"Груднички" на Мотобайках в Таиланде - ! Все За и ПРОТИВ !

Доброе время суток все форумчане !

Поводом для создание темы стала вот эта фотография, в одном из рассказов на форуме :



с последующим комментарием:

Все в шлёмах, а Федя как кенгурёнок приклеился. И можно сказать, началась несколько другая жизнь, мы на колёсах. Посещение фермы слонов, океанариума, дальних, самых экзотических пляжей -реальность, приехать, уложить детей днём спать - не проблема.
За две недели объехали почти весь остров. Конечно я ни в коем случае не призываю туристов, едущих отдыхать с маленькими детьми, следовать нашему примеру, необходимы достаточные навыки езды на байке, но мы вот так отдыхали и нам очень понравилось!

я сразу скажу что резкий противник и считаю такой вид ля малолетних детей - безответственностью родителей

ПОДЧЁРКИВАЮ: Это моё личное не к чему не обязывающее мнение (ИМХО) Но тема создана для того что бы понять, а как думаете вы ?
Ваше мнение не обязано совпадать с моим ! Но на личности, не переходим !
И так высказываемся .....
Спасибо всем кто ответит .

С уважением МикМик

Я вот вспомнила, как то я сама лично была свидетелем аварии мотобайка и мерса , стояла на балконе и наблюдала картину: мотобайк выруливал с кафе и начал ехать по встречке, а навстречу ему ехал мерс с поворота 50-60 км/ч , ну и естественно они столкнулись...В мотобайке сидели двое парень и сзади девушка, девушка при ударе пролетела парня и вылетела на дорогу сделав сальто. В итоге парень лежал окровавленный но живой, а девушка...к ней подбежали, но ничем уже не смогли помочь, что с парнем незнаю - увезли на скорой.Картина маслом... Поэтому, ясно, как я отношусь к таким поездкам вообще и в частности с детьми. Они не так легко даются нам, чтобы мы так рисковали ими...

Redaktor :Я не сторонник лозунга "Прячьте спички от детей!", я сторонник того, что детей разумнее научить спичками пользоваться. Байки в Тае есть и используются повсеместно. Взять на прокат можно без проблем. Молодежи в Тае с каждым годом все больше, молодежь любит байки.

Молодежь и груднички - это ИМХО разные весовые категории. Первые худо бедно могут сами принимать решения.

Redaktor :Из чего следует, что на байках ездили, ездят и будут ездить, причем все больше туристов.

Ради бога, это личное дело каждого туриста, который сам за себя отвечает.
Но если посадил на байк ребенка, это значит ты автоматически взял ответственность за его жизнь, о чем он (ребенок) прошу заметить никого не просил.

Redaktor :Если только пугать - то можно и дайвинг расписать смертельно опасным делом и быстренько надергать под это дело страшных ссылок.

Да, дайвинг смертельно опасное дело, если не знать ничего о рисках и не уметь риски обходить или минимализировать.
То же самое с байком. риск для ребенка можно было минимализировать взяв на прокат не байк, а машину.

абсолютно с вами согласна! Мы как славянская упертая нация, не хотим думать о плохом что бы не говорили другие и надеемся на АВОСЬ. Авось повезет и все будет хорошо, Но почему не перестраховаться если это касается детей, у меня прям слов нет...

А потом кусаем локти, когда что то случилось и вернуть время уже нельзя....

перекладывать ответственность на местную полицию не стоит,безопасность малышей в первую очередь должен обеспечить родитель!Тут же полное отсутствие мозгов у родителей на лицо.Даже если папаша уверен в том,что он адекватно водит байк,этой гарантии нельзя ожидать от других водителей!Родители-вы в ответе за жизнь ваших детей,а не местная полиция и другие водители

В данном посте речь же не о байках в принципе, а о детях. Родители им не оставили право выбора и это могло плачевно закончиться, слава богу, что все живы здоровы. Но детки "как кенгурята" прилипли к спине. Да если годовасик просто шлепнется со стоящего байка, он может разбить себе голову, не говоря о том, что может быть при езде.
И вообще здесь прихоть родителей. Захотели свою пятую точку погреть, на детей им плевать. Иначе выбирали бы более подходящий климат. Мое ИМХО с детьми до 3-х лет в Азии делать нечего, можно выбрать Европу. Хотя мне Тай очень нравится, все таки это тропики

И еще фраза "что тайцу хорошо, то и русскому будет нормально" . Надо не забывать о вероисповедании в Тае-это буддизм и у Тайцев несколько иное отношение к смерти (MikMik поправь если я не права) а вероятность летального исхода достаточно велика. Ни шлемов, ничего другого из защиты нет.

