Подскажите, что можно сделать?

Оплатили путевку полностью месяц назад. Сидели спокойно, ласты чинили, чемоданы собирали . На сайт ТО (от которого едем) я периодически заглядывала - кризис, мало ли что. И увидела - пару дней назад вышло новое СПО (у того же ТО, у кого покупали путевку), цена на человека при том же размещении на 450$ меньше, на семью получается -1900$
Подскажите, можно ли что-либо сделать?(например, отказаться от путевки и купить по новому СПО? В договоре с ТО сказано "Удержание Штрафа производится в размере фактических потерь, понесенных в результате отказа Туриста и будет определяться индивидуально")?
У нас выкуплен ВВ, по новому СПО цена путевки с НВ на 140$ с человека меньше, с FB на 90$ больше. Звонили в агенство, просили что-либо сделать - может, хотя бы сделать другой тип питания. Нам сказали, что цены снизил отель, деньги наши они отелю уже перечислили, будут звонить туда и спрашивать. Вот только будут ли?
Как бывает в подобных случаях - пойдут ли нам навстречу? Или локти кусать, что поторопились с оплатой? Можно ли нам что-нибудь другое в качестве бонуса попросить (экскурсии или СПА-процедуру - что-нибудь, что может на халяву раздаваться)? А то обидна-а-а...

Я конечно всех тонкостей не знаю, но если вы, преположим, расторгните договор, получите назад какие то средства - где гарантия того, что этот же продавец захочет возобновлять с вами работу?
А про какой отель речь, если не секрет?

JLo37 : А про какой отель речь, если не секрет?

Про тот самый, что и Вас интересует , про Бандос ...

для Лена С.:
Боюсь, ничего не сделаете. И это логично.
Предположим, кто-то вложился в покупку строящейся новостройки, а за следующий год цены на квадратный метр упали - ну так никто не позволит один договор заменить на другой.

Иначе Карцевский вариант о раках получается: "или пойти за большими вчера... или сегодня за очень маленькими...".

Увы, покупатель при раннем бронировании тоже несет риски. Рискует не дождаться спеццены. Хотя и дожидаясь нередко может оказаться вообще без вариантов.

Не расстраивайтесь:
Вы уверены, что за новыми ценами существует вообще какое-либо предложение? Я нет.
Очень часто приходилось сталкиваться с ситуацией, когда ТО предлагает "заманушные" цены на один отель, потом берет деньги, а потом говорит, мол, этот не подтвердился, берите другой (из нераспроданных и "совсем других", как Вы понимаете).

Предположим, есть реальное предложение. Но Вы расторгаете договор, а за это время все новые предложения распродаются. Например, в прошлом году мне на ящик пришла рассылка от Мальдивианы о спецпредложении. Тут же звоню - оказывается, это касалось лишь единственного пакета из 1 номера и лишь двух авиабилетов.

для Лена С.:
ООООО! Я и забыла, что вы в Бандос! Присоединюсь к Аlex - не стоит теперь дергаться и смотреть на цены - все, что не делается - делается к лучшему. Зато у вас 100% подтверждение!!!!!

Аlex : Увы, покупатель при раннем бронировании тоже несет риски. Рискует не дождаться спеццены

Да, но так жаль!!!

Аlex : Вы уверены, что за новыми ценами существует вообще какое-либо предложение?

Мы звонили в ТО, и нам сказали, что это отель снизил цены. Насколько это может быть правдой? Ведь если бы я напрямую забронировала отель, и отель снизил цены, оплачивала бы я его по приезду и по меньшей цене? или я ошибаюсь? т.е. таким образом отель может пойти мне навстречу и , например, (я же не прошу свои деньги обратно) включить какие-то доп. бонусы в виде питания или чего еще.
Вообще, если номера гарантированные, значит, ТО уже их выкупило? и в принципе откуда тогда снижение цены? Из прибыли ТО, получается? Не хочу, чтобы ТО именно на мне наживался
Я понимаю, что денег мне никто не вернет. Исходя из этого мы и взяли минимальный тип питания, чтобы при проблемах меньше потерять. Но какой-то бонус, я считаю, мне должны дать, потому что это бизнес.

