Планирую экскурсию по Италии, нужны советы

Решил летом поехать в Италию на пару недель (примерно) (правда еще пол года есть, но я мысленно уже там ). Готовые групповые туры не хочу (хотя так кажется дешевле выходит), хочу все делать сам - только оформление визы наверно сделаю через тур-агенство, а все остальное (выбор и бронирование отелей, посещение музеев и прочих достопримечательностей, и.т.п.) беру на себя. В связи с этим вопросы.

1. Какие города советуете посетить? Пока я думаю так: Рим, Флоренция(+Пиза), Венеция, Неаполь(+Помпей), Сицилия. То есть, хочу в каждом городе побыть 2-3 дня, чтобы успеть нормально все осмотреть и не слишком напягаться/спешить. Где в Сицилии лучше остановиться (пока думаю между Палермо и Катанией)? Какие другие города советуете включить в маршрут?

2. Во сколько обойдется поездка (не считая авиабилеты)? Дорогие отели мне не нужны, просто уютный номер с душом, телевизором и кондиционером, желательно, если и завтрак будет. Покупки тоже особо делать не собираюсь. Так что получается отель + рестораны + посещение достопримечательностей + внутренний транспорт Италии.

3. Насчет транспорта между городами. Что лучше выбрать: автобус или поезд? В случае самолета (как я понимаю, вриядли удастся организовать маршрут между городами таким образом, чтобы ползоваться только автобусом или поездом, так как потерять на это 6 часов я не хочу) билеты можно будет приобретать на месте или следует заранее забронировать?

4. Говорят, в Италии очень плохо понимают по английски, насколько это правда?

5. Собираюсь поехать один. Так что хотелось бы иметь там сопроваждающего гида. Вот можно ли "нанять" гида там? (в инете ничего подобного не нашел). Или как относятся италянские девушки к тому, чтобы попросить их показать город?

6. Насколько там жарко летом? К сожалению весной и осенью поехать не могу.

1. Будете в Венеции - заедьте на Бурано - один из островов венецианской лагуны. Место шикарное! Яркие домики, мало (по сравнению с Венецией) туристов. Список городов зависит от того, что вам интересно Я, например, больше люблю маленькие старые городишки у какого-нибудь водоема, еще лучше с крепостями и узенькими улицами В Риме и Вероне мне не понравилось совсем, "не мои" города, зато осталась в восторге от маленьких городков на озере Града. Ну и с Венецией (+Бурано) у меня особая любовь
3. ИМХО поезд. Быстрее, комфортнее и они не дорогие в Италии.
4. Врут Нас отлично понимали и в больших и в маленьких городках
6. Рим в июле 2003 - капец полный, жарища 35-40 градусов, комфортно только ночью было. Венеция (были в июле и в августе) - очень тепло, но нет изнуряющей жары. Верона и озеро Гарда в августе - тепло, но нет изнуряющей жары. В общем, в северной части Италии летом отлично

Зарегистрируйся. Скину в "пошептаться" мыло 2-х гидов в Италии, с радостью помогут определиться с маршрутом.
Не советую ехать летом в Венецию (в Риме не была), т.к. улицы узкие, туристов отдыхающих у моря много и все они рванут лицезреть, так сказать.... Будешь толкаться, как в метро в час пик в общем потоке, полощадь Сан Марко - невозможно пройти и завалена бычками по самые щиколотки. В общем - мрак. Только настроение испортишь. В несезон самое то.
По маршруту, гид советовала посмотреть городок Равена.

1. Начинайте с Венеции, потом "опускайтесь" с севера на юг, ИМХО. Я в своё время построил двухнедельный маршрут следующим образом: Венеция - Флоренция - Перуджа - Неаполь - Сорренто - Капри - Рим В Венеции пробыл два дня, два же дня - во Флоренции, из которой ездил в Перуджу (очень рекомендую этот город!). Потом осел на 7 дней в Сорренто, откуда делал вылазки в Неаполь и на Капри, в Риме провел оставшиеся два дня. В Помпеях я уже был до того
2. Поездка обошлась порядка в 3000 евро, на всё про всё, вкл. авиабилеты.
3. Поезд. Однозначно поезд! Дороговизна поездов в Италии относительна. Посмотрите сайте итальянских ж/д., там все цены на все поезда есть.
4. Нормально в Италии понимают по - английски.
5. Дело ваше, но я бы гида не брал. Инфы по италии - море разливанное, а хороший индивидуальный гид - это дорого Итальянских девушек попросить показать город не советую
6. Летом в Италии жарко, разумеется.

