Тук-Тук местный транспорт - не поддавайтесь разводу!!!!!!

Ездили в прошлом году в Бангкок просто нашару, потусить, купили билеты и улетели... Никаких книжек про Тайланд естественно не читали перед поездкой, а наверное зря!!! в общем первый день ездили на такси, и стояли в адских пробках. Потом увидели транспорт, которым все местные пользуются, называется тук-тук (тележка с сидячими местами и впереди нечто, напоминающее мотоцикл)В общем сели мы в этот тук-тук и спрашиваем сколько стоит. Водитель: 200 Бат. Мы удивились, думаем что так дорого. А ехать нам надо было к храму Будды. В общем поехали, едем, и тут водитель говорит: "давайте заедем в ювелирный магазин, посмотрите там себе кольца", ну я ему на английском говорю: "нам не надо". Водитель: "Ну поехали, там кольца" и все это на языке ждамшута... Я пытаюсь объяснить, что нам не надо, ну думаем ладно, может принял нас за молодоженов и решил, что нам кольца нужны.... поехали. Приехали в ювелирный, причем видимо не самый дешёвый. походили по магазину - поглазели, сходили в туалет и вышли. Водила сидит счастлвиый, поехали дальше, и он опять говорит: "давайте заедем в магазин шёлка, вы там рубашку посмотрите". Меня все это начинает бесить... Я ему говорю, что рубашки нам не нужны... он делает жалостливое лицо и говорит: "Ну пожалуйста, за то что вы заедете к ним в магазин мне дадут талоны на еду" и смотрит голодными глазами... Меня это все очень разозлило, а он и слушать не хотел, что нам и дела нет до рубашек. Силком привез нас в магазин. Я зашла в магазин и встала, ну через минуту мы вышли. Он начал что-то на тайском на нас откровенно гнать и говорить, что мы должны были пробыть в магазине не меньше 10 минут и талонов на еду он не получит! :D :D
После этого гона, он довез нас до Будды и мы пошли дальше. На обратном пути с другим тук-тукщиком история повторилась, но за проезд он попросил всего 30 Бат, мы предложили ему 50 Бат, с условием, что не едем ни в какие магазины - он не соглашался!!!! :D
Вечером мне австрийская девушка, наша соседка по поезду рассказала, что это нормальное явление и надо их сразу посылать жестко! И, что мы вообще полные лопухи, потому что проезд на тук-туке стоит 10 Бат. Вот так вот!!! НЕ ПОПАДАЙТЕСЬ!!!!!!
Таиланд. Лучшие предложения!
Да, почти всё то, что Вы описАли, имеет место быть у туков в БКК - когда до посадки вы договариваетесь о цене, торгуясь, нужно сразу говорить, что никуда вас не завозят. Это просто, не нужно тушеваться, а настаивать с улыбкой на своём (о:
А насчёт 10 бат - это полная чушь - стоимость зависит от расстояния.
jänis : Вечером мне австрийская девушка, наша соседка по поезду рассказала, что это нормальное явление и надо их сразу посылать жестко! И, что мы вообще полные лопухи, потому что проезд на тук-туке стоит 10 Бат. Вот так вот!!! НЕ ПОПАДАЙТЕСЬ!!!!!!
Ну а ещё, оно не поведала вам о чйм говорили на польско-латвийской границе Гришка самозванец и отец Варфаламей ???
:-))))))
Про 10 батов эта просто такая же чушь как и про то что Таи - дешёвая страна. За 10 батов она наверно срюкзаком на самакате ездила.
Таня абсолютна права всё зависит от расстояния и умения договариваться....На такси например по центру Бангкока а это приличные расстояния до 100 бат в кондишней нормально машинке Таксиметр......А тукеры имеют желания разводить вас и вы ведётесь, кого винить ? Вас ? Тукеров? Правительство Таиланда?

jänis : Ездили в прошлом году в Бангкок просто нашару, потусить, купили билеты и улетели... Никаких книжек про Тайланд естественно не читали перед поездкой, а наверное зря!!! в общем первый день ездили на такси, и стояли в адских пробках. Потом увидели транспорт, которым все местные пользуются, называется тук-тук (тележка с сидячими местами и впереди нечто, напоминающее мотоцикл)
Далеко не все МЕСТНЫЕ пользуются этим приспособлением, Местные пользуются обычно мототакси, и то те кто ние среднего уровня.Тайцы сами или на мотобайках, или на машинах.

