В Рим самостоятельно (вопросы)

Народ, подскажите пожалуйста!
В середине мая компанией (4 человека) собираемся посетить Рим. Заказаываем ВСЕ, кроме экскурсий. В связи с этим есть несколько вопросов:
1. Есть мнение, что индивидуально можно не попасть в Ватикан, так ли это? И как далеко он находится от центра города?
2. Самостоятельно хотим посетить Милан, Венецию и Флоренцию. Изучив расписание поездов с вокзала Termini пришли к выводу, что еслы выехать в Венецию и Милан часов в 7 утра, то в 11-30 - 12-00 уже там и обратно часов в 19-20 (Флоренция вроде еще ближе). Реально ли это осуществить, а то опять таки пугают тем, что может не быть билетов на евроэкспресс. Просьба особо не наезжать ), т.к. сами прекрасно понимаем, что несколько часов на Венецию и т.д. ОЧЕНЬ мало, но.... у нас всего неделя, а тур по всей Италии на автобусах не для всех приемлем... Хотелось бы увидеть не только Рим.
3. И еще один вопрос: в связи с тем, что собираемся поездить по Италии, отель хотим забронировать отель (3-4 звезды)около вокзала Termini: что посоветуете и в центре ли это?
4. Последнее: где посоветуете обедать, ужинать и сколько стоит!
Всем заранее спасибо за ответы и советы!!!!
С уважением...

dbtamt,
ответы на все ваши вопросы уже имеются в разделе "Италия" не поленитесь прошерстить темы, где присутствует слова "Рим".

1. Вранье. Ватикан недалеко от центра.
2. Не думали о варианте с ночными переездами на поездах. Спальные вагоны дороже, но зато экономия на гостиницах + больше светлого времени в городах. Во Флоренцию и Неаполь так, конечно, не съездишь, зато в Милан, Венецию или Геную - вполне.

dbtamt,
в Риме понятие "центр" не существует Удобство расположения гостиницы определяется лишь близостью к тому или иному месту. Наример: если вы ни дня не можете прожить вдали от Сан Пьетро, Трастевере и Ватикана, то вам нужна гостиница по другую сторону Тибра, если желаете засыпать под шум воды в де Трэви - берите гостиницу напротив, если в Риме вы сидеть не предполагаете, а хотите мотаться по городам - вам селиться возле Термини

По поводу Ватикана. Может смутить очередь на вход, которая извивается вдоль стены города-государства. Не пугайтесь. Очередь двигается очень быстро. Она фактически не стоит, а идет. Возникает она фактически из-за рамок на входе в музеи Ватикана. Чтобы миновать очередь рекомендую идти в музеи Ватикана не рано, а где-нибудь часам к 12-12.30. Тогда пройдут основные туристические группы, в залах вы с ними, скорее всего пересечетесь, но на вход очереди, скорее всего, не будет

Всем спасибо за ответы!!!

Sempre alla Sua disposizione per qualsiasi ulteriore chiarimento e
consiglio

Olga_M, спасибо большое за то что Вы "всегда в нашем распоряжении" и готовы дать совет ))

И еще пара вопросов
Допустим приехали мы на Eurostar в Венецию или Флоренцию: 1. куда мы прибываем? (ясно, что на вокзал, а где он расположен, в городе, пригороде и т.д.), 2. как добраться до центра? (особенно в Венеции), 3. запастись ли заранее картой и путеводителем по Венеции и Флоренции, как по Риму, или там проще?
Всем заранее спасибо!!!

Карты приобрести или скачать заранее и хоть какой-то маршрут разработать чтобы времени на месте излишне не тратить. Там и увидите где находятся вокзалы итд.

В Венецию ехать на вокзал Santa Lucia, в пути 4.5-5.5 часов. В Флоренцию от полтора часа. В Милан 4-4.5 часа.

