Осторожно - Пак групп

Путешествие с "Pac Group"
(август, 2003)

Поездка в Италию под названием "Вся Италия на юг" состоялась с 23 по 30 августа. Путевку покупала в "Pac Group", принимающая сторона "Gartour". Города: Триест(прилет)-Венеция-Болонья-Флоренция-Пиза-Сиена(факультативно)-Рим-Неаполь (вылет)-Помпеи-о. Капри

Италия как страна проведения "отдыха" (хотя такой забег по городам отдыхом назвать трудно, но я знала на что шла) возникла в голове сразу же. Затем был проведен маркетинговый анализ предложений и туроператоров, прочитаны отзывы и вычеркнуты сомнительные фирмы и к концу 3 недели сбора информации оформилась идея купить тур у Pac Group, как у туроператора №1 по Италии. Причем аналогичные туры у других операторов стоили на 100$ дешевле, но я собиралась с мамой и риску испортить отдых предпочла переплату в 200$ за двоих.

Ну в общем мы поехали, точнее полетели. Летели чартером, все вовремя, без задержек и нервов. Все препоны прошли так, как будто летели в Питер, а не в Италию. В Триесте порадовало отношение таможни к собственным гражданам. Сначала прошли итальянцы, затем семьи с детьми, ну а затем руссо туристо. Причем шли мы вереницей друг за другом, фактически не останавливаясь на таможне. Мы протягивали паспорт, они ставили штампик, несмотря на нас, и мы довольные двигались к получению багажа. Короче весь самолет в общей сложности прошел таможню минут за 15. Затем багаж без проблем и выход на итальянскую землю, то бишь в зал аэропорта. При выходе мои глаза сразу же уперлись в табличку "Mondo Tours". Я еще подумала – тоже хорошая компания. А затем сразу же наткнулась на "Pac Group" и поняла, что сделала верный выбор. В нашей памятке было указано – встреча с сопровождающей Наташей в аэропорту под табличкой и т.д. Я кинулась к девушке со словами "Наташа!!!", но была остановлена хмурым взглядом человека, оскорбленного тем, что его назвали ни его именем. "Посидите вон там, Наташа сейчас подъедет, она задерживается", - было сказано мне. Мы с мамой прибились к грустно начавшей формироваться группе. По прошествии 30 минут, когда все туристы были разобраны, зал тихо начал пустеть, мы стали робко подавать голоса и пытаться, пока еще не привлекая внимания итальянцев к "этим странным русским", выяснять ситуацию. Не помогло. Еще через 30 минут, когда голоса зазвучали как хор и в них стали проявляться нотки скандала, к нам подошла девушка и сказала, что Наташа стоит в пробке и приехать в аэропорт не сможет и поэтому она предлагает сейчас присоединиться к ее группе, прокатиться с ними в Лидо Ди Езоло и воссоединиться со своей Наташей, продолжив поездку оттуда до своего места обитания - Лугетто. Делать нечего, мы поехали в Лидо Ди Езоло, ехали кажется часа 3, уже не помню. Никаких пробок на дороге замечено не было, более того, никаких жителей тоже. Я вообще людей увидела только в Венеции. Ну на транзите решили сэкономить, и ежу понятно. Ну да бог с ними, пусть это будет на их совести. Мы еще свежие, от Италии жаждем впечатлений, ну и что, что дорога от аэропорта до Лугетто заняла вместо 3 часов все 4,5 при пустых дорогах, зато больше увидели. Узнав, что нас ждало впереди, лучше бы мы весь день ехали.

В Лидо Ди Езоло мы наконец то соединились с "так называемой Наташей, которая стояла в пробке". Оказалась она совсем не Наташа, а просто человек осуществляющий транзит. И двинули мы в сторону Лугетто.

