Катакомбы и подземные строения в Риме

На днях увидел документальный фильм про подземный мир Рима и узнал, что оказывается под многими зданиями, которые мы сейчас видим находится иногда по 2-3 слоя скрытых от глаз старых строений, причем иногда в очень хорошем состоянии. Однако никакой конкретики не нашел.
Подскажите, пожалуйста, куда имеет смысл сходить, чтобы попасть в старые страние, скрытые под землей?
Возможно кто-то знает, есть ли организованные (понятно, что не общетуристические) посещения подобных мест ис может подсказать куда можно обратиться.

Заранее спасибо!

Знаю, если говорите или хотя бы понимаете английский, есть очень сильная группа под руководством бывшего редактора National Geographic, Pol Bennet-а, которая организовывает интереснейшие тематические прогулки в форме семинаров по Риму. Одна из таких прогулок посвящена подземному Риму. Экскурсия в составе 6 человек стоит 300 евро - с носа, 60 евро. За дополнительной информацией пишите на майл или в личку.

Еще разные культурные ассоциации еженедельно устраивают подобные экскурсии. Но там, конечно, все на итальянском. Как правило, каждая экскурсия посвящяется только одному объекту. Но и стоят они значительно дешевле. Я пару раз ходила - впечатляет

Здесь в Риме таких мест много, например Римские дома на холме Целии (http://www.caseromane.it) или подземные строения под базиликой Св. Климента. За дополнительной информацией пишите на мацл, всего Вам доброго

Romainsolita : под базиликой Св. Климента.

в эту римскую поездку были в Сан-Клименте (улица Сан-Джованни-и-Латерано Via di San Giovani in Laterano. Открыта 9.00-12.30 и 15.00-18.00 /в ваоскресенье другой режим работы/).
Очень интересная базилика.
Сама церковь XII в., под ней церковь IV в. где захоронение Св.Кирилла, создателя славянской азбуки, а ниже еще - храм Митры I в.
Катакомбы, с 16 нишами-локулами VII—VIII в.в.

В Риме рядом с вокзалом Термине есть остановка туристического автобуса Архибас
http://www.trambusopen.com/index.cfm?Id=archeo
Маршрут по Аппиевой дороге с остановками у исторических памятников, вот по этому маршруту можно посмотреть катакомбы в Св.Себастьяно и Св.Каллисто (катакомбы на четырех уровнях).
+
Катакомбы Домиццилы (Via delle Sette Chiese)

Я прошла пешком по Аппиевой дороге до катакомб и в катакомбах была. До томбы Цецилии уже сил не хватило дойти. Была в церкви Domine Quo Vadis. Это было настоящее путешествие.

veroniq : Я прошла пешком по Аппиевой дороге до катакомб и в катакомбах была.

в какой день недели Вы по Аппиевой прошли? и что еще посмотрели?

Romainsolita : под базиликой Св. Климента

Дадаа, как раз очень подробно про неё рассказывали в программе. Я так понял, что там целых 2 слоя. А как туда можно папасть или вход открыт для всех желающих?

veroniq : Это было настоящее пушествие

То есть надо включать в маршрут? Спасибо за подсказку.
Я правильно понимаю, что просто часть катакомб оборудовано под туристический маршрут?

для AlexBlock:
читаете только выборочно?

Стрекоза : в эту римскую поездку были в Сан-Клименте (улица Сан-Джованни-и-Латерано Via di San Giovani in Laterano. Открыта 9.00-12.30 и 15.00-18.00 /в ваоскресенье другой режим работы/).
Очень интересная базилика.
Сама церковь XII в., под ней церковь IV в. где захоронение Св.Кирилла, создателя славянской азбуки, а ниже еще - храм Митры I в.
Катакомбы, с 16 нишами-локулами VII—VIII в.в.

Стрекоза : В Риме рядом с вокзалом Термине есть остановка туристического автобуса Архибас
http://www.trambusopen.com/index.cfm?Id=archeo
Маршрут по Аппиевой дороге с остановками у исторических памятников, вот по этому маршруту можно посмотреть катакомбы в Св.Себастьяно и Св.Каллисто (катакомбы на четырех уровнях).
+
Катакомбы Домиццилы (Via delle Sette Chiese)

или не катакомбы Вам нужны?