Катрин права - летом в Венеции толпы народа. Я там был в сентябре - нормально

цитата

Итальянских девушек попросить показать город не советую

Жаль А с ними даже познакомиться нельзя? Или хотя бы попросить сфотографировать если что.

Спасибо за советы. Много интересного прочитал в других топиках. Про рестораны читал, дороговато, пожалуй. Хотя если учесть, что я много не ем, а вино терпеть не могу, один обед или ужин может уложиться в 20 USD или я не прав? А насчет отелей вообще ничего не понимаю, на один и тот же отель разные сайты разные цены показывают, наверно у фирмы, через которую бронируешь, есть комиссионные и они у всех отличаются? Хотя если я хочу офформить визу через тур-агенство, то и отель наверно придется забронировать через то же агенство. Как думаете сколько будет стоить скромный отель (душ, кондиционер, телевизор, завтрак) в дорогих городах (Рим, Венеция) и не очень (Флоренция, Неаполь). В 80-100 USD за ночь можно уложиться?

К сожалению денег не так уж много, а поехать все равно хочется, вот и хочу экономить насколько могу, в разумных пределах (скажем, в жару спать без кондиционера не буду полюбому, и покупать продукты и готовить самостоятельно тоже не буду, разве что один раз за интерес можно )

А, чуть не забыл, а сколько стоит посещение знаменитых достопримечательностей (Колизей, Пизанская башня) и прочих музеев, парков, галерей...

написано <Давид>:
Решил летом поехать в Италию на пару недель (примерно) (правда еще пол года есть, но я мысленно уже там ). Готовые групповые туры не хочу (хотя так кажется дешевле выходит), хочу все делать сам - только оформление визы наверно сделаю через тур-агенство, а все остальное (выбор и бронирование отелей, посещение музеев и прочих достопримечательностей, и.т.п.) беру на себя. В связи с этим вопросы.

1. Какие города советуете посетить? Пока я думаю так: Рим, Флоренция(+Пиза), Венеция, Неаполь(+Помпей), Сицилия. То есть, хочу в каждом городе побыть 2-3 дня, чтобы успеть нормально все осмотреть и не слишком напягаться/спешить. Где в Сицилии лучше остановиться (пока думаю между Палермо и Катанией)? Какие другие города советуете включить в маршрут?

2. Во сколько обойдется поездка (не считая авиабилеты)? Дорогие отели мне не нужны, просто уютный номер с душом, телевизором и кондиционером, желательно, если и завтрак будет. Покупки тоже особо делать не собираюсь. Так что получается отель + рестораны + посещение достопримечательностей + внутренний транспорт Италии.

3. Насчет транспорта между городами. Что лучше выбрать: автобус или поезд? В случае самолета (как я понимаю, вриядли удастся организовать маршрут между городами таким образом, чтобы ползоваться только автобусом или поездом, так как потерять на это 6 часов я не хочу) билеты можно будет приобретать на месте или следует заранее забронировать?

4. Говорят, в Италии очень плохо понимают по английски, насколько это правда?

5. Собираюсь поехать один. Так что хотелось бы иметь там сопроваждающего гида. Вот можно ли "нанять" гида там? (в инете ничего подобного не нашел). Или как относятся италянские девушки к тому, чтобы попросить их показать город?

Несколько замечаний. Сразу по поводу оформления виз. Если все хотите делать самостоятельно, то и визу придется получать самостоятельно. Турфирма (нормальная) оформляет визу исключительно под свою собственную (т.е. сделанную этой турфирмой бронь). Обращаться к фирмам-визовикам категорически не рекомендую. Во-первых, это будет стоить очень дорого, во-вторых можете вообще надолго лишиться возможность ездить в страны Европейского союза. Ничего сложного в самостоятельном бронировании и самостоятельном получении визы нет, надо только все делать заранее.