JLo37 : Присоединюсь к Аlex - не стоит теперь дергаться и смотреть на цены

Я и не дергаюсь - я пытаюсь в этой ситуации из лимона получить лимонад , т.е. хотя бы что-то.
В этом и вопрос - что?

для Лена С.:
я прекрасно понимаю ваше негодавание по поводу разницы в цене. Жалко финансы - лучше б их на месте потратить...

для Лена С.:
Странная у вас какая то логика... Ежели бы вы забронировали отель по одному спецпредложению и оплатили бы его, а через пару дней вышло бы другое, причем отель бы подорожал, то наверное следовало бы вернуть туроператору разницу...

Относительно, что можно сделать... если туроператор отказывается перебронировать тур , то ничего вы сделаете. Тут либо отказ от тура и последующее бронировании(очень сомневаюсь что оператор вам вновь подтвердит отель), либо отказ от тура вообще.

Аlex : для Лена С.:
Боюсь, ничего не сделаете. И это логично.
Предположим, кто-то вложился в покупку строящейся новостройки, а за следующий год цены на квадратный метр упали - ну так никто не позволит один договор заменить на другой.

Иначе Карцевский вариант о раках получается: "или пойти за большими вчера... или сегодня за очень маленькими...".

Увы, покупатель при раннем бронировании тоже несет риски. Рискует не дождаться спеццены. Хотя и дожидаясь нередко может оказаться вообще без вариантов.

Не расстраивайтесь:
Вы уверены, что за новыми ценами существует вообще какое-либо предложение? Я нет.
Очень часто приходилось сталкиваться с ситуацией, когда ТО предлагает "заманушные" цены на один отель, потом берет деньги, а потом говорит, мол, этот не подтвердился, берите другой (из нераспроданных и "совсем других", как Вы понимаете).

Предположим, есть реальное предложение. Но Вы расторгаете договор, а за это время все новые предложения распродаются. Например, в прошлом году мне на ящик пришла рассылка от Мальдивианы о спецпредложении. Тут же звоню - оказывается, это касалось лишь единственного пакета из 1 номера и лишь двух авиабилетов.

Умеет же человек утешить Молодец!

для Н@тК@:
Да все правильно - лучше синичка в руках, чем....

Спасибо всем за поддержку!
Про спецпредложения и квадратные метры я и сама знаю.
Так же знаю, что я права и знаю,почему.
Посмотрим, чем это закончится
Так никто мне и не написал - есть какие-то бонусы, которые ТО на халяву раздают? Не может не быть!
И какие штрафные санкции могут быть при отказе от поездки за 2 недели ? (Какие потери фактические могут быть у ТО?)
Не побороться в данной ситуации я не могу. Если ничего не выйдет, по крайней мере буду знать, что сделала все , что могла.

Вы на штарафах за отказ потеряете больше и ваше спецпредложение обойдется вам в итоге дороже, чем поездка по базовой цене.

Лена С. : И какие штрафные санкции могут быть при отказе от поездки за 2 недели ?

Зависит от оператора. У Мальдивианы, например, в договоре c частниками сказано
"
6. ОТКАЗ ОТ ПОДТВЕРЖДЕННОГО БРОНИРОВАНИЯ
6..1. Стороны договорились, что расторжение или отказ Заказчика от договора , имеющего оформленный и согласованный лист бронирования со статусом «НК» производится на условиях возмещения фактически произведенных затрат Компании. Фактически произведенные затраты по листу бронирования Компания определяет самостоятельно, но их размер не может быть больше общей стоимости турпродукта.
"
То есть вам в легкую могут насчитать затраты, например, на половину стоимости тура
Заметьте, что это ТОЛЬКО для туристов! С агентствами все гораздо лучше. Там четко приписано - за отказ от тура менее, чем за 2 недели - штраф 25% c наземки.
да и вы , в общем, процитировали аналогичную информацию в первом своем посте.

Лена С. : Так никто мне и не написал - есть какие-то бонусы, которые ТО на халяву раздают? Не может не быть!

Потому как вы не написали оператора.

Лена С. : Но какой-то бонус, я считаю, мне должны дать, потому что это бизнес.

