Вопрос к профи: итальянская виза

Планирую взять комбинированный тур- экскурсионка+море. Но в турагенстве сказали, что отель на море я могу выбрать только из предложенного ими списка. С отелем, который выбрала я, наши туркомпании не работают. При этом мне сказали, что если я все-таки выберу понравившийся отель (с которым они не работают), то визу на период эксурсионки мне сделают в турагенстве, а для того, чтобы мне выдали визу на период моего пребывания в этом отеле я буду должна самостоятельно озаботиться ее получением.
Мне не очень верится, что посольство принимает от турагентств заявки на визы с приглашением только от отепей-партнеров турагентств, или это действительно так?
Что вы мне посоветуете? Совсем не хочется соглашаться на предложенные агетством отели.

Спасибо!

для :
Чтобы легально попасть во французское посольство нужно собрать пакет документов. А зачем Вы хотите идти во французское посольство?

существование единой шенгенской базы по отказам очень сомнительно.

Паспорт в таких случаях обычно теряется...

: для Бригадир:


и присоветовал подать жалобу в МИД на турагенство(!)...если их лишат лицензии, то с меня снимут отказ...

или влепят запрет на посещение Шенгена на несколько лет...

для Бригадир:
Уважаемый Бригадир! Я тогда не могла подать документы лично, т. к. запись в итальянское посольство была только на сентябрь. А поехать нужно было раньше, потому что плюс ко всему вышесказанному в конце июля моя сестра с семьей собралась в отпуск в Италию, первый раз в жизни в Западную Европу, очень просила чтобы я с ними там побыла, они ж итальянского не знают, как же отдыхать-то! То есть если бы я знала, что всё так обёрнется, я бы конечно подождала до сентября... И приглашение у меня было, на з месяца, по нему же и собираюсь пойти 19 сентября в посольство. Но проникнуть в посольство не было возможности...то есть она была, в частности, можно было попробовать воспользоваться услугами этого самого советчика из консульства, который без башни...не знаю, могло ли быть хуже Я предпочла честно и официально заплатить денег агенству... Агенство с бодрым названием "ПРавда" находится на 1-ой Тверской-Ямской. Нашла по интернету... Согласна, лоханулась... Ну что мне теперь, в монастырь на всю оставшуюся, будем надеяться, недолгую уже жизнь?
Я пытаюсь сейчас выяснить: 1. Стоит ли мне вообще сейчас идти за визой? очень противоречивая информация по поводу сроков "выжидания" после отказа...вот товарищ из консульства присоветовал полгода...но странный он очень, я с Вами согласна, и очень надеюсь что он ошибается.
2. Правильно ли я делаю что собираюсь в итальянское посольство и по приглашению? или все-таки попробовать закрыть отказ у французов? Но как это сделать?
3. Есть ли общая компьютерная база по шенгенским отказам???
4. Я делаю новый паспорт...в анкете нет прямого вопроса об отказах, но если общая компьютерная база по шенгену все-таки есть и они увидят французский отказ и мой стерильный паспорт, не будет ли это воспринято как недостоверная информация или утаивание информации и на этом основании...следующий отказ С1? или что похуже?
5. И если мне влупят-таки отказ, чем мне это грозит? Компетентный человек из турбизнеса сказал мне, что это невыезд на 10 лет! Я, конечно, могу напрячь друзей в Италии попробовать отобрать важные вещи и документы и выслать их мне, раздать остальное барахло и библиотеку бедным...тихо забывать здесь в Москве итальянский...Но я работаю в немецкой компании, они хоть и не часто, но отправляют в командировки в Австрию и Германию...буду очень плохо выглядеть, если не смогу ездить...никакой карьеры, и т.д.

Всего хорошего и большое спасибо за ответ!

для Зайцелюб:

Зайцелюб : А зачем Вы хотите идти во французское посольство?

Только чтобы, если это возможно, попробовать закрыть отказ...

существование единой шенгенской базы по отказам очень сомнительно.
Паспорт в таких случаях обычно теряется...

Честно говоря, верится с трудом, что отсутствует единая база...или у них такие высокие отношения между посольствами, что они не могут ее поддерживать? Очень странный знакомый, работающий в консульстве, сказал что итальянцы видят французский отказ по компьютеру.
Я потеряла паспорт...но я собиралась сказать о французском отказе при подаче документов в итальянское посольство...Думаю, будет гораздо хуже, если они найдут его сами... А Вы как посоветуете?
Неужели все так просто - сделал новый паспорт, и ты чист перед шенгеном?!

Большое спасибо за советы!

Неужели все так просто - сделал новый паспорт, и ты чист перед шенгеном?!

Пока в SIS нет данных об отказах (эту роль исполняет штамп в паспорте), но уже в следующем году после перехода на новую систему SIS II все запросы на визу и отказы будут регистрироватся.

для :

Что-то я не слышал о такой процедуре "закрыть отказ". Обычно под "закрытием отказа" понимают получение визы в том посольстве, где получен отказ.

Про единую базу Вам ответили.

Про паспорт не я придумал - многие так делают...