Маршрут. Не знаю, скольким количеством времени вы располагаете, но для такого маршрута нужно по-хорошему недели три. Сразу скажу, что на Сицилию надо не менее недели (см. ссылку на мой рассказ). Во-вторых, 2-3 дня на Рим - непростительно мало. По-хорошему, на Рим нужно не менее недели (для первого раза). Я одиннадцать раз была в Италии. Друзья живут в Риме, соответственно, там у меня "основная база". Каждый раз все открывается по-разному, по-другому.
Что касается времени, лето, как уже было сказано, не лучшее время для посещения Италии. Весна и осень гораздо лучше. Но тут уже дело техники. Не исключаю, что у вас нет возможности поехать в другое время. Поэтому, соглашаясь с друзьями-коллегами по форуму, настаивать на весне-осени не буду.
Если же первоначально рассматривать ваш маршрут, попробуем его набросать следующим образом: прилетаем в Венецию. Останавливаемся там. Допустим 2 дня. Оттуда Евростаром (настаиваю, так как время-деньги) отправляемся в Флоренцию. Если в вашем распоряжении 2-3 дня, то это только на Флоренцию!!! Если совсем ужиматься, быть сверхорганизованным человеком и тд и тп, то еще можно съездить куда-нибудь в Тоскане. Кстати, я бы не стала рекомендовать Пизу. Башня - это, конечно, здорово, но, на мой взгляд, Сиена гораздо интереснее. К тому же Сиена и Флоренция всегда соперничали друг с другом. Я лично больше люблю Сиену, кто-то является фанатичным поклонником Флоренции. Лукка - еще один чудесный город в Тоскане. Конечно, вся провинция замечательная, самая красивая и поэтичная. Но если уж ехать в Тоскану, то в Тоскану. И желательно оставить Флоренцию за скобками.
Затем из Флоренции едем в Рим. Я как раз не буду настаивать на исключении из маршрута Флоренции. Если мы движемся с севера на юг или с юга на север, но Флоренция находится по пути. Через нее проходят все поезда. А раз нет крюка, то, на мой остановка вполне оправданна. В вашем случае я как раз не стала бы посещать умбрийские города. Перуджа мне тоже очень понравилась, но столица провинции - это столица провинции. Однако же, Ассизи - город Франциска Ассизского гораздо милее, поэтичнее и прекраснее. И все же Умбрию рекомендую оставить до следующего раза.
Рим. На него нужно, как уже сказала выше, не менее недели, если уж очень настаиваете, дней 5.
Затем. Вот здесь рекомендую определиться с выбором: либо оставаться на материке и ехать на юг, в Неаполь и его окрестности, либо на Сицилию. У меня с материковой частью Южной Италии не очень хорошо. Так уж сложилось, что Неаполь я либо проезжала, либо искользовала, как транзитный пункт. Рассказывать о мелких, совершенно нетуристических местах, где мне все же удалось побывать в Кампании и Калабрии во время моих предыдущих путешествий, здесь, думаю, смысла нет. Будет интересно, могу рассказать потом.
Сицилия. Я рекомендовала ехать на Сицилию из Рима потому, что оттуда удобнее лететь. Паром что от Рима, что от Неаполя идет долго и ходит не каждый день. Поезд - тоже долго. Из Рима на Сицилию летает множество рейсов, в том числе и компаний-дискаунтеров. Оптимальный вариант - заказывать такой билет по интернету из Москвы, если не получится, то в аэропортах (во всяком случае во Фьюмичино, аэропорту Рима) я такие кассы видела и на вокзалах (на Термини, главном вокзале Рима) есть кассы, вернее, туристические офисы, где можно заказать билеты на авиакомпании-дискаунтеры. В идеале перелет дискаунтером не должен стоить дороже 50 евро (это средняя цена хорошего поезда). Перелет от Рима до Катании длится около часа, до Палермо - примерно столько же. Что касается Сицилии, то я рекомендовала бы провести здесь не менее недели. Нам едва хватило, при том, что я до этого уже заезжала на Сицилию. Но даже сейчас до западных земель Сицилии мы добраться не успели. Подробнее - посмотрите в моем рассказе. Но я рекомендую на Сицилии выбрать, как минимум, две точки - Палермо и Катанию. Оттуда уже ездить по острову. В идеале, конечно, разумнее было бы выбрать три точки, т.к. остров имеет форму треугольника.
С Сицилии я опять же рекомендую лететь в Рим (как альтернативу, ладно, уговорили) едете на поезде до Неаполя, там делаете остановку, осматриваете Неаполь и окресности. Затем возвращаетесь в Рим и улетаете домой из Рима.