А до кучи всем остальным туристам, которую купили по цене Х, а теперь цена снизилась до Y?
Если вы постоянный клиент оператора(турфирмы) у которой вы покупали тур - тут можно обсуждать какие то бонусы. Если же нет - то вряд ли. И забудьте слово ДОЛЖЕН. Если оператор(турфирма) выполнила перед вами обязательства по туру, более она ничего вам не должна.

Лена С. : Не побороться в данной ситуации я не могу

Понятно, бывает в жизни разное, иногда приходится отказываться от тура. Но в данном случае оператор(турфирма) скорее всего просто выкатит хороший штраф.

Лена С. : И какие штрафные санкции могут быть при отказе от поездки за 2 недели ? (Какие потери фактические могут быть у ТО?)
Не побороться в данной ситуации я не могу. Если ничего не выйдет, по крайней мере буду знать, что сделала все , что могла.

Да, не менее 25 проц. При этом учтите, что ТО выложит вам реальный расклад затрат (в суде). Можете не сомневаться.

Beck : штраф 25% c наземки.

Если еще и чартер, то билеты тоже невозвратные, однозначно.

Из статьи 10. Федерального закона РФ об основах туристской деятельности
"Возмещение убытков при расторжении договора осуществляется в
соответствии с фактическими затратами сторон. При этом сумма,
выплачиваемая в качестве возмещения убытков, не может превышать
два размера стоимости туристского продукта."

Так что если дело дойдет до суда туроператор должен представить свои фактические затраты, у них это все отработано..

Насчет 25% штрафа указанных в договоре..
То из той же статьи 10.
"Реализация туристского продукта осуществляется на основании
договора. Договор заключается в письменной форме и должен
соответствовать законодательству Российской Федерации, в том числе
законодательству в области защиты прав потребителей"
Полагаю эти 25% ни в каких законах не прописаны... Поэтому в суде будут рассматриваться только реальные затраты, а уж какие они будут...

дервиш : Поэтому в суде будут рассматриваться только реальные затраты, а уж какие они будут...

уж поверьте, свои реальные затраты и убытки они и подтвердят, и обоснуют как раз на максимальный размер, предусмотренный ст. 10ФЗ ! а наличие в договоре штрафных санкций не противоречит законодательству, так что и штрафы будут! Это называется договорной неустойкой.

Ари : уж поверьте, свои реальные затраты и убытки они и подтвердят, и обоснуют как раз на максимальный размер, предусмотренный ст. 10ФЗ ! а наличие в договоре штрафных санкций не противоречит законодательству, так что и штрафы будут! Это называется договорной неустойкой.

Все, напугали, тихо еду и молчу, и радуюсь, если нигде свинью не подложат(с вылетом, например ), и если ТО просто выполнит свои обязательства
Честно говоря, была удивлена - неужели турист так бесправен? и если у меня случаются какие-то обстоятельства, и я вынуждена отказаться от поездки, меня обдирают как липку?
Удивляет - почему, если сам бронируешь отель, такого не происходит - штрафные санкции идут(и то не всегда), если отказываешься за сутки(неделю)?!
Все-таки надо все самой, все самой ...

И еще вопрос.
для дервиш:
для VAKA:
для Beck:
для Ари:

Откуда у вас такие обширные познания о статьях закона и штрафных санкциях, и поведении ТО в суде? неужто судиться приходилось?

Ари :
уж поверьте, свои реальные затраты и убытки они и подтвердят, и обоснуют как раз на максимальный размер, предусмотренный ст. 10ФЗ ! а наличие в договоре штрафных санкций не противоречит законодательству, так что и штрафы будут! Это называется договорной неустойкой.

Насчет затрат и убытков спорить не буду. Уверен что подтвердят, особенно если дело касается новогоднего тура на Мальдивы и если отказ от тура будет за день до вылета.
А вот насчет штрафных санкций(договорной неустойки) применительно к данной теме можно подисскутировать:

