Погиб наш турист!

Ужасный случай:

http://www.********/read.php?let=12007&v=141205231937&p=0

Честно говоря, на Мальдивы тоже что-то страшновато стало ехать. Не уверена что там есть спасатели, врачи и нет опасных морских тварей...

Мне кажется, что пора прикрывать эту тему.

Несчастный случай имел место быть, и очевидцы это подтверждают, и турфирма.
Но те же очевидцы (одна из них - врач с 20-летним стажем) и турфирма не могут дать окочательной картины происшедшего -то ли укусы, то ли - утопление.

Безразличие и бездушность к людям наших турфирм, консульств и страховых компаний опять подтверждены (уже далеко не первый раз).

Слабость (или отсутствие) медицинской помощи на курортах юго-восточной азии - тоже теперь всем видна.

Выводы:
1. Будьте бдительны, осторожны и аккуратны на отдыхе.
2. Набирайте с собой "мешок" лекарств на все случаи жизни.
3. Освежите свои знания по первой медицинской помощи.
4. Приготовьтесь в случае чего рассчитывать только на себя.
5. Да хранит Вас всех Господь ото всяческих несчастий и болезней!

Миша, как всегда мудр и корректен. Я с тобой согласна на 100%.

если этот случай произошёл - то из-за (понятных) эмоций обижено много народу и стран и религий...
п.с. но я бы подождал пока чёнить официальное и многосвидетельское появится...а также мнение проффесионалов...
или это уже всё есть ? эМ , это уже есть ?

написано Natalia35:

Вы наш защитник дикой природы наверное были на другом острове . Прошу особо не ругаться. Крик души.

Ругаться не будем. Живого врача на Виламенду сам видел, хоть и не могу утверждать, что он все время там, но часы приема на двери были указаны.

Чтио же касается добросовестности туроператоров и т.д. и т.п., то дело в том, что от них ждать. Я заранее никаких подобных услуг, помощи в критических ситуациях и т.д. от них не жду. Вот оно мне и легче. И морально вполне готов к ситуациям, когда некому будет оказать необходимую помощь (в общем-то это дело привычки, у меня она к счастью есть), хотя никогда о плохом не думаю. Повторяю, что если бы все время опасался, то вряд ли бы на улицу в Москве выходил, где гораздо опаснее, если вести себя столь безалаберно как мы часто ведем себя в море, лесу и т.д. и т.п.
Это не значит, что я оправдываю бездушие и разгильдяйство. Вовсе нет. Но надо посмотреть на все и с их стороны. Согласитесь, что предупредить обо всем невозможно и гарантировать полную вашу безопасность никто и никогда несможет. А если вам такое все же будут гарантировать, то как умный взрослый человек, Вы сразу должны понять, что вас обманывают. Самые общие и элементарные советы в большинстве случаев все же даются во многих фирмах (насчет солнца, питьевой воды, морских ежей и т.д.). Да и на островах, как уже было отмечено имеются плакаты и аншлаги.

Согласен с М - пора эту тему закрывать....

рановато закрывать...неисчерпана...
вдруг позже ещё чё появится по этой истории...
а на данном этапе - согласен исчерпано всё

написано Natalia35:

Я так понимаю, что Вы считаете что не нужно говорить о вреде наркотиков, алкоголя, курения, потому что Вы такие умные и на иглу не подсядите. Я вот не понимаю этого, когда нужно поддержать человека и что-то сделать хотя бы своим общественным мнениям для исправления сложившийся безответственной ситуации турбизнеса, Вы фактически выступаете защитниками творящегося беспредела, .

Коль говорят, что рано закрывать, то продолжим...

Да не защищаю я беспредел... Только... Анекдот помните: "... тут всю систему менять надо!" Мы живем в сообществе с доминированием рыночной экономики, а цель рынка – это не забота о людях, а извлечение прибыли. Все остальное – украшательства и дело совести отдельных личностей. Стаховые компании не исключение, создаются не для помощи людям, а также дл извлечения прибыли. Никто по добровой воле не будет заниматься собственной антирекламой. Все обязательные предупреждения (на сигаретьах там и т.д.) появляются только под сильным нажимом общественности, поддерживаемой (далеко всегда, правительствами и т.д.) Рассказы и буклеты о “тропическом рае” – такая же реклама. Чего ж обижаться? Вы что, всей прочей рекламе верите?