Теперь о Лугетто. Все в той же памятке наш первый день в Италии был обозначен приблизительно так: прилет, транзит до Лугетто (изначально фирма выбирала из Лидо Ди Езоло, Лугетто или Ровиго), вечерняя экскурсия по Венеции. Когда я спросила у менеджера в Пак Групп при покупке тура, что такое Лугетто (фирма таки выбрала сей населенный пункт), мне сказали что это очень симпатичный интересный городок, где есть что посмотреть. Я надеялась, что нас поселят в Лидо Ди Езоло, там я бывала и море там очень даже ничего, главное в 5 минутах от отелей. Ну Лугетто, так Лугетто, почему не посмотреть еще один городок. Так вот, на поверке Лугетто оказалось итальянской деревней с одной достопримечательностью – нашим отелем, невесть каким образом и для чего там построенным. Все остальное кукурузное поле. При условии, что мы скидываем в этом месте вещи и едем глядеть вечернюю Венецию, эту деревню можно было бы потерпеть. Но вечернюю Венецию нам никто показывать не собирался. Нас привезли в 4 часа дня в эту дыру и оставили там без комментариев. То есть мы пытались узнать у девушки, нас привезшей, чем себя развлечь. Она тыкнула пальцем в одну сторону и сказала, что там море в 15 минутах езды на автобусе. Тыкнула пальцем в другую, и сказала, что там Венеция в 30 минутах езды на автобусе. А какие автобусы, где они останавливаются и прочую нужную информацию спросите на ресепшене, у человека который не говорит по русски. И все… Оценив свои познания в языке, большая часть группы предпочла остаться лицезреть кукурузное поле. Но были товарищи, которые понадеялись на авось и ринулись в приключения. Хорошо они не решили посетить Венецию, а ограничились морем. Потом я слышала историю о том, что в 15 минутах езды было море, где купаться может разве что экстримал. А море для нормальных еще в часе езды. И еще, если даже вы поймете, где находится остановка автобуса до моря, и узнаете номер этого автобуса, и даже узнаете где нужно сходить, это совсем не означает, что вы сможете также легко вернуться назад. Не факт что остановка "обратно" расположена там же, где и "туда" и совсем не факт, что вы вспомните, как в это Лугетто вернуться. А местное население вам не помощник, во-первых, в силу своих познаний английского, а во-вторых, они и сами не знают о существовании этой дыры. В общем, эта чета вернулась на такси. Кто знает, сколько стоит такси в островной Венеции, все поймет.

И еще, если наша группа в аэропорту составляла 20 человек, то в этой дыре оставили всего 11, а еще 9 были посланы в Падую, где и провели тот же день, но с большей пользой, ведь в Падую даже экскурсии организовывают. Почему мне изначально в Пак Группе не была предложена Падуя, я не поняла. Когда я уже позже начала расспросы по группе, то выяснилась очень интересная вещь. Оказывается, часть покупала тур в Пак Группе, но только называется он по другому, что то вроде "Города Джинс", а большая часть вообще не от Pac Group ехала.. А еще к нам почему то прибилась одна семья от Мондо Турс. В общем, винегрет еще тот.

Значит, наступило утро следующего дня, и наконец то мы увидели Наташу. Приехала она к нам на автобусе, забитом людьми. И как оказалось, путешествует она с ними аж с самой Генуи, и успели они посетить Милан. И днем раньше, когда мы ее ждали в аэропорту Триеста, и нам рассказывали байки про пробки, она встречала эту группу в аэропорту Генуи и к нам совсем не торопилась.

Короче получается, что куча контор в Москве продают один и тот же тур, только с разными городами прилета и соответственно ценой (Триест, Генуя и т.д.) Народ прилетает, их состыковывают в каком-нибудь месте около Венеции (в данном случае Лугетте) и далее Gartour катит всех по одному маршруту. Кому-то повезет, и он купит тур без потерь, а кто-то будет вынужден коротать день в дыре, ожидая остальных. Подозреваю, что все эти так называемые туроператоры об этом в курсе, вот только зачем распространяться об этом клиенту, когда можно запудрить мозги всякими там "экскурсиями по ночной Венеции", ведь им нужно спихнуть собственный тур.

Теперь на тему пудрения мозгов. В Пак Группе просто специалисты мастер класса. Когда я спросила, почему в первый день только экскурсия по ночной Венеции, мне ответили "мы планируем всегда так туры, учитывая перелет и то, что людям надо отдохнуть". Действительно, ведь не объявлять же мне, что я просто должна подарить 1 день непонятно кому и ждать других туристов, которые в это время смотрят Милан.

И при этом у них есть тур "Вся Италия на север", где в день прилета народу успевают показать Неаполь и Помпеи.

Второй мой вопрос, тоже на мой взгляд немаловажный, это сколько человек будет в группе. Я спросила можно ли бронировать места в автобусе, но мне сказали, что это ни к чему, поскольку мест всем хватит. В группе будет человек 20 и в автобусе будет полно свободных мест. Надо было видеть как мы втискивались в уже битком забитый автобус. Нас было толи 43, толи 45 человек. Ну понятно, что выбор мест уже отсутствовал и нам пришлось довольствоваться местами в конце салона. На мои вопросы к сопровождающей, было отвечено "спрашивайте у своего московского агентства, это они вам обещали, я ни за что не отвечаю, мы работаем с кучей фирм и у меня вот такая-то программа". Именно такую фразу турист ожидает услышать в чужой стране, переплатив за тур 200$.