В ст. 10 ФЗ «Об основах туристской деятельности в РФ» , говорится, что при расторжении договора возмещение убытков осуществляется в соответствии с фактическими затратами сторон. То же самое говорится и в ФЗ «О защите прав потребителей» ст. 32 «потребитель вправе отказаться от исполнения договора об оказании услуг в любое время при оплате исполнителю фактически понесенных расходов, связанных с исполнением обязательства». При этом, затраты исполнителя должны быть подтверждены установленным законом способом. Отказ потребителя от исполнения договора является его правом, предусмотренным законодательством РФ.
Таким образом, включение в договор штрафных санкций в отношении туриста за отказ от исполнения договора является нарушением его права как потребителя.
В соответствии со ст. 16 ФЗ «О защите прав потребителей», «Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными».
Следовательно подобное положение договора является грубым нарушением прав потребителя. За нарушение прав потребителей продавец (изготовитель, исполнитель) несет ответственность, предусмотренную законом. Включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя влечет за собой административную ответственность в виде наложения штрафа на саму турфирму (п.2 ст. 14.8 Кодекс РФ об административных правонарушениях) в размере от 100 до 200 Минимальных размеров оплаты труда.

Лена С. : И еще вопрос.
для дервиш:


Откуда у вас такие обширные познания о статьях закона и штрафных санкциях, и поведении ТО в суде? неужто судиться приходилось?

Пока Бог миловал! Но знать свои права надобно.

Вам же советую настроиться на отдых на Мальдивах и задушить преусловутое зеленое земноводное

дервиш : Вам же советую настроиться на отдых на Мальдивах и задушить преусловутое зеленое земноводное

Стараюсь изо всех сил! но оно какое-то неубиваемое

для Лена С.:
В принципе, основную картину Вам уже описали и все ссылки привели. Осталось лишь сослаться на договор с ПТС (благо он в интернете в открытом доступе), но, думаю, Вы и так все поняли.

цитата

Так никто мне и не написал - есть какие-то бонусы, которые ТО на халяву раздают? Не может не быть!

Это зависит от степени цивилизованности экономики и конкретного бизнеса.
Увы, ожидать чего-то подобного от наших ТО я не склонен.

Скорее на негатив нарветесь, как нередко случается даже на этом форуме.

цитата

Вообще, если номера гарантированные, значит, ТО уже их выкупило?

Это утверждение верно лишь отчасти.

Предположим: ТО выкупил 10 гарантированных номеров. Далее на одни и те же даты у ТО покупают туры в этот отель 12 семей.

Таким образом, лишь 10 пар из 12 попадают на гарантированные блоки, а остальные 2 пары - ждут подтверждения запроса от отеля.

Но все это время отель считается со строны ТО "отелем на гарантии". И текущая информация на сайте не всегда освежается.

Проблема заключается в том, что Вы как покупатель не уведомлены о количестве гарантированных мест в отеле, из них - о числе не проданных на данный момент, далее - о порядке распределения номеров между всеми подавшими заявки туристами (не исключено, что Ваша "утренняя" заявка может быть обработана после чужой "вечерней" просто потому, что чужая бумажка лежала сверху). И Вы в момент оплаты не знаете, попали ли ИМЕННО ВЫ на гарантированные блоки мест.

Именно поэтому сладкая пилюля "гарантии" обычно имеет и легкий посторонний привкус.

дервиш : Отказ потребителя от исполнения договора является его правом, предусмотренным законодательством РФ.
Таким образом, включение в договор штрафных санкций в отношении туриста за отказ от исполнения договора является нарушением его права как потребителя.
В соответствии со ст. 16 ФЗ «О защите прав потребителей», «Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными».
Следовательно подобное положение договора является грубым нарушением прав потребителя. За нарушение прав потребителей продавец (изготовитель, исполнитель) несет ответственность, предусмотренную законом. Включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя влечет за собой административную ответственность в виде наложения штрафа на саму турфирму (п.2 ст. 14.8 Кодекс РФ об административных правонарушениях) в размере от 100 до 200 Минимальных размеров оплаты труда.

О! Это мне уже нравится ! и я тоже право имею(а не "тварь дрожащая") !
Спасибо, дервиш! А то что это, право, как дети - типа выучи два слова: "смирись" и "забей"

для дервиш:
давайте подискутируем.
включение в договор между оператором и агентством соглашения о неустойке не является ущемлением прав потребителя, поскольку к конечному потребителю этот договор отношения не имеет. А вот когда турист откажется от исполнения договора, турагент может потребовать с него возмещение убытков, ест-но включив в эти убытки тот самый штраф, который агентство уплатило оператору.