День недели не помню. Это было в 2005 году, в апреле. Был будний день, кажется. Мы жили в отеле у Термини, с дальней стороны от Виа Национале, к Виа Национале нужно было пройти через противовоположный край площади вокзала, мимо терм Диоклектиана. У терм вечерами собиралась тусовка латиноамериканцев, огромная толпа, с магнитофонами под мышкой, оттуда музыка латино, и они гомонят на испанском. Веселое местечко. И тут же стоят ларьки, торгуют книгами, старыми и новыми, видео, в т.ч. ХХХ. Вопчем, впечатлений масса. Так вот, мы в тот приезд очень хотели посмотреть катакомбы. Раннее христианство интересная тема для меня. Нашли на карте катакомбы, нашли Аппиеву дорогу. Еще зашли в инфо для туристов у Термини, спросили, как туда доехать, нам всё объяснили - на метро до Сан Джованни и Латерано, а оттуда автобусом до катакомб. Но мы пошли пешком! И туда и обратно!!! И это стоило того. Особенно понравилось идти по самой Виа Аппиа. Она начинается с ворот Порта Аппиа, она вымощена большими камнями, которые кажутся отполированными. По бокам каменные стены, не очень высокие, улица узкая, две машины разъезжаются почти впритирку. Тротуара, конечно, нет. Есть линия, нарисованная краской, которая отделяет полоску на земле от стены шириной см 60. И вот вдоль стены гуськом мы и шли. За стенами густая растительность - парк Аппиа, в парке виллы. В эти виллы ведут ворота и калиточки в стене. По дороге носятся со свистом машины, потоки машин появлялись с некой периодичностью, видимо выпускаемые светофорами. И тут мы - две блондинки. Идем. Пешком. Нам свистели, орали "Чао, белла", вопчем, успех был. Прошли Domine Quo Vadis - Церковь Домине Кво Вадис, называющаяся так в память о фразе Святого Петра, произнесенной им при встрече с Христом: "Господь, куда ты идешь?" - спросил он. И Христос ответил: "Я иду в Рим, чтобы быть во второй раз распятым". Потом увидели ворота Catacombe di San Callisto, но они были закрыты, у них был выходной, и мы пошли дальше. И дошли до Catacombe di San Sebastiano. Над катакомбами построена церковь Сан-Себастьяно-фуори-ле-Мура. Зашли внутрь, там были группы французских школьников и группы немцев. Мы пошли с немцами, заодно вспомнили школьный немецкий. Спустились по лестнице под землю. Катакомбы представляют собой систему подземных ходов из туфа, зачастую образующих лабиринты. В их стенах для погребений проделывались прямоугольные ниши разной величины (главным образом для одного умершего, иногда для двух, и редко — для нескольких тел). Плюс там есть залы, с сохранившимися росписями на стенах. Для туристов проложен маршрут, как сказал гид - лучше не отклоняться, иначе можно заблудиться в лабиринте ходов, которые, как я поняла, целиком не изучены по сию пору. И там холодно. Цитата: "Катакомбы святого Себастьяна получили своё название от захоронения в них раннехристианского мученика святого Себастьяна. Особого интереса заслуживают языческие захоронения, украшенные фресками. Здесь хорошо виден переход от язычества к христианству: языческие изображения сочетаются с христианскими надписями. В более глубоких (и поздних) христианских катакомбах расположена крипта святого Себастьяна, где до переноса в построенную в IV веке над катакомбами церковь Сан-Себастьяно-фуори-ле-Мура хранились мощи святого. По преданию, в катакомбах святого Себастьяна некоторое время в начале III века хранились мощи апостолов Петра и Павла, казнённых в Риме в I веке. Об этом сохранилась надпись: «Кто бы ты ни был, отыскивающий имена Петра и Павла, ты должен знать, что здесь почивали святые»".
http://www.parcoappiaantica.it/en/default.asp - инфо сайт Аппиевой дороги, подробная информация обо всем, карты.