для Бригадир:
Я не знаю, может у тебя есть другая информация, но мне все спецы (как заинтересованные, так и не заинтересованные) в один голос пели и поют песню, что итальянское посольство выдает визы в последий момент, то есть

Бригадир : забрать вы её сможете 14, после обеда

для josh:

josh : Пока в SIS нет данных об отказах (эту роль исполняет штамп в паспорте)

Понятно, спасибо!!! Вы так профессионально говорите...ощущение, что Вы с этой базой работаете, или по крайней мере сами ее видели???
Скажите пожалуйста, а Вы не в курсе, какая информация о визах хранится в посольствах? Мне сказали, что французы сейчас проверяют старые визы, и не только французские, причем... Человеку поставили отказ за то, что в прошлом (!) он делал визы через агенство, которое французы в "черный список" занесли... Это что ж получается? Неужели они хранят такое море информации?? И бедный турист, которому все-таки удалось получить визу, должен потом расплачиваться, если агенство в чем-то засветилось???

для Зайцелюб:

Зайцелюб:
"Про паспорт не я придумал - многие так делают..."

ОК, попробую и я, уговорили...
Прикинусь ветошью...как только пережить потом это время, пока виза делается....

Спасибо огромное!!!!!

для Бригадир:

Н-да...мою сестру тоже до последнего дня мурыжили с визой...
А знаете, какой разговор состоялся у меня в этой Правде после того как мне поставили отказ?
Я: Как вы могли написать ТАКУЮ пургу в приглашении? А если бы французы позвонили мне на работу??? Вы понимаете, как Вы меня подставили?
Они: Вы нам - справку с работы, мы Вам - приглашение!
Я: Дак я ж справку давала для туристической визы! Как Вы могли не сообщить мне как вы ее собираетесь использовать??? Я бы плюнула на уплаченную вам значительную сумму евреев и забрала бы документы! Вы понимаете что я могла из-за вас еше и работу потерять???
Они: Мы знаем, что они спрашивают когда позвонят на работу...(!!!)
.....
Я: А что ж Вы мне анкету-то не дали подписать?
Они: А зачем???
Я: Кто в туризме работает - я или вы? И это для вас открытие, что французы подписи сверяют??
Они: МЫ ВСЕГДА ТАК РАБОТАЛИ!!!
Понимаете???
На этом я оттуда сбежала...я поняла, что этот разговор совершенно бесполезен...

А Вы куда собираетесь ехать?

:
ОК, попробую и я, уговорили...
Прикинусь ветошью...как только пережить потом это время, пока виза делается....

Спасибо огромное!!!!!

Я не уговаривал, я бы сам так не поступил

для Зайцелюб:
"Я не уговаривал, я бы сам так не поступил"

Извините, а как бы Вы поступили? Чем я рискую, если единой базы по отказам нет и я иду с чистым паспортом, по приглашению? Я же один раз уже ошиблась, второй раз не могу...

не знаю.

Однозначно, я бы не пошел с французским отказом в итальянское консульство через 2 месяца после этого отказа. Но это тоже не совет.

Мне сложно представить себя в Вашей ситуации, поэтому я не дам никаких советов.

Возможно итальянцы без проблем дадут Вам визу. Я не исключаю такого результата. Он очень даже вероятен.

Даже 2 отказа подряд не означают никакого запрета на 10 лет.

Подскажите пожалуйста!
После экскурсионки нас бросают в Неаполе для последующего отдыха на побережье. Как добраться до Сабаудии (отель Le Dune) поездом, автобусом, такси и сколько это стоит? Трансфер стоит безумные деньги. Переплачивать не хочется...

Мда уж, вот тоже бред сумасшедшего из фака паковского:

"18. Вопрос: турист летит в Италию рейсом Люфтганза с пересадкой во Франкфурте. Не возникнет ли у него проблем с итальянской визой?

Ответ: пограничный контроль туристы проходят в первом пункте пересечения границы шенгенского пространства, то есть итальянская виза будет погашена немецким штампом. Для того, чтобы впоследствии не возникло проблем с получением следующей итальянской визы, надо сохранить корешки авиабилетов, подтверждающих, что вы летели именно в Италию транзитом через третью страну. "

Во Франкфурте турист находится в транзитной зоне аэропорта, никаких границ не пересекает, и никаких штампов ему никуда не ставят.

для <Неопытная>:
Вы еще не уехали, я понимаю? Зайдите на сайт вашего отеля:
http://www.ledune.com/english/dovesiamo_eng.html
там все описано (на английском итальянском и т.д. но на русском нет).
Если поедете на поезде-автобусе, где-то 15 евро на человека должно стоить, примерно...
А откуда поедете-то в Сабаудию? Вообще-то это не Неаполь, это ближе к Риму...

для Бригадир:

Бригадир : У меня дооолгий путь

Экий Вы загадочный!

Бригадир : если не ошибаюсь, то "Правду" пинали уже на форуме. Кажется, в разделе "Отзывы о турфирмах"

Да, посмотрела я отзывы о Правде... Жалко что после, а не до... Раздел называется "Осторожно, Правда"...