jänis : Водитель: 200 Бат. Мы удивились, думаем что так дорого. А ехать нам надо было к храму Будды. В общем поехали
Знаете это как в напёрстки, все знают что не выиграют , но до сих пор играют.
Вы в тур зоне, вам понравилось , вы поехали....ну или сэкономить решили наслушившись рассказов, - берите тук-тук
jänis : В общем поехали, едем, и тут водитель говорит: "давайте заедем в ювелирный магазин, посмотрите там себе кольца", ну я ему на английском говорю: "нам не надо". Водитель: "Ну поехали, там кольца" и все это на языке ждамшута... Я пытаюсь объяснить, что нам не надо, ну думаем ладно, может принял нас за молодоженов и решил, что нам кольца нужны.... поехали. Приехали в ювелирный, причем видимо не самый дешёвый. походили по магазину - поглазели, сходили в туалет и вышли. Водила сидит счастлвиый, поехали дальше, и он опять говорит: "давайте заедем в магазин шёлка, вы там рубашку посмотрите". Меня все это начинает бесить... Я ему говорю, что рубашки нам не нужны... он делает жалостливое лицо и говорит: "Ну пожалуйста, за то что вы заедете к ним в магазин мне дадут талоны на еду" и смотрит голодными глазами... Меня это все очень разозлило, а он и слушать не хотел, что нам и дела нет до рубашек. Силком привез нас
Просто ужасы !:-)))) Голодный таец, насильно затаскивает русских туристов в магазин, за талоны на питание. А самим не смешно было ? :-)))))

jänis : Он начал что-то на тайском на нас откровенно гнать и говорить, что мы должны были пробыть в магазине не меньше 10 минут и талонов на еду он не получит!
Вы на тайском понимаете гон это или нет ? Глубокие познания языков, тогда почему же не договорились конкретно ?

В общем то ответ на ваше предостережение в вашем посте, в самом начале:
"Ездили в прошлом году в Бангкок просто нашару, потусить, купили билеты и улетели... Никаких книжек про Тайланд естественно не читали перед поездкой, а наверное зря!!!"

В первых надо читать и читатьинформацию а не книжки
в вторых на шару некогда ничего не бывает хорошо
в третьих: Все умники и особо экономные чаще всех остальныхъ попадают в неприятности, по определению. Те кто хочет экономить на турах на экскурсиях на сервисе, постояннно становяться лохами и жертвами разводов в разных областях городах и странах. Просто потому что хотят сэкономив, получить то же сервис как и те кто платит за весь этот сервис. Но чудес не бывает, Если вы в стране в первы раз, потусить, подготовтесь, пообщайтесь с народом,в конце концов возьмите человека который живет в том же Бангкоке Пукете Паттаи, заплотите и вас поровезут всё покажут и расскажут, и конечно за это надо платить, Мы все раюотаем за деньги, а так...Получается то что подучилось:-)))))

Вообще, а мне вот интересно.
Прошёл год, и вы вот вдруг пришли на форум , открыли зачем то новую тему, хотя это - вопрос флдуилки и рассказали кашмары..

У меня прямой впрос, зачем ? Каую цель ваш пост приследует. Поведать о том что вас развели а вы поддались, или рассказать то чего нет, как например про 10 батов?