Что еще можно сказать. Поездка будет немного дешевле, если все же найдете себе попутчика. Вдвоем платить за номер всегда экономичнее. Если будете самостоятельно искать места для проживания, смотрите не только гостиницы (alberghi - ит.), но и B&B (дословно комната с завтраком. В принципе, это можно назвать частными аппартаментами). В целом, они по качеству превосходят гостиницы уровня 3 звезды, а уж 2 тем более. Сайт, которым мы пользовались при бронировании B&B http://www.bed-and-breakfast.it
Гиды. Услуги частного гида стоят недешево, я бы сказала, довольно дорого. Дело, конечно, ваше, но полагаю, что существует масса литературы и путеводителей, которыми вы могли бы воспользоваться.
У вас был вопрос о том, надо ли заранее бронировать билеты. На поезд, думаю, не надо. Я покупала билеты день в день даже на ночной спальный поезд из Рима в Венецию без проблем. Заранее, как уже сказала выше, надо бронировать авиабилеты на внутренние перелеты (если они у вас будут), полагаю, что на паромы тоже. Вот куда надо точно заранее заказывать билеты на вашем предполагаемом маршруте, это в Галерею Уфицци. Иначе не попадете. Примерные цены на входные билеты: музеи Ватикана 12 с половиной евро, археологическая зона Долины Храмов в Агридженто (Сицилия) 6 евро. Те же 6 евро - археологическая зона Сиракуз. Галерея Боргезе (Рим) - 7 или 8 с половиной евро.
А вот еще что. Язык. В туристических местах по-английски говорят или стараются говорить. Венеция - абсолютно англоговорящий город, Флоренция - тоже, Сиена - тоже (спасибо университету). На Сицилии сложнее, но тоже стараются помочь
Удачи!

Может с этого и надо было начинать, но я не с Москвы и даже не с России. Я гражданин Армении, там и живу. Для получениее визы вроде те же условия, что и для русских. Но вот с маршрутом сложнее. Прямого рейса нет ни в один город Италии. Можно через Москву, но нецелесообразно (это сразу видно, если смотреть на карту). Долго я просматривал возможные рейсы, есть 2 неплохих варианта - через Вену (австрийские авиалинии) или Прагу (чешские авиалинии). В обоих случаях можно не только в Рим, но и в Венецию или куда-то еще, хотя вроде в варианте с Венецией чуть дороже было. Еще один вопрос в связи с этим: если я получу визу в Италию и поеду через Вену, смогу ли выйти из аэропорта и посмотреть город? (Австрия шенгенская страна).

Olga_M, спасибо за советы. Думаю Сицилию лучше исключить из маршрута. А насчет самостоятельного получения визы, не знаю пока. Страшно все таки, никогда сам этим не занимался, а вдруг что-то не так сделаю. Хотя плюсы этого варианта налицо и все больше склоняюсь к этому. Проблем при бронировании B&B через указанный вами сайт не было? Высылают подтверждение по факсу? Кстати, читал где-то что для получения визы необходимо, чтобы все отели были предоплачены на 100%, так ли это, или только брони достаточно? Если нужно все предоплатить, что делать тогда, если (тьфу тьфу тьфу) визу не получу? Смогу отменить все это и получить назад свои деньги?

написано <Давид>:
Я гражданин Армении, там и живу.

Olga_M, спасибо за советы. Думаю Сицилию лучше исключить из маршрута.

Барэф дзес, Давид Согласен с Ольгой. Сицилию отложите. И да, Рим за 2-3 дня увидеть сложно

Будьте добры, подскажите!
Семь дней буду жить в Риме. Хочу самостоятельно съездить в Венецию, Флоренцию, может ещё в какой городок ... Причем, без ночевок там, а с возвратом (пусть очень поздним) в Рим.
Как это сделать? Пришел на вокзал, купил билет (туда-обратно?), сел и поехал? Сколько часов ехать Рим-Венеция? Где можено уже сейчас увидеть расписание поездов? Была на www.trenitalia.com - не вижу его там...

Заранее благодарю!

написано <Светлана>:
Сколько часов ехать Рим-Венеция? Где можено уже сейчас увидеть расписание поездов? Была на www.trenitalia.com - не вижу его там... Заранее благодарю!

Всё там есть. Нажмите кнопку "English" (в правом верхнем углу), если итальянский не знаете. В графе "Leaving from?" пишите: Roma, в графе "Going to?" пишите: Venezia (Napoli, Firenze), указываете число и время, нажимаете "Send". Выскакивает подробное расписание: время отправления/прибытия, вокзал, тип поезда и прочие пироги; нажимаете на "Buy" - выскакивает стоимость билетов. Время в пути от Рима до Венеции, в зависимости от типа поезда, от 4,5 до 8,5 часов До Флоренции проще и ближе - полтора часа всего поезд идёт Сайт простой, как апельсин и очень удобный