А вас не возмущает, что на бутылках кока-колы не написано, что она вредна всем без исключения. А это страшная вещь! Со временем ее так “усовершенствовали”, что от натуральных коки и колы там ничего не осталось, зато она теперь металл разъедает, не говоря уж о ваших внутренних органах. И поди об этом заяви во всеуслышание. Задават сразу. Больно компания мощная. Вот ходит правда только среди спецов и еле-еле просачивается к особо любопытным. А как американцев кинули с этой холестериновой истерией? Убедили есть “здоровые” (и, конечно, более дорогие) продукты. Компании получили прибыль, а нация… ожирела. И это повсеместно. Мв даже не представляем какую дрянь мы едим и какой отравой мы дыши. И никто официально нас не предупреждает.

Такой вот наш мир…

Насчет поддержки... В том письме масса действительно абсолютно понятных эмоций и сначала надо понять как оно все действительно было. Я полностью согласен с тем, что сразу хаять место, страну, народ, религию и т.д. не очень-то ... корректно. Родственники убитых у нас иностанных студентов могуть заявить, что все русские - убийцы, а православие - расистская религия. Но я искренне сочувствую и, еще раз повторяю, могу понять эмоции, но не могу принять форму их выражения.


P.S. Насчет вреда курения (я не спорю – вредно) тоже не все однозначно. Вся статистика по раку и т.д. сделана на сигаретах, в которых (в бумаге в основном) полно химии всякой. А для сигар и трубок она совсем иная. А есть вещи о которых и почти не говорят – умеренное курение примерно наполовину снижает риск заболевания болезнью Альцгеймера, а если по по пачке в день, то такой риск вообще исчезает. То же и целым рядом иных заболеваний. А на пачках об этом не написано!

ответ опытного человека...
в принципе всё прочитав и обдумав - согласен с вами...
да и время помогает растворить первоначальное восприятие этого факта...
спасибо за простоту изложения ваших мыслей - дошли до сознания легко...(всмысле , это происшествие )

а мы то на что, мы и есть общественное мнение. Может надавим на туроператоров, что б они как на пачках сигарет писали, путешествия в экзотические страны опасно для Вашего здоровья. И все, полный порякок, все честно. А вот от болезни альцгеймера, есть намного лучший способ, чем умеренное курение, это активная умственная деятельность, недаром среди ученых и преподавателей в преклонном возрасте эта болезнь практически не встречается.
А эти иностранные студенты, небось отлично знают куда едут, для них это не новость, они делают выбор или под баобабом с бубном скакать или же стать ученым человеком, получить образование и стать большим человеком в племени. Так и нам все должно быть известно про далекие страны, куда нас зачем-то несет нелегкая. У них серьезная причина ехать к нам, а нам нафига к крокодилам в зубы лезть? А про опасности в России вообще не нужно говорить, это наша Родина, мы тут как рыбы в воде, про все знаем, о многом догадываемся, опасности обходим на автомате, поэтому как ни странно мы не воспринимаем родной город как враждебную среду. А если кто воспринимает, это больные неврозом люди и им нужно укреплять нервы и адаптироваться, иначе их можно только пожалеть, потому как любимые буржуи их не усыновят и в прекрасные страны не заберут и придется им жить вот к примеру в Москве и мучаться.

[QUOTE]написано Natalia35:
а мы то на что, мы и есть общественное мнение. Может надавим на туроператоров, что б они как на пачках сигарет писали, путешествия в экзотические страны опасно для Вашего здоровья. И все, полный порякок, все честно. QUOTE]

Ну это не так то просто. А потом это ведь тоже некое общее знание - путешествия опасны, особенно в незнакомые места. Отсюда, вполне естественный, с моей точки зрения, вывод: собрался в незнакомое место - изучи его. Сведений хватает. В тех же путеводителях Lonly Planet почти всегда есть относительно подробный раздел о всяких неприятностях биологических, медицинских и социальных. Но их действительно очень много. Ну, прикиньте, сейчас известно несколько сот тысяч видов животных, которые могут причинить человеку серьезные неприятности и несколько десятков тысяч растений. Про болезни всяческие не знаю, но тоже не мало. Так что опять-таки рекомендации могут быть самые общие: руки мыть, воду из-под крана не пить, босиком не ходить (в тропиках, в пресноводных слабопроточных водоемах, очень опасно), ничего руками не хватать и в рот не тащить. Про акул то же вроде все знают. А если вам говорят, чтио они добрые и мирные и на людей никогда не нападают, то простые человеческие (и правильные!) инстикты должны вызывать у вас недоверение. Ну а дальше опять же как повезет. Хотя если честно, то все эти "райские" описания всегда меня удивляли. Места то гораздо более опасные, чем тундра например, вместе с тайгой. На островах (мелких) обычно полегче - гадов всяких мало или нет практически (к морю, понятно, не относится).