MilaYoj : Надо не забывать о вероисповедании в Тае-это буддизм и у Тайцев несколько иное отношение к смерти

И тем не менее тайцы тоже на тот свет (в другую реинкарнацию) не торопятся. Все мои знакомые, кто хоть раз хорошенько с байка наворачивался, ездят в шлемах. На похоронах, на которых я присутствовал, никто веселых песен не распевал, но и на гроб с криками "как же мы без тебяаааааа" никто не кидался.

Все тайцы, кто может себе позволить, ездят на машинах. Кто не может - на мотобайках. И детей возят на них же. Но это жизненная необходимость - раз, и они водят мотобайк с юности - два.

Я все таки придерживаюсь мнения, что 4 человека взрослых за 2 недели могли по очереди объездить весь остров и кучу экскурсий, просто чередуя сидение с детьми в отеле. Но автор из всех видов возможного отдыха выбрал самый небезопасный для деток

[quote="MilaYoj"]В данном посте речь же не о байках в принципе, а о детях. Родители им не оставили право выбора и это могло плачевно закончиться, слава богу, что все живы здоровы. Но детки "как кенгурята" прилипли к спине. Да если годовасик просто шлепнется со стоящего байка, он может разбить себе голову, не говоря о том, что может быть при езде.
И вообще здесь прихоть родителей. Захотели свою пятую точку погреть, на детей им плевать. Иначе выбирали бы более подходящий климат. Мое ИМХО с детьми до 3-х лет в Азии делать нечего, можно выбрать Европу. Хотя мне Тай очень нравится, все таки это тропики[/quot
А я считаю что тема актуальна и о мотобайках вообще...Люди едут в жемчужные страны чтобы отдохнуть и полюбоваться природой или искать екстрим? С мотобайком нужно быть ближе чем на ты, чтобы пробовать кататься с левосторонним чуждым тебе движением а тем более с детьми...

дело в том, что взрослый сам решает, что ему хорошо и что ему плохо. Хочет разбиться - добро пожаловать на мотобайк и испытывать судьбу. Сама я такой транспорт не приемлю. В машине у человека какая-никакая защита есть (капот, лобовое стекло, подушки безопасности) А здесь на мотобайк еще и деток посадили, что в моем понимании ни в коем случае делать нельзя.
Но я бы и в Тай не потащила годовасика, мне кажеется малышу не комфортно в таком климате, да еще из зимы в лето

Вот мне интересно - хоть кто-нибудь сможет предложить нечто конструктивное? Пока кроме стенаний об ужасном обращении с детьми ничего не слыхать... Никто из стенающах сам на байке не ездил, опасность осознает лишь с чужих слов и сводок новостей. Не исключено, что это действительно очень рискованно, даже если есть умение и голова на плечах - хотя в этом случае смертность среди местных байкеров была бы запредельной.Но этого нет, ездят местные и в ус не дуют.
Я тогда попрошу автора рассказа выступить на эту тему - похоже, она на форуме единственный, кто может хоть что-то сказать по делу.

MilaYoj :дело в том, что взрослый сам решает, что ему хорошо и что ему плохо. Хочет разбиться - добро пожаловать на мотобайк и испытывать судьбу. Сама я такой транспорт не приемлю. В машине у человека какая-никакая защита есть (капот, лобовое стекло, подушки безопасности) А здесь на мотобайк еще и деток посадили, что в моем понимании ни в коем случае делать нельзя.
Но я бы и в Тай не потащила годовасика, мне кажеется малышу не комфортно в таком климате, да еще из зимы в лето

Я бы тоже...вот сидим ждем трех лет, и дело даже не в климате, им комфортно везде где есть мама, просто в каждой стране у местных есть иммунитет к разного рода "гадостям", а у нас - к своим...Надо быть осторожными даже в этом плане

Redaktor :Вот мне интересно - хоть кто-нибудь сможет предложить нечто конструктивное? Пока кроме стенаний об ужасном обращении с детьми ничего не слыхать... Никто из стенающах сам на байке не ездил, опасность осознает лишь с чужих слов и сводок новостей. Не исключено, что это действительно очень рискованно, даже если есть умение и голова на плечах - хотя в этом случае смертность среди местных байкеров была бы запредельной.Но этого нет, ездят местные и в ус не дуют.
Я тогда попрошу автора рассказа выступить на эту тему - похоже, она на форуме единственный, кто может хоть что-то сказать по делу.

