В напутствие отдыхающим, комментарии/рекомендации/ответы

Дам некоторые рекомендации и ответы на вопросы.

1. Если у Вас экскурсионный тур и вас повезут первым делом на шопинг в Сан-Марино будьте готовы , что пред вашим взором откроется черкизоский рынок на выезде с бутиковскими ценами, экскурсовод будет уверять вас покупать в определенном магазине "настоящую кожу", настоящую "Дольчу" и "Габану", потом продавцы отстегнут ему за ваши покупки денежку.
Шопинг лучше осущетсвлять во Флоренции, Риме на главных улицах, только там я обнаружтла настоящие вещи, со скидкой, но цены не отличаются от наших: туфли от 60 евро, платья - от 100 евро, сарафаны в этом же районе +-.
2. Если вас повезут на дегустацию, смотрите пункт 1. Те же напитки вы можете приобрести в магазине рядом на 5 евро, а иногда и на 15 дешевле.
3.Не расчитывайте хорошо и вкусно позавтракать! У итальянцев не принято есть утром. Поэтому все отели 3-4* предлагают хлеб или булку и масло/джем (10г). Отельная паста и пицца невкусная, лучше пробовать в ресторанах и не на главных улицах в забегаловках, а в 10-15 мнутах от центра (дешевле и обычно качественнее).
4. Розетки=нашим.
5. Если соберетесь посетить храм/собор/церковь возьмите с собой платок на плечи и одежду, закрывающую колени.
6. Июль очень жаркий, можно взять зонтик или панаму (купить возможно от 5 евро на "развалах").
7. С собой непременно берите деньги на еду! В Италии еда в отелях не сравнится с турецкими и египетскими изысками! Непременно захочется кушать. Самый дорогой город по еде - Венеция, в центре от 30 евро (пицца или салат)+вода от 3 евро. Флоренция будет чуть подешевле, Римини - пицца или лазанья - около 10-ти евро, Помпеи дорогие - фруктовый салат (150 г) мы поели за 10 евро.
8. Если вы кушаете на барной стойке деньги на чаевые не берут, если садитесь за столик, готовьте от 3 евро, которые вам включат в счет (некоторые знакомые умудрились сходить в ресторан в Риме, где чаевые в счете составляли 50 евро)!
9. Если Вас интересует экскурсионная программа на авто. советую Флоренцию и Помпеи, на машине в Венеции не сможете передвигаться ВООБЩЕ. Венеция небольшая и пронизана каналами, иногда улица бывает меньше 50 м, а в ширину 45 см!
10. Если вы селитесь в частной гостинице и еда включена в стоимость путевки, то приходите вовремя! Иначе частники вообще откажутся вас кормить (так было с нами - задержались на 7 минут)! Ничего им не сможете сделать. Одних туристов вообще выселяли из отеля, потому что они нечаянно хлопнули дверью при входе в отель, но вмешался гид.
11. Фен и шампунь есть не во всех 3*, иногда они соответствуют 2-*.
12. Очень осторожно с сумкой в Риме, Флоренции и Венеции! Очень много цыганок и румынок....
13. Читайте отзывы при выборе туроператора. Нам очень неповезло!
14. При эконом-отдыхе советую взять кипятильник, чтобы не разоряться на чае кружка по 2,5-3,5 евро в отеле.
15. Сдавайте документы и деньги в сейф. Как объяснял гид: "После перехода с лир на евро итальянцы в миг превратились в нищих и теперь грешат"!
16. Бензин очень дорогой, поэтому все ездят на Микрах, Ярисах, Смартах и пр.
17. По Риму можно ездить городским транспортом (1 евро 1,5 часа), также и на крайне неудобном метро. Кстати, можно из Рима и на море попасть!

Теперь об экскурсионном туре "Итальянская классика".
Я бы назвала "Марафонский бег с препятствиями" или "Диетическая Италия".