Описание Лугетты тоже многого стоят. Зато когда им нужно было убедить меня жить в центре Флоренции, а не в Монтекатини, мне эту самую Монтекатини описали так "дыра дырой, и вообще там только старички живут". А на вопрос сколько % людей из группы живет во Флоренции, мне сказали 80%. В результате все с точностью до наоборот. И старички у них какие-то продвинутые. Во всяком случае, в этом городке Монтекатини (действительно городке) полно кафешек, дискотек, магазинчиков и вообще жизнь бурлит полным ходом. Но я не против Флоренции и даже рада, что там остановилась. Хотя небольшие проблемы в организации не дали нам возможности использовать первый вечер в полной мере. Мы вернулись из Пизы ближе к полуночи, зато, зачем-то в Пизе сидели лишние 1,5 часа. Но это мелочи.

В общем, у меня сложилось такое впечатление, что туры на юг не отработаны, поскольку надо из разных мест всех собрать в кучу. Кому-то до Венеции ехать ближе, кому-то дальше. А туры на север видимо и есть конек, ведь там особо то и прилетать некуда, кроме Неаполя. Все уже в куче, проэкскурсоводили до Венеции, а далее уже транзиты в разные аэропорты.

Это все конечно проблемы принимающей стороны, но ведь Pac Group мог бы посоветовать выбрать оптимальный тур, без потерь дней в деревнях, а не вешать лапшу на уши. Именно заботой о клиентах отличается на мой взгляд работа туропреатора №1 по Италии. А в данном случае они сработали как конторка средней руки, лишь бы сбыть тур. Нас как бедных родственников кинули в деревушке и вспомнили о нашем существовании только через день, присоединив к группе другого туроператора.

Не могу сказать, что все было ужасно. В целом поездка понравилась. Я уже бывала в Италии, таким же галопом заглядывала, но была в северных городах – Милане, Генуе. А теперь поняла, что для меня подходит именно юг, то что от Рима и ниже. Ну а в Рим, как любой нормальный человек, побывавший там, я еще вернусь. Работа Gartour, если не вспоминать о дне прилета, в принципе тоже устроила. Наташа на поверку оказалась очень прикольной девушкой, стремилась постоянно держать группу в тонусе и решать по ходу кучу проблем.

Только вот в Pac Group навряд ли еще пойду. А зачем мне переплачивать деньги за марку Pac Group. Ведь оказалось, что это неважно. А с Gartour я смогу поехать и через любое другое агентство.

irina_p@aport.ru

цитата

Говоря про 5* de luxe, я имел ввиду отели уровня "Ambasciatori Palace" в Риме (коль уж мы о Риме заговорили), на via Veneto,

В нем то мы и жили, ну и на счет люстр вы конечно правы.
цитата

Надеюсь, никому в голову не придет в Колизее евроремонт устраивать? Или в доме, где де Трэви (дом Волконских), или в доме на via Sistina, где жил Гоголь?

Ну евроремонт конечно не стоит, но немного подреставрировать не мешало бы, но это так, на мой взгляд. А про статуи мне вообще гид в прошлый раз очень хорошо сказала, когда я спросила ее почему они все такие не мытые - она сказала, а как же тогда их старину определить?
Не хай-тек я и сама не люблю, но собираясь в Рим в первый раз, я не ожидала увидеть такой э как бы это выразить запущенности что ли, когда я хожу по их необыкновенно живописным улочкам, у меня так и чешутся руки все немного подновить, хотя я стараюсь воспринимать все так как есть. И мусора конечно многовато. Когда мы были в прошлом году так и напрашивались мысли, что им Лужкова не хватает.

господи, как мне Вас всех жалко... не умеете отдыхать и наслаждаться. это же надо было не только все мелочи подмечать, но и , вернувшись домой подробненько, пережевывая, все обсказать... сами же выбирали подешевше, вот и получили...