Местные, как вы говорите, буквально родились в этих самых мотобайках, они наверное также хорошо ездят как ходят ногами...Мне когда то отец говорил, чтобы я села за руль автомобиля, когда почувствую что педали и вообще машина - это продолжение моей ноги...Так там хоть защита железная есть плюс подушки безопасности, а тут полная незащищенность...

Redaktor :Вот мне интересно - хоть кто-нибудь сможет предложить нечто конструктивное? Пока кроме стенаний об ужасном обращении с детьми ничего не слыхать... Никто из стенающах сам на байке не ездил, опасность осознает лишь с чужих слов и сводок новостей. Не исключено, что это действительно очень рискованно, даже если есть умение и голова на плечах - хотя в этом случае смертность среди местных байкеров была бы запредельной.
Я тогда попрошу автора рассказа выступить на эту тему - похоже, она на форуме единственный, кто может хоть что-то сказать по делу.

Так Леш ты сам можешь предложить ! - это раз
И два - некакой инструкции , быть не может, есть в описании ТС в момент покупки . Всё !
А то нужно инструкцию как ходить и как дышать
И кроме того , ту все высказали и высасывают своё мнение а не пугают ..
И статистика - она есть
кому то кажется это страшилкой ? Ну это лично его мнение. он имеет на это, такое же право, как и высказывать то что это факт !

Меня что удивлят так это :

Никто из стенающах сам на байке не ездил, опасность осознает лишь с чужих слов и сводок новостей

а это кто сказал , что некто не ездил ? С чего ты это взял ?

Пока кроме стенаний об ужасном обращении с детьми ничего не слыхать...

Знаешь если для тебя безопасность деток = "стонание" , хотя ты сам говорил что сам дед, то это как то странно (имхо)

и ещё :
Но этого нет, ездят местные и в ус не дуют.
А это с каких данных ты взял ?

Я тогда попрошу автора рассказа выступить на эту тему - похоже, она на форуме единственный, кто может хоть что-то сказать по делу

По какому делу ,с казать мы ездили все отлично !

Алексей а ты сам ездил тут на байке,или скажи мне как дед, отец и человек с жизненным опытом , только честно :

Ты сам бы или твои дети, повезли бы малышей (твоих внуков) в Азию. в годовалом возрасте ?
И второй вопрос : Поехал бы ты сними по дорогам Индии Таиланда Вьетнама на мотобайке ?

Я бы не поехал ! Точка ! 100 % не дал бы некому сажать детей на велосипед с мотором ! Даже ничего бы не зная об Азии Европе и Америке
Объяснение простое - неоправданный риск ! И даже статистика ка ты говоришь , не о чем по сравнению с пониманием момента . Ибо я просто знаю что такое терять детей ,если на то пошло ! И высказываю чисто личную точку зрения не претендую на истину в последней инстанции. Кроме того , за время моей работы в тур полиции волонтером - насмотрелся реальных случаев и обезумевших от горя родителей ...не единожды (((

Каждый выбирает сам ! Но ещё раз : я против таких турне и открыто призываю не брать с детьми байки ! НУ это не важно для тех кто все равно возьмет !
Но важно кто ещё думает и вместо байка возьмет авто ! ИМХО

да я вообще думаю, что люди с трезвым умом не делают такие глупости, а те у кого экстрим в голове - они все равно не поймут, пока "рак на горе не свистнет..."

Redaktor :

хоть кто-нибудь сможет предложить нечто конструктивное? Пока кроме стенаний об ужасном обращении с детьми ничего не слыхать.

.

Ну как бы тема называется "Груднички на мотобайках в Таиланде" - поэтому о детях и говорим.
А по поводу конструктивного... 1) Не возить грудничков в Таиланд вообще 2) Если всё же вывезли, то на байк не сажать. Третьего тут имхо не дано

Redaktor :Вот мне интересно - хоть кто-нибудь сможет предложить нечто конструктивное?

А все конструктивные предложения уже давно изложены в ПДД.
Автор рассказа нарушил их как минимум по трем пунктам:
- езда без шлема
- перевозка детей
- перевозка большего числа пассажиров, чем предусмотрено транспортным средством

Redaktor : Никто из стенающах сам на байке не ездил, опасность осознает лишь с чужих слов и сводок новостей.