Вопрос ко всем, и он остается открытым: так всётаки, что надо было нашей пострадавшей делать в той ситуации? Понятно, что лучше не попадать, но если попал? Врангел, что скажете? Ведь от этого никто не застрахован, сколько не пиши в путевке, что в море есть опасные твари, купаться-то никто не перестанет, Наталья?

цитата

то надо было нашей пострадавшей делать в той ситуации?

Тут то как раз нужен был врач для оказания срочной помощи-возможно, парня можно было бы спасти. Хотя без точного понимания, что с ним случилось,что это за укус такой, судить сложно. Много ли обитателей Индийского океана ,укус которых смертелен? И чтобы яд действовал за 20 минут?

написано Beck:

Тут то как раз нужен был врач для оказания срочной помощи-возможно, парня можно было бы спасти. Хотя без точного понимания, что с ним случилось,что это за укус такой, судить сложно. Много ли обитателей Индийского океана ,укус которых смертелен? И чтобы яд действовал за 20 минут?

Ну, ясное дело, врача искать. Но ведь и врач не всегда поможет и чтобы был в нескольких минутах от каждого тоже невозможно. А тварей хватает - та же рыба-камень, моллюски Conus, медузки разные, сифонофоры, змеи морские (кобры по сравнению с ними тьфу по ядовитости, а гадюки вообще безобидны...) К тому же у всех и индивидуальная переносимость. От пчелиных укусов тоже иногда умирают... Опять же многого и многих мы еще не знаем. Или же есть чрезвычайно редкие гады и болезни о которых знают только специалисты. У меня один знакомый при работе с образцами тропических почв подхватил одну из редких лихорадок - был одиннадцатым больным в мире... и третьим выжившим. Но на диагноз ушло более полугода.

Я не врач но кое что в этом знаю.Для предотвращения удушия в трахеи делается надрез и вставляется любая трубка,потом сразу укол адреналина ,и сразу в больницу-эти нехитрые действия могли бы спасти парня.С приемами оказания первой экстренней помощи можно ознакомится в мед учреждениях.

igora это кому как. На Мальдивах плохо, там языковой барьер, а вот в Египте, нам в Хаяте в ДЦ много рассказывали об опасных обитатятелях, как результат моя дочка купается только в бассейне или сноркает с катера, на нее эти рассказы произвели такое впечатления что она боится. Мы и сами с мужем в море теперь практически не купаемся, так как я просто считаю опасно входить без маски и ласт, ботинок и гидрокостюма. Мне хватает дайвинга, при этом у меня своя снаряга проверенная, по возможности закрыты все части тела, для удержания на дне у меня есть крючок, руками ни за что не хватаюсь, плавучесть у меня отличная, я не падаю и не всплываю, поэтому не луплю кораллы ластами и не хватаюсь за них руками. Повторюсь только, что если бы в первую мою поездку я знала что так опасно все это, мы бы никуда не поехали, так бы и катались максимум в Турцию. Даже сейчас, когда я вроде как хорошо представляю себе Мальдивы и Египет, мы с мужем на семейном совете решили что жизнь дороже и новые опасные напрвления мы испытывать не будем. Больше всего я боюсь этих кошмарных паразитов, которых можно подцепить в песке и джунглях. В свое время в оАЭ очень хотелось съездить, но вот после случая с моей знакомой я туда не поеду. Глупая девушка поехала беременная в дорогой шикарный отель с мамой, умудрилась подхватить очень экзотический вирус, который до конца беременности никто не мог распознать, чувствовала она себя всю дорогу очень плохо,на их счастье она попала против своей воли у нас в роддом в Москве, который единственный занимается недоношенными детишками, но не приспособленных для клиентов с понтами и вот там-то врачи предположили после допроса мамы, что это тот самый вирус, взяли у не кровь и еще что-то и отправили в институт тропической медицины, выличили в конце концов, хеппи енд. Вирус редкий, распространяется на людей в крайних случаях, обычно страдают дети и ослабленные люди, название не записала не помню. Но мне этого достаточно, не поеду, хотя что греха таить хочется там шикарную шубку купить по приемлемой цене и посетить знаменитый золотой рынок.

:
Вопрос ко всем, и он остается открытым: так всётаки, что надо было нашей пострадавшей делать в той ситуации?

Думаю эту ситуацию можно сравнить с дорожно-транспортным происшествием (ДТП), как более часто встречающуюся. ВСЕ знают что есть вероятность попасть в ДТП, ВСЕ знают что есть правила как вести себя при аварии, но когда происходит ДТП, Вы что делаете ? (после того как прооретесь и покурите, если курите)?
Вы делаете то, что говорят Вам гаишники или другие ваши пассажиры, т.к. у Вас все таки - шок (или ступор).
Т.е. в принципе Вы вроде и знаете что нужно делать, но в тоже время делаете это после подсказки.