Отдых для людей с хорошим здоровьем.
Гид экал через слово, так и называли всем автобусом ее сеньора ЭЭэ. Отели были ужасными (уверяю Вас не предираюсь - был опыт, я жила в Индии в 2*).Убираются в номерах плохо, душ - катастрофа (отмечу особенно отели: в Римини - Ниагара (это просто полный ужас) и в Макьянти (не помню точно название города) - Марина (с вафелными полотенцами и грубейшими хозяевами отеля, еда- нарезка из мяса в 3 мм и гарнир - 4 листика салата в оливковом масле).

Что могу отметить из посещенных городов?
Покорила Венеция, Флоренция.
Разочаровал Рим, как-то неуютно, грязно и жители очень недоброжелательные.
Сан-Марино советую посетить - красивые гоные виды.
В Помпеи лучше ездить, когда нет пекла, очень не по себе было смотреть на Везувий и такой мощный мертвый город...
Вообщем, красота Италии покорила, сервис и цены- "убили"!

Если есть вопросы, постараюсь ответить.

VAKA : Венецию на вонючей речке стоит 1 раз посмотреть и больше не стоит. По ценам - 1:1 с Москвой. Имею ввид фирменное шматье.
Может только на распродажах в сезон или модели прошлого года - тогда типа можно съэкономить.

не, ну Венеция особый случай. Как и Москва самый дорогой город мира, так и Венеция самый дорогой итальянский город. И речь не только о шмотье, а о ценах на услуги, развлечения и т.д. В Москве - значительно дороже хоть как не крути

VAKA :
Братан приехал. Сказал просто. Венецию на вонючей речке можно 1 раз посмотреть и больше не стоит. По ценам - 1:1 с Москвой. Имею ввид фирменное шматье.
.

Речь шла о Риме...

Зайцелюб : VAKA:
Братан приехал. Сказал просто. Венецию на вонючей речке можно 1 раз посмотреть и больше не стоит. По ценам - 1:1 с Москвой.

где здесь Рим?

Зайцелюб :

Вопрос был не о Риме, а о недоброжелательных людях. Как именно они проявляют свою недоброжелательность?

Сформулирую по-другому, уже боюсь Ваших придирок.
По сравнению сдругими жителями итальянских городов, менее всего мне понравились предствители города Рима.
В подробности вдаваться не буду.
Это мое субъективное мнение от поездки.
Меньше всего хотелось бы на эту тему распространяться.

Зайцелюб :

В какое именно время он этим славился?

Уважаемый Зайцелюб, для вас.

В Неаполе установлены самые высокие в Европе цены на бензин
01:15 16/03/2005
РИМ, 16 мар - РИА "Новости", Никита Барашев. В Неаполе самые высокие цены на бензин не только в Италии, но и во всей Европе.

Как сообщило агентство АНСА, в этом городе на юге Апеннин заправщики берут за литр этого автомобильного топлива на 46% дороже, чем их коллеги в Афинах, и на 38% - чем в Мадриде.

В Афинах, например, литр бензина стоит 0,85 евро, в Мадриде - 90 центов, в Берлине цена достигает 1,12 евро, в Риме - 1,14 евро, в Париже - 1,18, а в Неаполе "зашкаливает" за 1,24 евро за литр.

В Италии существует поговорка: "увидеть Неаполь и умереть". Теперь эта поговорка, похоже, может стать лозунгом автомобилистов.

Зайцелюб :

Вы, наверное, сравниваете с турциями и египтами?

Нет, не с ними.
К сожалению, недооценивают Россию. У меня есть с чем сравнивать, работаю в сфере туризма (внутренний).

Стрекоза :
извините, но где это такое? или какие надо габариты иметь

Вам фото выслать?
С удовольствием это сделаю ближе к концу 20-х чисел, как только буду дома.
Если Вас интересуют мои габариты, могу сказать, что крайне хрупкие (надеюсь, что хоть этот комментрий не будет саркастически искаверкан искаженным восприятием Зайцелюба )

нигол :

Вот именно: при покупке смотрели только на цены, да ещё переживали, дадут ли визу. А по возвращении начинается: не та гостиница, не та Италия!

Нигол, не вырывайте из контекста мои строки!
Эконом варианты гостиниц, которые подбирал туроператор, информация о них нам не давалась.
По поводу цен: отдали за путевку приличные деньги.

Зайцелюб :

Речь шла о Риме...

