СМИ, где либо гонорары выше, либо имя громче, т.е. из более влиятельного СМИ.
Что же касается поднятого выше вопроса о возможности подачи иска на посольство, то это невозможно. Тут работает такая штука, как суверенный иммунитет или он же иммунитет государства. Это принцип международного права, вытекающего из начала государственного суверенитета и состоит в том, что одно государство не может осуществлять власть отношении другого государства ("равный над равным не имеет власти"), одно государство неподсудно суду другого государства ("равный над равным не имеет юрисдикции"). Иностранное государство и его органы (а посольства являются органами Соединенного Королевства в РФ) пользуются иммунитетом. Т.е. в переводе с дипломатического и юридического языков - подача иска на государство (а посольство - это орган, представляющий государство в другой стране) не возможна.

Дозрел и до ответа вам, Ольга!

цитата

А деятельность посольств регулируется и регламентируется Венской конвенцией о дипломатических сношениях, Вена, 1961 г.

Данная конвенция устанавливает общий порядок установления дипломатических отношений, организации посольств, дипломатического иммунитета и т.п. Порядок выдачи виз эта конвенция никак не оговаривает, а следовательно для автора этой темы никакого практического смысла не имеет.
Порядок и правила выдачи виз для каждого посольства определяют разные нормативные документы, для британского посольства - перечисленные мною в предыдущем сообщении.

цитата

Что же касается поднятого выше вопроса о возможности подачи иска на посольство, то это невозможно. Тут работает такая штука, как суверенный иммунитет или он же иммунитет государства. Это принцип международного права, вытекающего из начала государственного суверенитета и состоит в том, что одно государство не может осуществлять власть отношении другого государства ("равный над равным не имеет власти"), одно государство неподсудно суду другого государства ("равный над равным не имеет юрисдикции"). Иностранное государство и его органы (а посольства являются органами Соединенного Королевства в РФ) пользуются иммунитетом. Т.е. в переводе с дипломатического и юридического языков - подача иска на государство (а посольство - это орган, представляющий государство в другой стране) не возможна.

Никто не говорил о подачи иска в Российский суд. Единственный реальный вариант подачи иска, в данном случае, это в европейский суд по правам человека. Британия ратифицировала конценцию о правах человека, таким образом обязана ей следовать, тем более что не так давно (в 1998) году конвенция была частично интегрирована в британское право в виде Human Rights Act (что, в общем-то, не так важно). Однако, как я уже говорил, никакого реального шанса на успех нет абсолютно, потому что я в действиях консульства не вижу нарушения ни одной статьи конвенции, даже 14я не нарушена (что редко бывает ), хотя если бы и была нарушена - это бы ничего не дало.

Разумеется, такое развитие событий - исключительно теоретическое, и ни один нормальный человек не будет этим заниматься.

Честно говоря я не изучал практические особенности подачи заявлений в ECHR на действия посольства, но чисто теоретически я не вижу никаких проблем. Если вы их видите, то будет очень полезно их привести, естественно с ссылкой на конкретные законодательные акты.

Кстати, опять же в случае с британским посольством, если отказ вынесен с нарушением прав человека, перечисленных в конвенции, то заявитель имеет право аппеляции вне зависимости от типа заявления. Это уже внутренний британский закон, могу дать ссылку, если интересно.

Ну ничего себе! Какие тут страсти разгораются А я хотела в Англию поехать. А видимо нужно и эту мысль из головы выкинуть. Вот блин! Одинокая женщина с маленьким предприятием, это всё-равно, что инвалид в хорошей коляске, но в неприспособленной к их нуждам, стране. И что? В Англию - нужно однозначно! Я обмолвилась в американском консульстве об этом. В посольстве Великобритании мне могут отказать 50\50. Что сделать, чтобы не отказали? Я - новичёк в туризме, была только в Хельсинки и в Париже. Может ещё куда сгонять до поездки в Лондон? Ну, чтобы как-бы постепенно подходить к этим недоверчивым странам? Что думаете, люди?

говорящаяпро : Что думаете, люди?

Думаю, что если не хотят они нас там видеть, то и не нужно туда стремиться... Земля большая, посмотреть много чего есть...

говорящаяпро - Англия не "недоверчивая" страна. То, что автору не дали визу, меня не удивляет, и если вы внимательно прочтете этот топик - поймете почему...

Dart : поймете почему...

Я уже понял... Просто нашел свое сходство с аффтаром... Поэтому даже пытаться не буду...

Хотя, вопрос... Шенгены были... Счет (личный), на который переводится ЗП имеется (не карта)... Раффайзен Банк (нынче)... ЗП у меня 15000 руб. Женат, общих детей пока нет... В моей собственности 2 автомобиля, в собственности жены квартира... Каковы шансы?

Щансы есть.. Зарплата только у них сомнения вызовет.. А жена работает?

Dart : А жена работает?

Работает, ЗП 50000... Тоже на счет...