С уважением, ведущий МикМик
МикМик, спасибо за ответ! лохами мы себя абсолютно не чувствовали, потому что пробыли в Тайланде 3 месяца и в принципе изъездили его вдоль и поперек ))) причем об экономии речь вообще не шла, денег на карте AE было предостаточно, чтобы летать по островам и на самолете, а мы выбирали на поезде и вместо такси - тук-тук))), просто хотелось именно прочувствовать страну, а не попутешествовать лохами через тур агенnство, где тебя привозят в загаженную Патаю и ты там сидишь 2 недели а потом плюешься от увиденной картины: тайских девушек и престарелых европейцев за ручку )))). Вот и испытали все на себе! а пост был заведен, потому что наши друзья, наверное по вашему мнению тоже лохи :D :D :D ничего не смыслящие, неделю назад вернулись из Бангкока и их там также разводили, а поскольку сами советуете перед поездкой читать, решила написать пусть, как вы выразились лохи путешественники читают ))) Надеюсь кому-нибудь пригодится!
Миша, мне кажется, чтобы просто нас всех повеселить :D :D :D Такая история смешная
jänis : МикМик, спасибо за ответ! лохами мы себя абсолютно не чувствовали, потому что пробыли в Тайланде 3 месяца и в принципе изъездили его вдоль и поперек ))) причем об экономии речь вообще не шла, денег на карте AE было предостаточно, чтобы летать по островам и на самолете, а мы выбирали на поезде и вместо такси - тук-тук))), просто хотелось именно прочувствовать страну, а не попутешествовать лохами через тур агенnство, где тебя привозят в загаженную Патаю и ты там сидишь 2 недели а потом плюешься от увиденной картины: тайских девушек и престарелых европейцев за ручку )))). Вот и испытали все на себе! а пост был заведен, потому что наши друзья, наверное по вашему мнению тоже лохи
Ну в первых Таиланд можно обойти пешком за год и всё рвно ничего не понять. Зато можно сказать что три месяца были в Тае с карточкой АЕ и не экономили..... Ну молоцы что казать. Я вам ответл только то что вы написали в посте. Ничего более.
Что же вы не написали рассказ о Тае и не выложели его на форум, что бы другие почитали ? А написали короткий пост про чисто разводные ситуации.
В вторых где это вас лохами назвал :-)))))Помоему было сказано:
Все умники и особо экономные чаще всех остальныхъ попадают в неприятности, по определению. Те кто хочет экономить на турах на экскурсиях на сервисе, постояннно становяться лохами и жертвами разводов в разных областях городах и странах." Попрашу не путать :D

jänis : просто хотелось именно прочувствовать страну, а не попутешествовать лохами через тур агенnство, где тебя привозят в загаженную Патаю и ты там сидишь 2 недели а потом плюешься от увиденной картины: тайских девушек и престарелых европейцев за ручку )))).
Почувствоали ? Что то я не видел рассказов о прекрасном Тае, а пока я вижу о ом как вас развели в Бангкоке и о загаженой Паттае..
Знаете то что нужно летать самостоятельно я обсалютно согласен, а вот в всём остальном - нет.
Я тоже Паттаю не очень люблю, однако там сть масса мест которых стоит посмотреть и у слышать рассказ об этих местах.Ну я так понимаю что вы всё знаете и вам это не инттересно.
Знаете Тай та страна где каждый видит то и получает то что он хочет...Кто то видит пенсионеров с тайками, кто то провода и канализацию, кто то Храмы и осторва, кто то магазины и пляжи. а кто то ещё хочет знать и историю этих храмов и городов. островов и пляжей.....
Я много вижу тут народу который 2, 3 , месяцев Тае, катаются апо стране, с картами, и справочниками.....Это личное дело каждого, но вот рассказать особо по прибытию не у всех получается, почему то !
И вижу других людей, кто за две недели успевают посмотреть и узнать столько сколько другие за месяц не узнают и не посетят......

Вообщем то каждому своё.Мнев принципе спорить с вами нет смысла. Но вот просьба к вам всё таки есть !
Пожалуйста или рассказывайте историю, или не пишите посты, которые очень и очень сомнительные....

Не верите, давайте спросим у тех кто был у меня с этого форома, а таких думаю очень и очень не мало, кого так же развели в Бангкоке как вас ?

Читать инфу надо перед поездкой и готовится к путишествию, тогда и проблем таких будет меньше.
Обижать вас не хотелось, но Ваш пост похож либо на выдумку, либо просто от незнания языка,хотя бы английского.
В любом случае надеюсь что вы видили и много хорошего в ТАи, и это скорее был единичный случай, развода, чем постоянство...И хорошо бы было найти время и написать рассказ о ваше путишествии, потому как огромной аудитории вы тем самым облегчите жизнь, следуя по вашим стопам
С уваженим Михаил :D
MilaYoj : Миша, мне кажется, чтобы просто нас всех повеселить Такая история смешная
Ты знаешь я бы повеселился, если бы был рассказ о Таиланде, в котором люди провели три месяца :-)))))
А так нарезка фраз из за одного случая,....Причем очень и очень непонятного.
То что тукеры такие же таксисты разводчики как и по всему мира таксисты, это не удивляет. Сомнительно что за три месяца появился тока негативный постЮ что бы его читали, почему было на написать примерно так
" Были в Таиланде, объездили всю страну, были там то и там то , хотим поделится горьким опытом который произошол с нами в Бангкоке, это исключение чем правило, но всё же, будьте вниматеьны когда садитьс в Тук-Тук.Бывает что они хотят вас покатать там где вам это не нужно...." Ну и так далее...