В самой Венеции (островной) находится вокзал Santa Lucia, вокзал, который находится на материке - это Mestre. Соответственно, на билете должен быть обозначен тот вокзал, куда прибывает поезд (Venezia Santa Lucia или Venezia Mestre). От Местре до Венеции поезд идет по понтонному мосту по лагуне около 15 минут. Вокзал Santa Lucia, как уже сказала выше, находится в самой Венеции. Центр в Городе на Лагуне - понятие весьма условное. До Сан-Марко и Моста Риальто можно дойти пешком, можно доехать по Канал Гранде на "трамвайчике" - вапоретто. Вапоретто ходят по определенным маршрутам, смотрите на номер и на направление (маршрут обозначен на остановках). Билет покупается на причале, можно и на борту. Видов билетов несколько. Самый невыгодный - в одну сторону. Я обычно покупаю билет на сутки, в октябре 2004 года стоил 9 евро. На мой взгляд, от карты в Венеции толку не много. Легче ориентироваться по стрелкам, которые указывают основные направления: в сторону площади Святого Марка - per San Marco, в сторону Моста Риальто - per Rialto, к железнодорожному вокзалу - per ferrovia, к пьяццале Рома (автотерминал и морской порт) - per Piazzale Roma
Главный вокзал Флоренции - Santa Maria Novella (на билете обозначается Firenze S.M.N). Центр города небольшой, практически отовсюду виден купол Брунеллески, он может быть ориентиром, идите к нему.
Картами и путеводителями запастись никогда не помешает. Карты Венеции, Флоренции, Милана и др. можно купить в любом книжном магазине Рима.
По поводу поездов. Во Флоренцию есть смысл ехать Евростаром, в пути полтора часа. В Венецию рекомендую ехать ночным поездом (во всяком случае, я предпочитаю ездить именно так). Берите спальный вагон, очень удобно. Из Рима поезд уходит где-то после 23, в Венецию прибывает очень рано, часов в 6 или даже раньше. Будет шанс погулять по пустой Венеции, пока еще основная масса туристов не проснулась.

В Венецию поезда прибывают и на другой вокзал - MESTRE. До S.L. оттуда 10 минут на электричке. Но лучше выбирать поезд, который сразу прибывает на S.L. Затем переходите через Canale Grande по мосту и идёте налево, в сторону открытой лагуны. Мимо Rialto не пройдёте. Словом, идите туда, куда основная толпа течёт
Во Флоренции поезда прибывают на вокзал Santa Maria Novella. Оттуда топаете в сторону Duomo, ориентируясь на его купол, который видно от вокзала. Все остальное найдете сами, там близко
Карту лучше купить на месте, ИМХО. Причем лучше брать на итальянском, не на английском, дабы не было искажения в транскрипции и проще было сверяться с названиями улиц на месте. И лучше ту карту, на которой обозначены основные достопримечательности

О! Ольга опередила меня!
Я тоже считаю, что в Венеции карта бесполезна - самостоятельно все равно заплутаете. Просто расслабьтесь и гуляйте Если успеете, то можно на Мурано сплавать, посмотреть за работой стеклодувов и прикупить сувениров из муранского стекла. Только надо обязательно выбирать. Всякие дельфинчики и прочие фигурки животных смотрятся дёшево и попсово

Ольга, Бригадир ОГРОМНОЕ спасибо за ответ!!!
Более подробного описания и желать нельзя!!!!!
По мере поступления новых вопросов буду спрашивать еще ))

хотелось бы присоединится к dbtamt(к слову,спасибо ему за тему:так сказать,грамотно сформулированный вопрос - уже
полдела) и поблагодарить за ответы.Если не сложно,кто нибудь может поподронее рассказать о самом "междугороднем" транспорте и ценах на него...Я пониамю,это все навреняка сто раз было в форуме,но меня,логично,интересует так сказать самая актуальная информация.Спасибо за эти и будущие ответы