Вот что нашла: как добраться -
Разумнее всего взять напрокат машину или мотороллер либо воспользоваться автобусом Archeobus, который отправляется от площади Венеции каждый час с 9.00 до 17.00. Билет на целый день стоит ?7,75. За эти деньги вы сможете выходить где угодно, спокойно изучать очередную развалину, а потом снова садиться в автобус. Для поклонников общественного транспорта существуют маршруты N118 (от Виале Авентино) и N218 (от площади Сан-Джованни-ин-Латерано).

Начать имеет смысл с ворот Сан-Себастьяно (Porta San Sebastiano) - там устроен маленький Музей стен (Museo delle Mura). Главное удовольствие - залезть наверх и походить по городским укреплениям III века (вт-сб 9.00-19.00, вс 9.00-17.00, вход - ?3). Следующий пункт - церковь Domine Quo Vadis (Камо Грядеши, пн-вс 7.00-19.00), где хранятся отпечатки ног Христа, который на этом самом месте явился апостолу Павлу и послал его обратно в Рим на казнь. За церковью развилка: улица Appia Pignatelli уводит к огромному парку Каффарелла с гротами, рощами, развалинами, средневековой фермой, стадами и велосипедистами (прокат - в турофисе: Centro Visite Parco Appia Antica, Via Appia Antica 42, пн-вс 9.30-17.30, ?3 в час, ?10 в день). А по Аппиевой дороге начинаются захоронения (внутри городских стен хоронить людей в античности запрещалось). Христиане покоились в катакомбах. Самые впечатляющие из них - те, что под церковью Сан-Каллисто (San Callisto, Via Appia Antica 110, пн, вт, чт-вс 8.30-12.00, 14.30-17.30, вход - ?4): сырые подземные коридоры, вырытые в мягком известняке, где гробы нагромождались в несколько этажей, будто ящики в музейном хранилище. В некоторых местах попадаются скульптуры, барельефы или фрески. Если в Сан-Каллисто окажется закрыто, попробуйте Сан-Себастьяно (San Sebastiano, Via Appia Antica 136, пн-сб 9.00-12.00, 14.30-17.00, вход - ?4). Вообще же под Аппиевой дорогой около 200 километров катакомб; некоторые из них даже остались нетронутыми, пережив средневековую охоту за мощами. Знатные язычники предпочитали фамильные склепы, из которых больше всего прославилось надгробие Цецилии Метеллы (Tomba di Cecilia Metella, Via Appia Antica 161, вт-сб 9.00-19.00, пн, вс 9.00-13.00, вход - ?3) - гигантское круглое сооружение, которое в Средние века служило крепостью семейству Каэтани.

Стрекоза : или не катакомбы Вам нужны?

Это называется прочитать быстро на работе. Извините! Спасибо большое!
Даже не представляю, что ещё кроме катакомб!

для veroniq:
Хаха! Все-таки своими ногами всегда интереснее ходить!


Кстати говоря, увидел в фильме очень интересный момент в самом начале - реально впечатляет.
Улица прямо выходящая к Колизею, с левой стороны в стене на уровне земли находится дверь. Открыв её попадаешь под свод собора, а вниз ведет лестница метров на 7, если не больше. Просто фантастика! А ведь когда-то это все стояло на поверхности.

для veroniq:
Супер!!!! Очень удобно! Большое спасибо!

veroniq : День недели не помню.

я почему спрашиваю, т.к. сами каждый раз собираемся по Аппиевой дороге пройти или проехать, но каждый раз не хватает времени. Зато еще можно выбрать: пешком или архибасом. Я читала, что в рабочие дни ходить по Аппиевой проблематично, очень много транспорта. Так ли это? и, я не поняла, до какого места на Виа Аппия Вы дошли, Вы во всех катакомбах были? может быть рассказ в туральбоме по Виа Аппия напишите? очень интересно и информация нужная

veroniq : Вот что нашла: как добраться -
Archeobus, который отправляется от площади Венеции каждый час с 9.00 до 17.00. Билет на целый день стоит ?7,75. За эти деньги вы сможете выходить где угодно, спокойно изучать очередную развалину, а потом снова садиться в автобус. Для поклонников общественного транспорта существуют маршруты N118 (от Виале Авентино) и N218 (от площади Сан-Джованни-ин-Латерано).