Поэтому очень важно кто в этот момент рядом.
Врач - который на пляже будет вставлять в трахею авторучку (это жизнь, не КИНО), другие туристы которые в свой отдых жестко, оперативно и бескорыстно займутся решением ваших проблем.

Хотя может и есть инструкция "Что делать если на вас напал скат (мурена, акула...)".

ГОСПОДА !
вы все очень опытные...а я - просто живу одним днём...пользуюсь тем . что дано !
мне было очень приятно и нужно вас услышать...
а на гоа - я как мечтал , так и поеду !
фаталист я ...
чё есть - то есть...но и берегу себя по возможности и знаниям этого сложного мира !

цитата

а на гоа - я как мечтал , так и поеду !

Ник, о чем мечтал-то? что ты там увидеть хочешь? Я чем больше читаю о ГОА, вообще не понимаю чем это направление скажем лучше Тайланда. В море обиталей и кораллов не густо, море неспокойное, пляжи только общественные, индийского колорита нет, достойной цивилазации тоже. До всего интересного я так поняла ехать не близко, кормят своеобразно, для многих не вкусно, достойный сервис гарантируют только в дорогих отелях, которые всегда переполнены, а в остальных полный отстой.

Может мне народ напишет, зачем ехать в это ГОА? О чем вообще говорим? Может не стоит это направление вообще споров?

цитата

Может мне народ напишет, зачем ехать в это ГОА? О чем вообще говорим? Может не стоит это направление вообще споров?

Я интересовался этим направлением (типа из детства - Индия страна чудес).
Для себя вывод сделал такой:
ГОА сам по себе мало интересен.
Нужна экскурсионка. Но чистая экскурсионка тоже утомит и достанет.
Поэтому наиболее интересно сочетание: неделя - штат Керала (чисто экс.) + неделя - Лаккадивы (пляж и снорк типа Мальдив).
Но такой тур встанет дороже Сейшел и Маврикия, а возможно - и вместе взятых.
Так что лучше про Индию книжечки читать...

Когда планировал съездить на ГОА то мне показалось, что экскурсионка на ГОА и на Шри-Ланке очень похожи - памятники буддизма, сады специй, слоны, чайные фабрики...

ник
дык возьми тур с посещением Бомбея того же.. или золотой треугольник и неделю на ГОА.. делов то

написано Евгений-мск:
Когда планировал съездить на ГОА то мне показалось, что экскурсионка на ГОА и на Шри-Ланке очень похожи - памятники буддизма, сады специй, слоны, чайные фабрики...

Ну там скорее индуизма, а больше...католицизма. А полный спекр, конечно. в Золотом треугольнике с расширениями - индуизм (очень разный), буддизм, сиккхизм, ислам, джайнизм и т.д. и т.п., часто все вместе, на одной улице. Я уже давно обещал адресок скинуть по фирме в Дели, с которой хорошо путешествовать. Не забыл. Да друзья чего то там застряли, во всяких Сиккимах и Ассамах. Но скоро должны быть.

Спасибо Всем. Значит получается я все правильно поняла, мне на Гоа не зачем ехать вообще. Памятники каталицизма думаю лучше в Европе смотреть, а для того чтобы неосредственно индийские памятники посмотреть нужно брать совсем другую программу.

[QUOTE]написано Natalia35:
Спасибо Всем. Значит получается я все правильно поняла, мне на Гоа не зачем ехать вообще.

С учетом того, что "у меня своя снаряга" и т.д., делаем вывод - Natalia35 завзятый дайвер и без погружений посещение какого-либо курорта не мыслит. Угадал? Тогда Гоа действительно разочарует - почти весь сезон прозрачность воды метр-полтора, говорят - лишь к марту вода светлеет, когда множество впадающих речек мелеют. Для дайвинга подходит несколько островков, но в конце октября (когда я там был) ни один из немногочисленных дайв-центров открыт еще не был. На пляжах делать нечего - в 700-800 метрах от берега глубина дай бог три метра и абсолютно ровное песчаное дно. Попытки снорклинга на трех разных скальных участках оказались неудачными - вдоль каменных гряд местные рыбаки часто ставят тонкие прозрачные сети.
Так что Гоа - это для экскурсий и пляжнячинья, причем и то, и другое - отличного качества.

redaktor спасибо, все понятно. А вот для любителей экскурсий поясните, в какие места можно съездить, что при этом можно, посмотреть и сколько времени занимает сама экскурсия включая трансфер.