Вот еще вопросик: был я в Финляндии в 2001 году, но та виза осталась в старом паспорте, который у меня отобрали при выдаче нового, даже копии нет. Обидно, ведь говорят, что если уже был в какой-нибудь шенгенской стране, это положительно влияет на получение визы. Не могут ли они проверить в базе, что я действительно был там? Хотя и этот паспорт не "чистый", есть у меня виза Южной Кореи, но это все же не сравнить с Финляндией

написано <Давид>:
... был я в Финляндии в 2001 году, но та виза осталась в старом паспорте, который у меня отобрали при выдаче нового, даже копии нет. Обидно, ведь говорят, что если уже был в какой-нибудь шенгенской стране, это положительно влияет на получение визы. Не могут ли они проверить в базе, что я действительно был там? Хотя и этот паспорт не "чистый", есть у меня виза Южной Кореи, но это все же не сравнить с Финляндией

И могут и проверят. "Шенгенцы" в курсе, кто из них кому, куда и когда визы давал - компьютерная база рулит! Да дадут визу, не волнуйтесь: мне дали испанский шенген после визы Ирана

написано <Давид>:
Может с этого и надо было начинать, но я не с Москвы и даже не с России. Я гражданин Армении, там и живу. Для получениее визы вроде те же условия, что и для русских. Но вот с маршрутом сложнее. Прямого рейса нет ни в один город Италии. Можно через Москву, но нецелесообразно (это сразу видно, если смотреть на карту). Долго я просматривал возможные рейсы, есть 2 неплохих варианта - через Вену (австрийские авиалинии) или Прагу (чешские авиалинии). В обоих случаях можно не только в Рим, но и в Венецию или куда-то еще, хотя вроде в варианте с Венецией чуть дороже было. Еще один вопрос в связи с этим: если я получу визу в Италию и поеду через Вену, смогу ли выйти из аэропорта и посмотреть город? (Австрия шенгенская страна).


О том, каковы требования к соискателям визы, негражданам России, ничего сказать не могу. Это вы должны узнать сами в посольстве Италии в Армении. Что касается перелета. Выгоднее лететь через Вену или Прагу - вперед. Что касается возможности выхода из аэропорта, это будет зависеть от того, каким у вас будет билет. Если вы, скажем, летите Австрийскими авиалиниями по маршруту, например, Ереван - Рим (Ереван - Милан, Ереван - Венеция и тд), то, скорее всего, весь ваш маршрут будет вписан в один билет, и в аэропорту транзита (в данном случае Вены) время у вас будет, скорее всего, только на пересадку. Я не знаю, какого размера там аэропорт, но в любом случае, вы должны будете перейти из зоны рейсов не в страны ЕС в терминал внутренних или внутриевросоюзовских рейсов. А это время. Кроме того, аэропорт всегда находится в стороне от города. Чтобы доехать и вернуться нужен приличный запас времени. Чехи вообще не в Шенгене. Сейчас, правда, при открытой и действующей шенгенской визе возможен небольшой транзит, но итальянцы открывают визу из расчета "день в день", т.е. строго по билету, без коридора. И еще один момент. Правила шенгена гласят следующее: пересечь границу шенгенского пространства вы должны в той стране, которая вам выдала визу. Т.е. идеальным вариантом было бы получить въездной штамп итальянского пограничного контроля, но волноваться по поводу перелетов транзитом через другие страны ЕС и Шенгена не стоит. Вы просто должны будете сохранить билеты, посадочные талоны, все документы о своем пребывании в Италии (счета из гостиниц, билеты на транспорт и т.д.), с тем, чтобы в следующий раз, получая шенгенские визы (итальянские или к.-л. другие), вы могли доказать, что использовали свой шенген по назначению.


Olga_M, спасибо за советы. Думаю Сицилию лучше исключить из маршрута. А насчет самостоятельного получения визы, не знаю пока. Страшно все таки, никогда сам этим не занимался, а вдруг что-то не так сделаю. Хотя плюсы этого варианта налицо и все больше склоняюсь к этому. Проблем при бронировании B&B через указанный вами сайт не было? Высылают подтверждение по факсу? Кстати, читал где-то что для получения визы необходимо, чтобы все отели были предоплачены на 100%, так ли это, или только брони достаточно? Если нужно все предоплатить, что делать тогда, если (тьфу тьфу тьфу) визу не получу? Смогу отменить все это и получить назад свои деньги?