про Архибас устаревшая инфа, лучше посмотреть на сайте http://www.trambusopen.com/index.cfm?Id=archeo и про общественный транспорт читала, что 118 автобус очень плохо ходит.

Отредактировала верхнее сообщение - добавила, что вспомнила еще. Почитайте. Спрашивайте, отвечу. Мы не дошли до томбы Цецилы 1 км, силы кончились. А потом посчитали - мы прошли около 20 км пешком в тот день. Обратно уже по инерции также потопали пешком. Идти пешком там сложно, идешь - слева стена, справа - поток машин. Встретили по дороге француза, он стоял на автобусной остановке на другой стороне дороги. Начал нам кричать и махать. Мы подумали -может, помощь нужна? Перебежали к нему, а он начал нам на инглише - заикаясь при этом, пытаться объяснить, что тут ваще то ходит автобус и можно поехать на нем. Мы сказали - да мы знаем, но мы любим ходить пешком!!! Автобус, кстати, редко ходит. По самой Аппиевой дороге в парке, в той части, где она в стенах, мы шли километра два-три что ли. Это минут 30-40. За это время не проехал ни один автобус. Когда мы уже дошли до катакомб Св.Себастьяна, тогда приехал автобус с тем французом.
Вот еще раз даю ссылку - http://www.parcoappiaantica.it/en/default.asp. Очень и очень информативная.
Вообще, всем советую. Это осталось в памяти одним из самых ярких впечатлений. Такое приключение-путешествие. И это нестандартный тур.маршрут Колизей-Форум-Ватикан.

veroniq : мы прошли около 20 км пешком в тот день. Обратно уже по инерции также потопали пешком.

veroniq : а он начал нам на инглише - заикаясь при этом, пытаться объяснить, что тут ваще то ходит автобус и можно поехать на нем.

как всегда наши девушки - лучшие

Да, вот до сих пор вспоминаем тот поход. Хороший был день, первый день было солнце и хорошая погода, так были дожди. Мы там были после итальянского дня победы - кажется, это 25 апреля у них. В тот год это был понедельник, это я запомнила, т.к. в Италии это выходной день, итальянцы празднуют победу во Второй Мировой. Все как положено - с парадом, гуляньями, с пешеходными улицами в центре - авто не ездят в этот день, с закрытыми магазинами. Значит, в катакомбы мы пошли числа 27 апреля, это была, получается среда. В этот день катакомбы Св.Каллиста тогда не работали, это был их выходной.
Для автора - да, в катакомбах Св.Себастьяна проложен маршрут для туристов, остальная и большая часть закрыта. Это лабиринт, и там можно потеряться, может и навсегда...

veroniq : Мы там были после итальянского дня победы - кажется, это 25 апреля у них. В тот год это был понедельник, это я запомнила, т.к. в Италии это выходной день, итальянцы празднуют победу во Второй Мировой

Простите великодушно, но мы (итальянцы) проиграли Вторую Мировую... 25 апреля - день освобождения от фашизма

Romainsolita : но мы (итальянцы)

Где Вы так хорошо выучили русский язык?

Зайцелюб : Где Вы так хорошо выучили русский язык?

В Римском университете,уважаемый Зайцелюб.
Спасибо за комплимент!
Кстати, Buon Ferragosto!

Огромное спасибо за подсказки и идеи! Очень воодушевился и наметил себе план из двух частей!

Romainsolita :
В Римском университете,уважаемый Зайцелюб.
Спасибо за комплимент!
Кстати, Buon Ferragosto!

Если Вы не шутите, то я восхищен!

Buon Ferragosto anche Lei!