А разве опасность обязательно осознавать исключительно исходя из личного опыта?
Я вот и в корриде не участвовала, но осознаю, что это опасно

я сам ездил на байке в тае, благо на удалении от большой цивилизации (Као Лак). После машины в РФ езда на двухколеснике дико не понравилась, хотя-без последствий. Как дед добавлю к этому-никогда даже не рассматривайте такие поездки с детьми на байке вообще ни в какой стране, последствия чп очень нехорошие, никакая самоуверенность водителя не спасет. Хотя бы у мамы должны оставаться остатки разума и осознание последствий. Marusic в последних предложениях сделала правильный вывод. Всем читающим-отсутствия каких-либо происшествий!

Marusic :А все конструктивные предложения уже давно изложены в ПДД.
Автор рассказа нарушил их как минимум по трем пунктам:
- езда без шлема
- перевозка детей
- перевозка большего числа пассажиров, чем предусмотрено транспортным средством

Это в ПДД какой страны?

В части езды без шлема ПДД России и Таиланда не совпадают, между прочим, так как большинство моделей "скутеров" в России не являются транспортным средством, требующим специального права управления им, и езда без шлема на скутере не подпадает под действие ПДД. А вот в Таиланде шлем обязателен, равно как и права на управления.

Перевозка детей на двухколесном транспортном средстве не запрещена ни в Таиланде, ни в России.

Перевозка пассажиров в количестве, большем, чем предусмотрено конструкцией транспортного средства в России, действительно, не разрешается правилами. В тайских ПДД, насколько я помню, таких ограничений нет. Если я не прав, знающие люди поправят.

Вопрос же не в том, нарушил автор того рассказа какие-либо пункты ПДД или не нарушил. Нарушение ПДД - это личная ответственность каждого. Но вот ситуация в общем - страшна своими возможными последствиями. Если бы это был не рассказ о замечательной поездке, а заметка на новостном сайте о том, что семья с двумя маленькими детьми разбилась в аварии на арендованном мотобайке, то я думаю, что комментариев "в защиту" родителей уже не было бы. А так - не пойман, не вор (ну, или победителей не судят), и можно порассуждать на тему, как же все-таки маме крепче держать малыша, балансируя на сиденье за водителем, чтобы, так сказать, оградить идиотов от возможных неприятностей. И порекомендовать все-таки одеть на полуторагодоваса шлем, потому что при падении головой в асфальт даже на скорости 30 км/ч кепасег не обеспечивает должной степени защиты. И все будет зашибись, правда?

ПДД нашей страны:
П.2.1.2
При движении на транспортном средстве, оборудованном ремнями безопасности, быть пристегнутым и не перевозить пассажиров, не пристегнутых ремнями. При управлении мотоциклом быть в застегнутом мотошлеме и не перевозить пассажиров без застегнутого мотошлема
П.22.8
Запрещается перевозить людей:
1.вне кабины автомобиля (кроме случаев перевозки людей в кузове грузового автомобиля с бортовой платформой или в кузове-фургоне), трактора, других самоходных машин, на грузовом прицепе, в прицепе-даче, в кузове грузового мотоцикла и вне предусмотренных конструкцией мотоцикла мест для сидения;
2.сверх количества, предусмотренного технической характеристикой транспортного средства
П.22.9
Перевозка детей допускается при условии обеспечения их безопасности с учетом особенностей конструкции транспортного средства.
Перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться с использованием специальных детских удерживающих устройств, соответствующих весу и росту ребенка, или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, а на переднем сиденье легкового автомобиля - только с использованием детских удерживающих устройств.
Запрещается перевозить детей до 12-летнего возраста на заднем сиденье мотоцикла

Не исключено, что обсуждаемые индивиды с фото вообще никаких ПДД не читали, ни наших, ни тайских.
А машину не взяли, потому, что прав нет...
В отпуске у некоторых смещается мировосприятие: "раз заплатил такие "деньжищи", то всё можно - и змея не укусит, и волна не смоет, и авария не случится"

Чепурашка : большинство моделей "скутеров" в России не являются транспортным средством, требующим специального права управления им, и езда без шлема на скутере не подпадает под действие ПДД

24.3. Водителям велосипеда и мопеда запрещается:
1.ездить, не держась за руль хотя бы одной рукой;
2.перевозить пассажиров, кроме ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, оборудованном надежными подножками;
3.перевозить груз, который выступает более чем на 0,5 м по длине или ширине за габариты, или груз, мешающий управлению;
4.двигаться по дороге при наличии рядом велосипедной дорожки;
5.поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении;
6.двигаться по дороге без застегнутого мотошлема (для водителей мопедов).

для Grit:
Здаюс