У нас не было никаких проблем при бронировании B&B через указанный мной сайт, но если вы обратили внимание, то в своем рассказе я об этом писала, что визы мы получали по частным приглашениям от наших знакомых. Общая практика показывает, что подтверждения по факсу высылаются. Но при общении об этом надо просить. По умолчанию это делается не всегда. О необходимости полной оплаты. Настоятельно рекомендую узнать об этом в посольстве. Иногда удовлетворяются брони по карте и требуют подтвержденных финансовых гарантий (выписка с карты, что там есть деньги, дорожные чеки или открытый на ваше имя счет в банке, в данном случае, Италии, либо гарантии со стороны третьих лиц - спонсорское письмо или обязательства по вашему содержанию там приглашающей стороны). Каковы могут быть действия в случае отказа в визе, к счастью, сказать не могу. Извините.
То, что решили отложить Сицилию до следующего раза, наверное, это правильно. Сицилия - это все же отдельная планета, спешить с ней не стоит. А рассказ мой все же просмотрите.

написано <Давид>:
Вот еще вопросик: был я в Финляндии в 2001 году, но та виза осталась в старом паспорте, который у меня отобрали при выдаче нового, даже копии нет. Обидно, ведь говорят, что если уже был в какой-нибудь шенгенской стране, это положительно влияет на получение визы. Не могут ли они проверить в базе, что я действительно был там? Хотя и этот паспорт не "чистый", есть у меня виза Южной Кореи, но это все же не сравнить с Финляндией

В посольской анкете для запроса на визу есть пункты о последних полученных визах и посещенных шенгенских странах с указанием даты (месяц и год) получения визы, посольством, выдавшем визу и др. Кроме того, сведения о выданных визах и об отказах находятся в общеевропейском компьютере в Страсбурге. Так что сведения проверяются. Прямых сведений о "запрещенных визах" в ЕС нет. А косвенные? Кто знает. К счастью, у Бригадира поездка в Иран на получении испанской визы не сказалась. А так, кто поймет. Я в свое время по этому поводу разговаривала с сотрудником МИДа, он сказал, что "опасения могут быть небезосновательными". Но дипломатов, их разве поймешь. В любом случае, удачи

написано <Светлана>:
Будьте добры, подскажите!
Семь дней буду жить в Риме. Хочу самостоятельно съездить в Венецию, Флоренцию, может ещё в какой городок ... Причем, без ночевок там, а с возвратом (пусть очень поздним) в Рим.
Как это сделать? Пришел на вокзал, купил билет (туда-обратно?), сел и поехал? Сколько часов ехать Рим-Венеция? Где можено уже сейчас увидеть расписание поездов? Была на www.trenitalia.com - не вижу его там...

Заранее благодарю!

По поводу поездки Рим - Венеция. Рекомендую ехать в Венецию ночным поездом. Берите билет в спальный вагон (carozza con letti). Второй класс - трехместное купе, первый класс - двухместное купе. Полки расположены с одной стороны, одна над другой. С другой стороны - лестница на верхние полки, вешалка, столик, он же умывальник. Купе формируются по половому принципу, но это в том случае, если едете в одиночку. Рекомендую ночной поезд в первую очередь потому, что в поездке самое ценное - время, а неделя это так мало. В ночном поезде существенно экономится время. В Венецию он приезжает очень рано утром. Кстати, именно с этого поезда надо сразу идти на piazza San Marco. Тогда площадь - самое то. Людей нет, ну может быть еще несколько таких же , как вы (видимо, приехавших с вами одним поездом), голубей, и тех практически нет. Класс! Билет в спальный вагон второго класса стоил (на 2004 год) 50 с чем-то евро. Поезд этот уходит из Рима с вокзала Тибуртина. Ничего страшного в этом нет. Тибуртина - один из вокзалов Рима, неосновной, но какие-то поезда через него проходят. Станция метро на линии В (синей). Ночной поезд Рим - Венеция в Риме проходящий. На самом деле это поезд Неаполь-Триест. Кстати, билеты через интернет заказывать не обязательно. Покупать билеты можно как в кассах вокзалов, в автоматических кассах, так и в туристических агенствах Рима.
В Флоренцию есть смысл ехать Евростаром. Время в пути полтора часа. Обычным поездом - около 3-х часов. Здесь несколько замечаний. Музеи Флоренции открываются очень рано (в 8 или 8.30), закрываются, как обычно, в 18 или 18.30. Соответственно, лучше приехать во Флоренцию как можно раньше. Кстати, через Флоренцию проходит множество поездов, т.е. все, которые идут на север. Что еще. Поездку во Флоренцию рекомендую планировать очень тщательно, чтобы не было нерациональных потерь времени. Уффици - только в том случае, если заранее забронированы билеты. Галерея Академии - если ранним поездом и сразу с поезда. То же с Капеллой Медичи и Санта Кроче. В Палаццо Питти (галерея Палатина) - как правило туда народу не много. Но многое зависит от времени поездки.