Попробую вспомнить цены на поезда, хотя это может оказаться непростым делом. Прежде всего потому, что поезда разные. Соответственно, разными будут и цены. В октябре 2004 года пачка билетов по маршруту: Рим-Венеция-Равенна-Болонья-Флоренция-Сиена-Флоренция-Рим обошлась то ли в 133 то ли в 153 евро. Относитлеьно дорогими поездами были: спальный вагон в IC Рим-Венеция, в моем случае он стоил чуть больше 50 евро. Участок Венеция-Равенна (через Феррару), состоял из недешевого Евростара до Феррары и копеечного regionale (REG) до Равенны. До Болоньи из Равенны тоже ходит дешевый REG. Болонья-Флоренция - Евростаром, Флоренция-Рим тоже Евростаром, Из Флоренции в Сиену на REG. Цену каждого не помню потому, что в случае сложного маршрута, как был у меня, есть смысл определять маршрут как, например, Рим-Венеция-Рим (мой маршрут так и считался, все остальные остановки идут, как промежуточные на пути). Тогда получается оптимальный тариф. В прошлом году из Рима ездила в Ассизи и Перуджу. REG Рим-Ассизи стоил 8 евро, Евростар Перуджа-Рим - 18 евро, REG Ассизи-Перуджа не помню, очень дешевый, маленькое расстояние и одна провинция. Кстати, на участке Рим-Ассизи-Перуджа особого смысла в Евростаре нет. Евростар идет всего минут на 40 быстрее, а стоит в два раза дороже. Евростар очень хорош на участке Рим-Флоренция, он идет по специальному пути, абсолютно не жалко 30 с лишним евро. Выигрыш во времени по сравнению с IC ровно в 2 раза. На Евростаре - 1.5 часа, на IC - 3.
Еще одна заметка, ночной IC Рим-Венеция ходит не с вокзала Термини, а с вокзала Тибуртина. Это поезд Неаполь-Триест. То, что с Тибуртины, не проблема. Остановка метро на линии В, по-моему, на 3 или 4 остановки дальше Термини.

А чего вспоминать? На сайте "Трениталии" все цены указаны, хоть из Рима во Флоренцию, хоть из Неаполя в Ареццо

[ 05 Мар 2006: Сообщение отредактировано: Бригадир ]

цитата

А чего вспоминать? На сайте "Трениталии" все цены указаны, хоть из Рима во Флоренцию, хоть из Неаполя в Ареццо

Я знаю про данный сайтна сайте цену можно узнать,только лишь при конкретном заказе,но на те даты когда я собираюсь,билетов то ли еше,то ли уже нет...потому и вопрос такой был...
Еще такой вопрос:Насколько я понял,на этот ЕвроСтар билеты бронировать надо чуть ли не за два месяца,так ли это??
И еще :у нас есть идея,сьездить на один день в Париж,насколько это осуществимо,просто на тойц же "трентиталии",есть экспрессы и в пути они что-то около 12 часов...
Заранее спасибо за ответы!

написано :
Я знаю про данный сайтна сайте цену можно узнать,только лишь при конкретном заказе,но на те даты когда я собираюсь,билетов то ли еше,то ли уже нет...потому и вопрос такой был...
Еще такой вопрос:Насколько я понял,на этот ЕвроСтар билеты бронировать надо чуть ли не за два месяца,так ли это??
И еще :у нас есть идея,сьездить на один день в Париж,насколько это осуществимо,просто на тойц же "трентиталии",есть экспрессы и в пути они что-то около 12 часов...
Заранее спасибо за ответы!

Про "лежачий" поезд не скажу - не ездил. А вот на "сидячий" Евростар купить билет никакой проблемы не существует. Во всяком случае, я никогда не сталкивался с таковой. Из Рима в ту же Флоренцию имеется около 20 поездов в сутки и прямых и проходящих

Проблемы купить билет на спальный поезд также нет. Я покупала билет в спальный вагон поезда Рим-Венеция накануне поездки

Вопрос к Ольге и Бригадиру!
Подскажите пожалуйста, где на вокзале приобретать билеты в Венецию и Флоренцию? В кассах (сколько их там и как работают) или в автоматах??? И что из себя представляет вокзал (как много путей и т.д.)...
Заранее спасибо за ответ!