А то получилось что к нам на форум приплыла очередная негативка, от людей которые были в Тае год назад, и описАли оин конкретный негативныйпример....Я считаю это неправильным и есть много того что можно достойно представить...
Привет кастати мужу ! :D
Таиланд. Лучшие предложения!
jänis : а не попутешествовать лохами через тур агенnство, где тебя привозят в загаженную Патаю и ты там сидишь 2 недели а потом плюешься от увиденной картины
Обидели меня эти слова по поводу агенства... :D
И вообще!
ЛОХ - это Личность Обиженная Хулиганами. Так что отдыхая через агенства Вы прежде всего Личности
Ну так бред такой писать, да еще спустя год это сильно.
КинстантинЪ : Обидели меня эти слова по поводу агенства...
Костик, я и не знал что ты возишь туристов, в почему то загаженную Паттаю, и заставляешь людей сидеть 2 недели в номере, а потом плвеаться от увиденного :D
Какой ты злой однако ! :D :D
MilaYoj : Ну так бред такой писать, да еще спустя год это сильно.
Ну вот потому и был ответ на пост в той манере в которой он был написан на форумею.
Непойму какие могут быть притензии и обиды.Просто нао писать либо всё либо ничего.
Тогда это объективно :D
для MikMik:

Миш, положа руку на сердце - да отправляю. Но только, если они сами этого хотят. И ведь едит народ в Паттаю за пляжным отдыхом... едит. :D
Любой каприз за Ваши деньги, так сказать :D :D
КинстантинЪ : Миш, положа руку на сердце - да отправляю. Но только, если они сами этого хотят. И ведь едит народ в Паттаю за пляжным отдыхом... едит.
Любой каприз за Ваши деньги, так сказать
Ну что же ! Каждому своё ! В Паттае много чего, один зоопарк и сафари чего стоит,......Миниленд, острова...Но на пляжный отдых это на любителя просто.

Знаешь Костя я иногда думаю, сколько бы раз я съездил в Тай ?
И инахожу ответ , я бы как турист съездил бы в Тай 4 - ре раза:

1.Паттая, Ко Чанг и острова
2.Это Пукет-Самуи
3.Это Север страны, северо -восток страны
4 Хуа-Хин ,Бангкок, Аютая, Качанбури р Квай


А вот пляжный бы отдых, исключительно в трех Местах, - Пукет Самуи, Ко Чанг, - на выбор !
Однако я не люблю Южно-Китайское море. я там в общей сложности жил и работал в Камбожии 91-93 и наелся его вдоволь, потому рекомендую Индийский океан в лице Андоманского моря..
Хотя считаю и Ко Чанг и Самуи - отличным местом для отдыха споконо-вареным отдыхом
Но мне там скучно и развернуться негде, поэтому, когда то, я и выбрал Пукет как Райский остров :D :D