Бригадир! Ну, если просто - как апельсин...))) Тогда постараюсь освоить этот сайт! Спасибо!

Ольга! Благодарю за подробную информацию! Вы очень помогли мне!!

Может быть, Вы оба датите ещё один совет?
Недалеко от Рима есть маленьктй городок Сан Джеминьяно, популярный у туристов.
Как туда лучше добраться самим?

Сан Джиминьяно - место, где я очень хочу побывать, но все никак не складывается. С ним, на самом деле, не все так просто. Прежде всего, это Тоскана. От Рима действительно не далеко. Но несмотря на территориальную близость, вопреки ожиданиям, от Рима до тосканских городов (за исключением Флоренции, Пизы, куда ходят прямые поезда) добраться не просто. Кроме того, в Сан Джиминьяно вообще не ходят поезда. Вероятно, туда надо ехать на автобусе и, скорее всего, из Флоренции. Вообще, не очень хорошо знаю, как в Риме пользоваться междугородними автобусами Всегда на поездах ездила, на Сицилию самолетом летели.
Еще сразу по поводу Тосканы. Очень люблю Сиену. С ней тоже не все просто. От Рима, кажется, не далеко. А ехать, получается, не ближний свет и пересадки. В общем, если поедете, рекомендую действовать следующим образом. Не ориентироваться на принцип километража, как в свое время поступила я, запросив маршрут в автомате. Машина действительно думает, как машина, и выдает маршрут кратчайшим путем. Итак, маршрут по кратчайшему пути может выглядеть следующим образом: Рим - Кьюзи Кьянчано Терме - пересадка на местный поезд или автобус до Сиены. Так не поедем потому, что Кьюзи Кьянчано Терме находится к Риму ближе, чем Флоренция, но там не останавливается Евростар, а на медленном поезде ехать те же полтора часа, что до Флоренции на ES. Поезда Intercity и др. более медленные поезда (медленнее ES) опаздывают чаще. Опоздание поезда - пролетаете со стыковкой, придется ждать следующего поезда или автобуса (а они ходят не часто). Город посмотреть тоже вряд ли получится. Дело в том, что тосканские, за исключением Флоренции, (и особенно умбрийские города), как правило, расположены наверху, до них еще нужно дойти, доехать, в общем, как-то подняться. Так что не повторяйте моей давней ошибки и не теряйте драгоценных часа 15 мин., прогуливаясь в окрестностях вокзала в Кьюзи Кьянчано Терме. Действуйте, возможно, более долгим, но, на самом деле, более логичным принципом. В конце концов, нормальные герои всегда идут в обход. В общем так. На Евростаре едете во Флоренцию (опять же, чем раньше, тем лучше). И уже с вокзала Флоренции (вокзал Santa Maria Novella, на билете Firenze SMN, центральный вокзал города) едете на местном поезде (regionale) в Сиену. В этом случае, даже если стыковка долгая, не страшно. Вокзал в данном случае находится в самом центре города, найдете чем заняться. Путь в Лукку также непрямой, тут 100 % -я стыковка через Флоренцию, даже, когда думает машина. А вообще-то, неделя в Риме - это очень и очень немного. Не знаю, какая по счету это поездка для вас, но особенно в случае первой поездке - это только только. Если уж хотите, что-то небольшое увидеть, можно съездить в Тиволи (совсем близко от Рима), можно съездить в Ассизи - чудесный город Франциска Ассизского (ходят прямые поезда). Удачи

Ольга, спасибо большое!

Неделя в Риме и правда очень мало. Я была уже в Европе. И автобусом, и самолетом... А вот сейчас хочу показать все эти чудеса маме.
Хотели первоначально автобусный тур - и мама горит желанием посмотреть несколько стран за 12-18 дней, но я не уверена, что у нее хватит не то что физических сил, сколько вообще, способности "переваривать" информацию ...

Хотя, окончатльно мы ещё не определились. Возможно, возмем и за 18 дней успеем и Германию, и Францию, и Италию познать Хотя бы поверхностно

Моя совершенно личное и не навязываемое мнение - не пытаться непременно успеть всюду. Устанете, и в голове будет хаос от впечатлений. Лучше выбрать несколько близких провинций, и путешествовать не спеша и со вкусом. Тоскана - та одна целой страны стоит. Я это к тому. что если вдруг с первой поездки вы не попадете из Венеции в Неаполь - ничего страшного, всегда можно вернуться в италию еще раз. А вот не спеша поехать из Венеции в Южный Тироль - и удобно, и интересно, и близко

Рим на мой вкус, чудовищен и утомителен. Но я просто не люблю бесконечного Бернини.