Так и не пойму, что мне делать? Все с умным видом говорят совершенно противоположные вещи! Кому верить???

Солнышка : Во Франкфурте турист находится в транзитной зоне аэропорта, никаких границ не пересекает, и никаких штампов ему никуда не ставят.

В июле с.г. летел в Рим транзитом через Вену Австрийскими а/л- поставили штамп о том, что зону шенгена пересёк именно в Вене...Вот такой "бред сумасшедшего"!
А билетики-то сохранил на всякий...

для Зайцелюб:

Зайцелюб : Однозначно, я бы не пошел с французским отказом в итальянское консульство через 2 месяца после этого отказа.

То есть все-таки итальянское посольство может пробить французский отказ, даже с новым паспортом?
Извините, я Вас уже наверно совсем достала, но все говорят совершенно противоположные вещи... Не могу понять, идти-не идти за визой...или лучше еще подождать, но сколько?...
Скажите, а если итальянец, который приглашает, позвонит в посольство и подвердит им важность этого визита, может это помочь? Где-то мне попадался на глаза такой совет...
Всего хорошего и СПАСИБО!

для Солнышка:

Солнышка : Во Франкфурте турист находится в транзитной зоне аэропорта, никаких границ не пересекает, и никаких штампов ему никуда не ставят

Да нет, все пассажиры проходят в аэропорте паспортный контроль, и туристам не из ЕС ставится штамп аэропорта. После этого Вы находитесь в Европейском Союзе, и можете передвигаться как угодно, последующие перелёты будут уже внутри ЕС, и никаких штампов в паспорте уже не ставится... Поэтому и стоит сохранить билет, в котором указан конечный пункт назначения.

: для Зайцелюб:


То есть все-таки итальянское посольство может пробить французский отказ, даже с новым паспортом?
Извините, я Вас уже наверно совсем достала, но все говорят совершенно противоположные вещи... Не могу понять, идти-не идти за визой...или лучше еще подождать, но сколько?...
Скажите, а если итальянец, который приглашает, позвонит в посольство и подвердит им важность этого визита, может это помочь? Где-то мне попадался на глаза такой совет...
Всего хорошего и СПАСИБО!

Думаю, что с новым паспортом итальянцы ничего не узнают об отказе.
Про звонок итальянца сказать ничего не могу...

для :

Очень трудно давать советы, когда на кону судьба Prettyeyes, тем не менее постараюсь выразить свою позицию более определенно.

Потеря паспорта мне представляется в данном случае наименее рискованным мероприятием. Вы ни коим образом не ухудшите свою ситуацию.

Хотя вероятность того, что итальянцы даудт Вам визу со старым паспортом и не обратят внимание на французский отказ существует.

Решение все равно за Вами.

Теперь о звонке итальянца. Такое практикуется и может сыграть роль, если речь идет о деловом приглашении. Но у Вас, я так понимаю, это обычное частное приглашение.
Не очень представляю себе какие аргументы может найти приглашаюший.

Да, мы не уехали. Уезжаем 15.09.07. На сайте отеля уже почти прописалась, но по-английски ни бум-бум, только картинки смотрю и некоторые знакомые слова ищу. А добираться будем из Неаполя, потому что с 15 по 22.09.07 - экскурсионка, а только потом пляжный отдых. Группа улетает в Москву, а мы остаемся. Мысли уже были, что может из Неаполя в Рим, а потом до Сабаудии. Но понимаю, что есть дорога короче.
Была на сайте жел.дорог Италии. Методом тыка выяснила, что из Неаполя можно добраться до Формии, а дальше куда и как с нашим знанием языков? Страшно остаться в чужом городе с языковым барьером. В принципе можно общаться при помощи разговорника. Только вот нас поймут, а мы их?
Муж скачал на коммуникатор карту Италии, говорит, что в любом случае доберемся. А мне страшно...

: для josh:

Понятно, спасибо!!! Вы так профессионально говорите...ощущение, что Вы с этой базой работаете, или по крайней мере сами ее видели???

Нет, не видел, но в принципе это никакой не секрет. Это все общедоступная информация.
Вот, например, проект регулы по SIS II:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/sit ... 35en01.pdf

А в настоящее время действуют эти консулярные инструкции:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/sit ... 010096.pdf

: Скажите пожалуйста, а Вы не в курсе, какая информация о визах хранится в посольствах? Мне сказали, что французы сейчас проверяют старые визы, и не только французские, причем... Человеку поставили отказ за то, что в прошлом (!) он делал визы через агенство, которое французы в "черный список" занесли... Это что ж получается? Неужели они хранят такое море информации?? И бедный турист, которому все-таки удалось получить визу, должен потом расплачиваться, если агенство в чем-то засветилось???

В принципе у каждой отдельной страны есть право и возможность сохранять данные о визах, которые они выдавали, но я об этом просто не информирован.
Но я не думаю, что факт, который Вы описиваете выше, может послужить основанием занесения человека в список отказников на Шенгенские визы в смысле параграфа 96.
Впрочем, каждый имеет право подать соответствующий запрос и узнать, какие данные о нем храняться в этой присловутой SIS.