Хм... этот - про Фому, а тот - про Ерему...

Ребят,что происходит?
Я решила дать комментрий по поводу поездки, понятное дело, что он будет субъективным!
Вы тут развели споры, придирки к каждому слову, фигню какую-то, друг друга не слышите, вырываете мои слова из контекста, каверкаете...

Люди, вы чего?!

Это тут стиль общения такой - старожилов с новенькими, - своего рода дедовщина

Уважаемая Yanika
очень сожалею, что Вы остались разочарованы некоторыми Итальянскими пунктами.
Но хотелось бы пояснить некоторые из них:
- цена. если вы берете эконом поездку включает просмотр всей Италии, + проживание в гостиницах, + питание, + экскурсии и т.д. естественно, вы получаете определенный сервис за эти деньги.
- чаевые. как объяснила "чеза" этот пункт предусмотрен во всех итальянских ресторанах, который включает обслуживание. а как таковые чаевые официантам можно вообще не оставлять. и чтобы избежать таких вот неприятных сюрпризов, надо просто почитать про страну перед отъездом.
- завтраки. зависит от отелей. я соглашусь, что итальянцы на завтрак едят мало, но базовой набор обычно есть везде.
- хамское поведение хозяев. это возможно, но в таких случаях, опять же возвращаясь к словам "чеза", можно вызвать карабиниеров и все будет решено. а вообще то маленькие семейные гостиницы всегда намного дружелюбнее и приятнее.
- еда не такая дорогая, надо просто знать места (и это наверное относится ко всем городам мира). я думаю что на красной площади салат вам тоже обойдется недешево.
- магазины. аутлеты очень хороший способ купить качественные вещи со скидками. сожалею что вам не понравилось.
- дегустация. если вас везут на дегустацию в центре города, соглашусь что это дорого и возможно неинтересно. если вас везут на настоящую дегустацию, куда нибудь в тоскану, франчиакорту или умбрию, поверьте это стоит того! да и покупка вина там выйдет дешевле чем в магазинах.
- отели. европейские отели отличаются от турецких - это реальность и это просто надо принимать, ну или хотя бы быть готовым к этому. тот сервис который вы получаете в Турции, или например в Индонезии, вы никогда не найдете в Европе (разный менталитет).
- сдача денег в сейф. вообще всегда правильная мера. а что касается воровства, то недобропорядочных людей хватает везде!
- Рим. надо смотреть или осенью или весной, чтобы было поменьше туристов и желательно с кореным Римляним. я была в Риме 5 раза и смогла его оценить, заметьте не полюбить, а именно оценить только на 5й раз.

А вообще последнее время пишут очень много негативных отзывов об организации путешествий в Италию, и это очень не приятно. Я уже более 5 лет работаю в этом секторе, и недавно начали заниматься именно работой с русскими туристами, дак вот философией компании является, в первую очередь, знакомства клиента с италией (страниц 10 ознакомительной информации), чтобы потом просто банально не испортить отдых не клиенту, не работнику.
Если компания этого не предлагает, в Интернете можно найти всю нужную информацию, чтобы избежать таких вот неприятных моментов.
Надеюсь,yanika, что ваша следующая поездка в Италию будет более удачной!

Vic70 : здесь многие явления и обычаи "не как у людей"

Марс атакует!
Не, ну правда, если даже космонавтов специально готовят перед отправкой в космос, то уж к Италии нужно втройне усердно готовиться. Это я согласна!

Поэтому тысячу раз поддерживаю предложение

negen : надо просто почитать про страну перед отъездом.

чтобы не лететь в Рим как в космос.

yanika : Если Вас интересуют мои габариты, могу сказать, что крайне хрупкие (надеюсь, что хоть этот комментрий не будет саркастически искаверкан искаженным восприятием Зайцелюба )

Мой сарказм не распространяется на людей, только на предметы или явления

Поэтому Ваши личные габариты останутся без комментариев

Зайцелюб : Речь шла о Риме...

Зайцелюб : Вопрос был не о Риме

Да, прикольно..

yanika : этот - про Фому, а тот - про Ерему

Объясняю для yanika. Я говорю за Италию.