А вообще в Мире столько красивых мест, морей и пляжей,бухт и лагун, джунглей и зверей, что честно.... я не понимаю, когда некоторые, за год ездят пять раз в одно место....даже если это Тай :D :D
вообщем понятно :D , собрались тут видимо одни знатоки из турагенств!!!господа, если вам нечем заняться писали бы тогда про свои знания в другом месте, а не на форуме где люди помогать должны друг другу и совета спрашивать!!! рассказ о Тае я пишу и мне Тай безумно понравился, особенно вечеринка фулмун пати на Ко пангане и дикая природа ко самуи, а также рыбы на пхи-пхи, ну вы то уж точно про это про все знаете и сто раз видели ))) а почему же наш всемогущий и злющий МикМик не написал ни одного рассказа и не поделился со всеми своими познаниями и прекраными историями о Тае? а? нет времени, потому что все время уходит на сквернословие на форуме )))
Кстати, отчеты для туристов и спортменов я уже писала и не один ))) вот наглядный пример:
http://www.girlswhoride.ru/trip/wewere/wewere_35.html
jänis : вообщем понятно , собрались тут видимо одни знатоки из турагенств!!!
Естественно , одни турагентства тут :D
jänis : если вам нечем заняться писали бы тогда про свои знания в другом месте, а не на форуме где люди помогать должны друг другу и совета спрашивать!!!
Это вот вы свой форум откройте и там будете учить что и кому и как делать !
jänis : рассказ о Тае я пишу и мне Тай безумно понравился, особенно вечеринка фулмун пати на Ко пангане и дикая природа ко самуи, а также рыбы на пхи-пхи, ну вы то уж точно про это про все знаете и сто раз видели )))
Ну да я так и понял, что у вас то времени нет, и вы пишите уже год рассказ о Тае
jänis : а почему же наш всемогущий и злющий МикМик не написал ни одного рассказа и не поделился со всеми своими познаниями и прекраными историями о Тае? а? нет времени, потому что все время уходит на сквернословие на форуме )))
Злющий я , ох злющий, но в любом случае не ваш :D Я сам по себе, медведь, свой собственный...
Да нет всё время уходит на таких как вы, добрейших и милейших людей на форуме, которые годы пишут рассказы и приэтом не сквернословят, а красиво излагают слэнг, вот и рассказывать нечего , ну только если о форуме,и о отдельных милейших людях, которые приходят сюда погадить, а им не дают.....
Сам вопрос на этом форуме, почему я рассказ не пишу, звучит так же глупо как и ваш первый пост, потому нет смысла его обяснять.
И вы правы люди сюда приходят за общением, и общаются, а кто считает себя, выше других, уходят, долго не продержавшись:-(((

Так вот уважаемые, на меня вы можете тут катить всё что угодно, я как то переживу,бумага стерпит, а в глаза вы не скажите я вас уверяю, так что пером лубую чушь и дальше пишите, - думаю что от молодости у вас немного башню срывает и что и где говорить и писать вы просто пока не понимете, потому я нормально к этому отношусь, прдолжайте, всегда интересно глас молодёжи, я вас банить не собираюсь, потому ограничений нет.

Ну это обо мне, а вот если и дальше будут тут разговоры о третьих лицах в суе, то вам надо подыскать другую площадку для доброходов и добрословов, коими конечно вы себя считаете.

Всего вам доброго, добрейшиие и добрословные !
Всемогущий и Злющий, сквернословный МикМик :D (Мне понравилось :D )
jänis : собрались тут видимо одни знатоки из турагенств!!!господа, если вам нечем заняться писали бы тогда про свои знания в другом месте, а не на форуме где люди помогать должны друг другу и совета спрашивать!!!
А где же нам, "знатокам из турагенств :D" , писать "свои знания", как не на туристичесом форуме? :D
И не кажется ли Вам, что вы сами себе противоречите? :D
jänis : а почему же наш всемогущий и злющий МикМик не написал ни одного рассказа и не поделился со всеми своими познаниями и прекраными историями о Тае?
Ну вы и выдали :D Вообще то весь раздел Тайланда на данном сетевом ресурсе - это один большой рассказ МикМика :D
jänis : нет времени, потому что все время уходит на сквернословие на форуме
Совет - включайте мозг прежде чем писать :D
КинстантинЪ : Совет - включайте мозг прежде чем писать
ЕДа нет, ей просто некогда это делать, она год рассказ пишет, знаешь как тяжело ?
Господа укажите мне, где в постах сквернословие с моей строны ?
А то я ещё и сильно не грамотный после тяжелого дества.....
Сам сквернословия не нахожу !