Автобусный тур... Не знаю, что тут сказать. Очень и очень подумайте. Не знаю, сколько лет вам и маме, даже спрашивать не буду, понимая, что возраст не главное. Другое дело, что поездки такие - вещь очень на любителя. Я понимаю, что, например, при ограниченном бюджете лучше так, чем никак. Но в голове после таких поездок будет каша, к тому же очень мало свободного времени. И надо учитывать ваши особенности. Есть люди, которые нормально чувствуют себя в групповых поездках, а есть убежденные "солисты", которым поездка в группе, по заранее сверстанному графику - что нож острый. Поймите, я ни в коем случае ни на чем не настаиваю и никого не могу, не хочу и права не имею ставить в преимущество перед другими. Конечно, групповые поездки, тем более автобусные могут стоит существенно дешевле, чем когда вы полетите самолетом, но хорошо подумайте, стоит ли эта экономия ваших сил. А Германия, Франция и Италия в одной поездке... Не уверена совершенно. Страны большие, разные. Если уж хотите посмотреть побольше, возьмите "классическую Италию", желательно не по круговому маршруту, а с прилетом-вылетом из разных аэропортов (т.е. прилетаем в Венецию или Милан, едем на юг, вылетаем из Рима) и с небольшим количеством городов. Поверьте мне, для первой поездки Венеция, Флоренция, Рим - более чем. Можно вообще ограничиться, например, Римом и Флоренцией. Если неделя, то 4 дня (или 5) в Риме, 2-3 дня во Флоренции. Удачи

Ольга, благодарю за комментарии
Я сама начинала с автобусного тура "окно в париж" - была в восторге. Свои плюсы есть в каждом варианте поездки. Причем,мы вдвоем с подругой были абсолютно незасисимы от группы - отбывались от всех рано утром по приезду в очередую столицу, а вечером прибивались к группе! Но в следующий раз поехала все же на неделю только в одну Прагу...

Теперь, полагаю, все же остановимся на неделе в Риме.

mccuntz !
эх, если бы еще времени было много.. и авто... )))

Светлана, если бы соединить время, деньги и автомобиль под седлом, и все это в нужном месте в нужное время - это было бы идеальное путешествие.

Моя мама дважды была в "сквозном" путешествии по Италии, но даже после самой щадящей поездки по маршруту Венеция-Флоренция-Рим очень устала. Группы по стране гонят в жестком темпе, для немолодого человека это "немножко множко". Конечно, в такой поездки можно получить много впечатлений (во многие музеи в сезон можно попасть только группой с аккредитованными гидами. Остальные стоят с раннего утра в очереди часа по три). Но удовльствия - немного. Увы. Это неизбежные издержки, и лучше быть к ним готовыми.
Сама собираюсь в феврале в двухнедельное путешествие по Северной Италии. Если ничего не сорвется из запланированного, пошлю маму "по следам".

Да очень многие из нас начинали с групповых, в том числе и автобусных туров. Просто время идет, мы набираемся опыта и в определенной степени меняемся. Конечно, от группы всегда можно отделиться, но от расписания -никак. Автобус вас все равно ждать не будет. Идею недели в Риме абсолютно поддерживаю. Не знаю, как и кто. Но, на мой взгляд, Рим не понравится не может. Я одиннадцать раз была в Италии, без визита в Рим обошлась всего одна поездка (там был абсолютно другой сценарий, это была поездка на яхте по Липарским островам и по Югу Италии. Это отдельная песня). Потом был некоторый период, примерно в два года, который обошелся без Рима. Не представляете, как я по нему скучала. Но это точно надо было выстрадать и выждать, надо было съездить еще в несколько мест, чтобы понять, что дороже моему сердцу места, чем Рим на свете не существует. Именно тогда я поняла истинный смысл фразы "Все дороги ведут в Рим". Описывать мои чувства, стоит ли, не знаю. Муратов в "Образах Италии" описал чувство Рима. Мне оно понятно.
На самом деле, не очень рекомендую вам, Светлана, распыляться на другие города. Вам в Риме недели едва-едва хватит, чтобы ощутить этот удивительный город, проникнуться им. Зачастую представления о месте портятся именно от спешки.