ребята,я думаю,что форумы - это некое достижение современной демократии, дают возможность каждому высказаться,а для человека это важно - быть услышанным Правильно,что одни люди пишут, другие читают и делают выводы.
единственное из-за чего часто "вхъерошивают" шерсть старожили - это слишком смелые обощения, наверное их стоит избегать,тем более говоря об Италии. Италия - страна очень разная,существует чёткое разделение на север и юг,я это замечаю каждый раз, когда " поднимаюсь " выше Рима,сам же Рим - совершенно южный город.
Факт,который после введения евро активно вмешивается и в туристический сектор - дороговизна: Италия стала очень дорогой страной для туристов, да и для жителей, при сравнительно низком качестве сервиса.К сожалению,в том же Риме часто действуют по правилу "Свято место пусто не бывает "- не вернёшься ты,приедет 10 других,кстати,в Питере,где я тоже работала некоторое время в сфере туризма,тоже именно так.Все большие города,города-искусств такие,к сожалению.
Потом хочу обратить внимание туристов на один момент (конечно,все здесь не дети малые и знают это,но просто вряд ли серъёзно над этим задумываются): туристический сервис-это не готовый продукт,а комплекс услуг,причём сложный. Заставить функционировать всё вместе под сильным влиянием человеческого фактора очень сложно ( не смогли найти гида,которого хотели,или он заболел,или уехал,или переманили,сломался автобус,подвела погода,лопнула канализационная труба в гостинице, в ресторане не было мест,и пр.- все эти моменты,как в комплексе,так и по отдельности накладывают отпечаток на впечатление о поездке,тем более, когда это сложная экскурсионная программа с задействованием многих составляющих).Конечно,многие могут возразить:не беритесь за организацию,не идите в туризм,если так сложно.Поверьте,подобные проблемы возникают у всех туроператоров.Существует факт конкуренции,и не только между турфирмами,но и между туристами разных стран.Есть такое понятие как "возможность/потенциал загрузки" ( наверное,это так по-русски),т.е. возможность отдельно взятого места принять определённое количество туристов,а в Италии,как правило,всегда всё перегружено, поэтому и выступают на арену неприятные факторы, например,связанные с тем,что российский рынок - сравнительно новый для Европы,рискованный, и поэтому зачастую отдаётся предпочтение старому рынку- Англии,Германии,США. Что греха-то таить,в той же России всегда предпочтут итальянскому туристу американца,потому как привыкли: он исправно и хорошо платит, ему можно всё впарить,конечно,если это отвечает их привычным требованиям.

Ben Ryè : единственное из-за чего часто "вхъерошивают" шерсть старожили - это слишком смелые обощения, .

именно из-за этого

Зайцелюб : цитата:

Ben Ryè:
единственное из-за чего часто "вхъерошивают" шерсть старожили - это слишком смелые обощения, .

именно из-за этого

Слушайте, ведь в конце концов человек всего лишь поделился своими впечатлениями. При этом и речи нет о том, что поездка и страна категорически не понравились или разочаровали. Негативное впечатление произвели сервис и цены и заметки yanika весьма полезны для тех, кто собирается в аналогичный тур, помогая избежать им "жестокого разочарования". Восприятие реальностей той или иной страны сильно зависит ведь и от пнредыдущего опыта. Посмотрете списки посещенных стран - у yanika это фактически первая поездка в Европу, а Зайцелюб, наоборот, окромя Европы (СНГ я не считаю) нигде не был. Соответственно, итальянские цены для него дело вполне привычное и не вызывающее какого-либо удивления. Я же вполне понимаю топикстартера, так как, хоть и бывал в Европах неоднократно, но все равно меня малость "ломает" платить десяток евро за тарелку макарон, тогда как в Монголии, например, я могу съесть огромное мясное блюдо за полтора-два доллара .