Для Со Стороны %)

я тут пока смотрел всякие отзывы нападал и на то что наших в Италии накалывают даже если они заплатили за 5* отдых и тур поездка с остановкой тоже не в стандартных (ссылки не даю ибо не сохранял )
Как я понял либо не повезет с теми кто отсылает (недобросовесный работник), либо с теми кто принимает (то же самое), либо с фирмой - мошенники, либо просто Ждешь чего то АХХХХ Супеееер а получаешь немного не такое и начинаешь искать виновных!
Вобщем делать заключение и жалеть людей которых "грязно домогались в извращенной форме и успешно домоглись " не нужно они это пишут не для жалости а что бы другие не повторяли их ошибки !
ЗЫ все вышенаписанное ИМХо

Подскажите пожалуйста ужаснулась тут от прочтения т.к. сама собираюсь на Сицилию с Паком правда в отель Фиеста Гарден Бич в Чефалу.Может кто был,стоит ли туда ехать?
Непоняла высказывание гостя о том что в Чефалу чем то пахнет!? Вообще у нас медовый месяц нужно спокойное место уединенное...вроде на этот отель подстав в описании и картинках ненашли..Пак тоже о подводных камнях ничего несказал.
Буду признательна за любую информацию.

Любаша делай как мы )
облазил все форумы какие нашел и рою инфу
так что поищи по интернету название отеля особенно на форумах с отзывами
удачи !

написано <Любаша>:
Вообще у нас медовый месяц нужно спокойное место уединенное...вроде на этот отель подстав в описании и картинках ненашли..Пак тоже о подводных камнях ничего несказал.
Буду признательна за любую информацию.

А в Греции-то какие спокойные и уединенные места есть....

Хватит пиарить Грецию!

Согласны абсолютно со всеми отрицательными отзывами. Не понимаю, куда смотрит руководство?! Пак групп живет же за счет туристов. и такое наплевателькое отношение. Причем, мы после нашей горе-поездки решили разобраться и вернуть деньги, потраченные на таблетки, нникому ничего не надо. От ПАК ГРУППА пришло официальное письмо, вкратце-идите в ж...с вашими таблетками, такой ответ получили мы. Просто отвратительно. Никогда больше не поеду от них. Никогда не понимала людей, которые пишут отрицательные отзывы, но тут я решила не отмалчиваться, потому что это беспредел!!!

Согласны абсолютно со всеми отрицательными отзывами. Не понимаю, куда смотрит руководство?! Пак групп живет же за счет туристов. и такое наплевателькое отношение. Причем, мы после нашей горе-поездки решили разобраться и вернуть деньги, потраченные на таблетки, нникому ничего не надо. От ПАК ГРУППА пришло официальное письмо, вкратце-идите в ж...с вашими таблетками, такой ответ получили мы. Просто отвратительно. Никогда больше не поеду от них. Никогда не понимала людей, которые пишут отрицательные отзывы, но тут я решила не отмалчиваться, потому что это беспредел!!!

Вот, мой муж написал отзыв:

Отзыв о турфирме «Арфа» (Москва, ул. Юлиуса Фучика). Представитель туроператора Пак-Груп.

Мой совет: держитесь от этой турфирмы подальше, берегите нервы. Они охотно деньги берут, но очень неохотно их отдают обратно. Дипломы на стенах не замаскируют хамство и совок.