для jänis:
Спортсменка комсомолка, красавица ,экстримальщица и так хорошо излагешь, что просто вострг !А гланое по джелу каждый пост, в тему ! Продолжай пожалуйста ! :D :D
Да ладно вам,чего накинулись то на человека, полнолуние влияет :D ? и хоть 10 бат сумма неправдоподобная,это опять же с чужих слов,да кто знает,вдруг у девочки из Австрии талант торговаться с водителями кобылы, тьфу, тук-тука :D Миша, ты по-моему сам где-то говорил,что с тук-туками надо быть начеку?и вообще лучше ездить на такси.
Ну а каждый видит то,что видит, я, например, с моим незнанием английского языка и катастрофическим неумением торговаться увидела,что мне - в такси и не париться :D
Таиланд. Лучшие предложения!
jänis : лохами мы себя абсолютно не чувствовали, потому что пробыли в Тайланде 3 месяца
Лох-лоху рознь!Лох никогда не чувствует себя лохом.Есть продвинутые лохи,есть просто лошары.Весь список разновидностей вы можете узнать на любом московском рынке.Продавцы разложат вам по полочкам все разновидности лохов.Я знаю лохов живущих 5лет в Таиланде.
MikMik : Все умники и особо экономные чаще всех остальныхъ попадают в неприятности, по определению. Те кто хочет экономить на турах на экскурсиях на сервисе, постояннно становяться лохами и жертвами разводов в разных областях городах и странах
Великие слова.Обилие информации в интернете иногда вредит.Вот пример:
Одна пара туристов на моих глазах торговалась в кафе за дуриан.Они вычитали (в инете)что он должен быть дешевле(как с тук-туком 10бат).Требуют за 10бат.
В России их бы просто послали подальше.Здесь Восток-дело тонкое.
Тайцы дали им поесть перезрелый дуриан.Вы можете представить запах и вид(почищенный)старого дуриана,они ели его ложками!Нету такого туалета в Мире!
Мораль такова,жадность это порок!
Теперь эти туристы говорят всем ,что ели дуриан,что это полное Г и что он стоит 10бат
Они счастливо прожили 4 месяца в Тае,и ни в коем разе не лохи.
PS В нормальном состоянии дурьян не воняет!
Есть цены и тарифы,если клиент торгуется до одури,куда его повезёт таец?Правильно на фабрику лохов.
АРМИК : Теперь эти туристы говорят всем ,что ели дуриан,что это полное Г и что он стоит 10бат
В отеле,другие туристы завидовали их смекалке,как они сторговались так дешево!
АРМИК : Тайцы дали им поесть перезрелый дуриан.Вы можете представить запах и вид(почищенный)старого дуриана,они ели его ложками!Нету такого туалета в Мире!
ржунимагу, до чего ж жадность людей доводит :D
Donna autunno : Да ладно вам,чего накинулись то на человека, полнолуние влияет
Кто это и где н кого накинулся ?

Donna autunno : Миша, ты по-моему сам где-то говорил,что с тук-туками надо быть начеку?и вообще лучше ездить на такси.
И что ? Это как то относится к тому посту, какой тут есть ?

Donna autunno : Ну а каждый видит то,что видит, я, например, с моим незнанием английского языка и катастрофическим неумением торговаться увидела,что мне - в такси и не париться
Логично, каждый видит то что видит, а кто спорит то ? Дома за чаем кадый пусть и расскажет другому то что видел.
Тогда и тукеров за 10 бат в тае мерещится не будет и девочек из Австрии, и дуреанов переспелых, и отелей по бредовым отзывам некто выбирать по пол года небудет, и много всего другого, на что тратится время, не будет

Я смотрю что ты тоже видишь, то что ты видишь и понимаешь. Потому обяснять тебе всё заново, сного, неемеет смысла. Перед тем когда хочешь что то сказать , надо все таки подумать. А потом уже говорить накинулись не накинулись....... :D

Накинулись это когда бы ей всё высказали, а потом бы закрыли тему, А так, извени, сначала обгадить агентства(в частности людей которые помагают тут), потом весь форум поучит как жить, по себя я упущу,мне по барабану,
это перебор, потому и люди говорят в ответ. :D

А у тебя опять собственное я, бьёт вперёд, не думая, что, да как. А пора бы уже за столь долгий срок понять что и как на форуме и почему на некоторые посты, такие недобрые ответы :D
MikMik : И что ? Это как то относится к тому посту, какой тут есть ?
гы, ну да,путём сложных логических умозаключений можно сделать вывод, что с тук- туками надо поаккуратнее :D
АРМИК : Лох-лоху рознь!Лох никогда не чувствует себя лохом.Есть продвинутые лохи,есть просто лошары.Весь список разновидностей вы можете узнать на любом московском рынке.Продавцы разложат вам по полочкам все разновидности лохов.Я знаю лохов живущих 5лет в Таиланде.

цитата:
Есть просто люди которые по жизни так живут. И с этим ничего не поделать...
И конечно некто некогда не хочет быть лохом....
Обычно все после таких историй жалуются на кого угодно, только не на себя...
Флаг в руки ! :D