я лично и не осуждаю написавшую отзыв: всё верно-правильно,что написала, а покритиковали,так где-то верно,а где-то возможно и слишком,но на самом деле-то в споре,хорошем споре,рождается истина

для yanika:
У меня Италия вызвала неоднозначные впечатления. Грязь, негры с феничками и левыми сумками Прадо Рима, шарм Милана (собор Санта мария Нашентэ прекрасен, настоящее кружево) и бесподобность Флоренции.
У нас в перечисленных выше городах были три задачи, с которыми надо было справиться за две недели: шоппинг для свадьбы, просто шоппинг и конечно же достопримечательности, культурное насыщение.
Вы не реагируйте так жестко на выпадки "местных" с кучей амбиций. И вовсе ни к чему отвечать на каждый их писк .
Пройдусь по пунктам.
1.Про шиппинг я писала в своей теме. Мне однозначно нравится Германия. В Италии куча левака, некачественных вещей, так сказать дешевых. Понравились итальянские дизайнерские вещи. Если пешком из Ватикана направляться в центр Рима, можно купить лимитед эдишн. Но цены, как за брендовые европейские марки.
3.У нас были 4-ки. Завтраки в Риме и во Флоренции были скупыми - слойка, джем, кофе. УСЁ. В Милане было наоборот - сыры, прошутто крудо, фрукты и т.д. Так что отели разные, если завтрак очень важен, надо тщательно подбирать места перед бронью.
7.Сравнивать с арабскими странами Европу в отношении еды нет смысла. Куча знакомых утверждают, что однажды отдохнув в Европе ни ногой в арабские страны. Я тоже принадлежу к этой категории.Цены на еду в Италии абсолютно рознятся. Как и в России - зависит от местоположения. После Норвегии меня ценами в Италии за пиццу ценой 10-15 евро не удивишь Готовят итальянцы тоже в зависимости от положения заведения. В центре такую гадость подадут, а в провинциальных районах - местное, пицца с печки, моцарелла крестьянская Времени и места в желудке на хватит, чтобы составить после первой поездки полноценную картину о питании в ресторанах Италии.
12.Подозрительных личностей особенно в Риме и правда много. Так и высматривают
13.И нам повезло! Мы сами-себе тур.операторы!
Вывод: Италия огромная, разная, одной поездки для познания этой страны недостаточно.

Роджер : Слушайте, ведь в конце концов человек всего лишь поделился своими впечатлениями. При этом и речи нет о том, что поездка и страна категорически не понравились или разочаровали.

Вот именно! По-моему, не бывает так, что вся поездка - 100% удовольствие. Всегда будут какие-то недостатки. Просто кто-то изначально на них не обращает внимания, по типу "если не можешь изменить ситуацию..."
Я, например, в процессе поездки тоже остро воспринимаю то, что меня не устраивает. Когда возвращаюсь домой, то страсти постепенно утихают и в сухом остатке остается приятное впечатление, а всякие недоразумения вызывают смех. Но по началу-то было совсем не смешно!

ZVETOCHEK : Вывод: Италия огромная, разная, одной поездки для познания этой страны недостаточно.

О том и речь - если бы ТС чуть более тщательно выбрал название темы, какие-нибудь "мои впечатления от первого знакомства с италией в составе туристической группы", то и вопросов бы не было... А кто претендует на напутствия или наставления, либо на рассказ из серии "Как там все обстоит на самом деле - ВСЯ ПРАВДА ОБ ИТАЛИИ"- тот д.б. как юный пионер - всегда готов к ответу на некоторые вопросы...))

Altedo : если бы ТС чуть более тщательно выбрал название темы, какие-нибудь "мои впечатления от первого знакомства с италией в составе туристической группы", то и вопросов бы не было... А кто претендует на напутствия или наставления,

Altedo, спасибо зашла в тему и хотела написать почему такая волна здесь поднялась (все вышенаписавшие стараются в другую сторону раздуть тему),а уже суть спора Altedo четко изложил
Да, в этом вся суть. По одной своей поездке в Италию девушка может отчетик разместить на сайте, а не делать заявления, как истина в последней инстанции.

для yanika:
откуда такой апломб и высокомерие?

А помоему, что то Вы тут палку слегка перегибаете и к человеку слишком придрались. Я вообще то русские форумы люблю, потому что по сравнению с другими языковыми, в основном приятно общатся, но в последнее время что то тут обстановка нервозная. И впрям кризис серьёзно на людей давит в России???