Вот моя история:
Мы с женой забронировали через них тур в Италию. Внешне все выглядело прилично – дипломы на стенах, приветливый персонал. Выбрали отель, оставили небольшой аванс (5 000 рублей) и, довольные, уехали. Проблемы начались позже. Мы почитали отзывы (на английский сайтах, на наших – информации нет), по многочисленным отзывам поняли, что данный отель для нас просто неприемлем, т.к. рядом проходит железная дорога и все постояльцы писали о жутком шуме и очень плохой звукоизоляции в комнатах. Менеджер была не в курсе – видимо, она западными сайтами не интересуется.
Мы позвонили и отменили все на следующий день. (В турфирме нам сказали, что если мы отменим за 2 дня, штрафов не будет).
Ну и ладно, вроде тоже все ОК пока что. Но вот дальше – нам пришлось изменить планы – перенести отпуск; и мы решили забрать аванс. Я точно знал, что издержек у них нет, никакой тур не забронирован, и думал, что проблем не возникнет. Но тут и начались приключения.
Я позвонил в пятницу и спросил, могу ли приехать и забрать. Мне сказали – да, но касса до 19-00. Я приехал в 18-30, но денег не получил – мол, нет директора, а без нее вопрос ну никак не решить. На мое недоумение – «мне же по телефону сказали, что могу приехать!!» - ничего вразумительного не прозвучало, кроме требований назвать фамилию менеджера, кто «Вам такое сказал, я сейчас разберусь». Менеджера было жаль, и я уехал, думая, что на месте менеджера можно было бы хоть их своих средств отдать 5000 рублей. По компьютеру она ведь проверила, что брони за нами нет, в чем проблема – непонятно. Ну, может денег не было, мало ли. Хочется думать о людях хорошо.
Пришлось приезжать в понедельник. Позвонил, наученный опытом, и спросил еще раз. Тут я от своего менеджера узнал, что должен заплатить штраф в 40 евро на человека за отмену. Удивился, но был уверен, что это недоразумение и оно легко решится на месте.
Правда, когда я еще по телефону заявил, что платить не согласен, т.к. первый раз слышу о таких условиях – то успел услышать от менеджера много лестного о себе. Такого неприкрытого хамства в разговоре с клиентом я никак не ожидал услышать, в 2011 году в Москве!
В офисе провел 40 минут, в течение которых меня пытались пристыдить за то, что я не собираюсь платить. Мол, если я отменяю тур, то должен оплатить работу менеджера, который оформлял договор. Никто меня об этом не предупреждал, сам договор я не видел и не подписывал. Мои аргументы не убедили ни менеджера, ни директора. Директор под конец распсиховалась, вырвала у меня из рук квитанцию и сказала, что раз так – я вам вообще ничего не заплачу!! (Это она когда я сказал, что если они будут в том же духе, то пожалуй я размещу отзыв).
В общем, полный улет! Вот это – сервис и клиент ориентированность! )
В итоге – из 5 000 отдала 4 200, остальные «удержали». Вот так вот в этой турфирме ценят клиента и хотят его удержать. За 800 рублей они получили минус 2 клиентов (причем мы, возможно, поехали бы через них снова, если бы они повели себя по другому) и этот отзыв.
Просто отпад, что после всего этого менеджер как ни в чем не бывало пыталась мне предложить оставить аванс (без штрафа), чтобы потом поехать куда-нибудь. Но вообще с головой не дружит, похоже! )
В общем, мой совет - уважайте себя, обходите эту турфирму стороной и подальше.

P.S. Сами решайте, прав я или нет, но точно знаю, что с компанией, которая так себя ведет по отношению к клиенту, дел лучше не иметь. Ибо – зачем, если есть другие компании.

для OneFlower:
а что у вас было написано в договоре о "расторжении" и "возврате денежных средств"?

OneFlower :... Мол, если я отменяю тур, то должен оплатить работу менеджера, который оформлял договор ...

вы не считаете это справедливым?

OneFlower :... Никто меня об этом не предупреждал, сам договор я не видел и не подписывал. Мои аргументы не убедили ни менеджера, ни директора...

как это не читал-не подписывал?
а деньги вы на каком основании платили?

OneFlower :... В итоге – из 5 000 отдала 4 200, остальные «удержали». Вот так вот в этой турфирме ценят клиента и хотят его удержать. За 800 рублей они получили минус 2 клиентов (причем мы, возможно, поехали бы через них снова, если бы они повели себя по другому) ...

да, они легко отделались: ведь если бы вы регулярно бронировали бы через них тур а потом его регулярно бы отменяли - им было бы еще хуже (ИМХО).

OneFlower :... Просто отпад, что после всего этого менеджер как ни в чем не бывало пыталась мне предложить оставить аванс (без штрафа), чтобы потом поехать куда-нибудь. Но вообще с головой не дружит, похоже! ...

это как я понимаю говорит только о том, что вы и не собирались с ними никуда и никогда ехать.

OneFlower :... В общем, мой совет - уважайте себя ...