написано dbtamt:
Вопрос к Ольге и Бригадиру!
Подскажите пожалуйста, где на вокзале приобретать билеты в Венецию и Флоренцию? В кассах (сколько их там и как работают) или в автоматах??? И что из себя представляет вокзал (как много путей и т.д.)...
Заранее спасибо за ответ!

Речь идёт о римском вокзале? Если да, тогда так: входить в вокзал удобнее со стороны площади Республики и конечной автобусной остановки (если вы приехали не на метро, конечно), т. е. через главный вход. Вошли в вокзал, идёте прямо, мимо книжного магазина (он останется справа). Мимо касс не пройдёте, они справа и хорошо видны, а слева будет лестница наверх - вам туда не надо. С автоматами (их несколько стоит, например, около эскалаторного спуска на подземный уровень) я не связывался, но и в них можно купить билеты. На вашем месте я бы предпочел кассы - меньше мороки. Количество касс не считал, около десятка на глазок. Работает из них процентов 70-80%. Для предварительной и текущей продажи работают штуки 4-5 обычно. Очередь если и есть, то идет быстро. Я просто спрашивал у служащих, в какой кассе можно купить билеты до того или иного города. Не волнуйтесь, во всем действе покупки билетов ничего сложного нет. Римский вокзал тупикового типа, поезда прибывают на параллельные пути. Путей очень много, например в Аэропорт, если мне не изменяет память, электричка уходит то ли с 28, то ли с 38 пути. Если вы уже имеете билет и знаете время отправления, то за 10-15 минут найти нужный вам поезд успеть можно спокойно. С какого пути отправление поезда - это на билете не указывают. Смотрите на табло над каждым из ж/д путей платформы. Пишут там так примерно: "Firenze ES* Partenza 8-00", что означает: "Флоренция, Евростар, отправление в 8-00".
Четырехзначный номер поезда (например 2032) пишут на билете, но я всегда смотрел на время отправления и конечную станцию. Если уж совсем растерялись - хватайте любого служащего вокзала возле перрона и, сунув ему в нос билет, попросите помочь разобраться - отказов на моей памяти не было в таких случаях. Если нет служащего в поле зрения (хотя это 1 шанс из 1000), то хватайте полицейского и проделывайте вышеуказанную процедуру. Но, повторяю, там, на вокзале, все элементарно, главное - спокойствие и внимательность.
Евростаровские экспрессы внешне отличаются от всех остальных, они торпедообразной формы, не перепутаете. До Венеции лучше брать первый класс - далеко все же ехать. До Флоренции достаточно второго. Есть вагоны для некурящих. Если вы не курите, при покупке билета сразу просите кассира соответствующий вагон

Большое спасибо за подробный и оперативный ответ!!!!

Я ездила ночным поездом Рим-Венеция (на самом деле это Неаполь-Триест) с вокзала Тибуртина. Термини этот поезд минует. Я билеты чаще покупаю в агентстве около метро EUR Palasport (это ближе к тому месту, где останавливаюсь). Если покупаете билет в автомате, и в вашей как точке отправления, так и точке прибытия несколько вокзалов, автомат спросит, какой из вокзалов нужен. Тибуртина меньше Термини, находится по линии метро В (синей) 4 или 5 остановок от Термини на север. Если покупаете билет в кассе, говорите куда вам нужно и какой поезд (дневной, ночной, спальный вагон, сидячий и т.д.), система общая. На билете будет написано, с какого вокзала уезжаете, на какой вокзал приезжаете (если вокзалов несколько). С курением сейчас ведется активная борьба. Так что все вагоны теперь некурящие. Раньше в Евростарах курящим был один вагон. Смотреть на конечную станцию, конечно, можно, но это не всегда показатель. Поезд может быть проходящим через вашу станцию. Так что, в первую очередь, смотрите на время