согласен, только концовку каждый сам для себя придумает

А вы, Василий, такой милый, наверное, в той турфирме подрабатываете ночами, а? )) Такой яростный защитник прав турфирмы "Арфа", что, думаю, Вы вправе потребовать у них вознаграждения.
Раз уж Вы так постарались, я отвечу на Ваши вопросы.
1. Работа менеджера. Видимо, я впервые встретила такую турфирму (немаленькую), где гонорары сотрудникам выплачивают соискатели туров - это, конечно, в новинку! Особенно учитывая конкуренцию, да ещё и в мегаполисе - столице. Ну ладно.
Всё основное время, которое мы находились в турфирме, она занималась другими клиентами, а мы выбирали по каталогу сами. Сама же она могла посоветовать только 2 отеля в одном из городов Италии, на что потратила ровно столько времени, сколько требуется для пары предложений. Это всё не так важно, конечно же. Важно то, что она должна была нас заранее предупредить о том, что с этой минуты мы оплачиваем её рабочее время, а не работодатель. На этом точка.
2. Договор. Мы оставили залог на основании данного нам чека, согласовав, что подумаем дома и почитаем отзывы, т.к. рабочий день менеджера уже закончился, да и мы устали, оголодали и хотели домой после тяжелого трудового дня. Договор сотрудница нам даже не распечатывала, т.к. договорились его составить тогда, когда довнесем сумму, за этот отель или другой. Нужно было срочно забронировать тот отель, который выбрали, т.к. оставалось только 2 места всего (по программе раннего бронирования). Решить нужно было за сутки, что мы и сделали на законных основаниях.
3. Оплата. Оказалось, что в договоре написано - 300 р за час работы, если мы отказываемся от тура. Но договор мы увидели только при расторжении и о сумме проинформированы не были. Заплатили мы намного больше, если Вам не лень посчитать.
4. После всего произошедшего - да, мы уже не хотели с ними никуда ехать, Вы правы. Так что мы обратились в другую турфирму.
5. Вам, Василий, я настоятельно рекомендую обратиться в именно эту турфирму вы ветеран форума, Вам в деньгах не откажут!

для OneFlower:
ИМХО Вы смешиваете два разных обстоятельства - 1) справедливость положения о неполном возврате уплаченной суммы при отказе и 2) последствия того, что договор Вы не подписывали.
По первому пункту я бы скорее согласился с турфирмой. Это не Вы выплачиваете гонорар менеджеру вместо работодателя, а работодатель выплачивает ему зарплату и должен получать какой-то доход, чтобы ее выплачивать. Если на Вас было потрачено рабочее время менеджера, то есть логика и справедливость в том, чтобы доход работодателя пополнился Вашим взносом за это.
По второму пункту - в принципе есть некоторая перспектива у такой позиции, что без договора имеет место неосновательное обогащение турфирмы. Тут уж суд, прокуратура, потреб- и прочие надзоры Вам в помощь, но для начала попробуйте поговорить с фирмой без эмоций, сославшись на то, что договор Вы не подписывали, и на ст. 1102 ГК РФ.
Ну а личный выпад в адрес участника форума, пытающегося разобрать Вашу ситуацию, Вас не красит.

для адвокат Махитин:
вы обратили внимание на то, что все недовольство "крутится" вокруг 800 рублей?

для OneFlower:
я еще более уверился что вы никуда и не собирались ехать через данную компанию

для Vasiliy P. Gaikin:
Ну сначала вроде хотели в 4 раза больше удержать

адвокат Махитин :для Vasiliy P. Gaikin:
Ну сначала вроде хотели в 4 раза больше удержать

хотели/не хотели - никак не докажешь, но этот "отзыв" появился именно из за 800 рублей - ИМХО:
... оставили люди деньги (в знак "серьезности" намерений), потом "передумали" и решили деньги забрать, ТА не согласилось но после долгих переговоров им выдали деньги за вычетом вышеозначенной суммы и собственно появился этот пост.

вообще очень странная ситуация:
речь (судя по тексту 2го поста) изначально шла о "раннем бронировании" т.е. о договоре со 100% штрафными санкциями при ануляции ...
... как можно отдать 5тр без договора или каких либо других документов мне не понятно.
"автор" разместил текст не от себя а от лица "мужа" и как мне кажется "слегка" искажает факты.
но это ее право

Знаете, я одно замечаю за Вами обоими, Василий и Адвокат Махитин, что Вы невнимательно прочитали и поняли суть вопроса. Хотя... ещё заметила грубость и, пожалуй, ощущение липкого следа после прочтения Ваших постов. Да, и ещё самоутверждение.

Если для Вас 800 руб - это ничто, то Вам, должно быть, деньги достаются очень легко, рада за Вас. Видимо, у Вас нет жилищных кредитов, Вы не ходите заниматься в спортивные клубы, возможно, предпочитаете самые дешевые туры без завтрака. Да и аренда квартиры в Твери раза в 3 меньше, чем в Москве.

Речь шла о том, что сумму в размере 5 000 изначально не хотели возвращать вообще, и речь шла ни о 300 руб, ни о 800 руб. Изначально присутствовали мы оба, а вернуть деньги пытался муж. ОН очень интеллигентный человек, никому никогда не грубит и не повышает голоса. И он был в шоке, в таком, что написал такой отзыв в результате.

Тур раннего бронирования, - для тех, кто не знает, можно бесплатно отменить в течение суток (иногда 2хсуток). Такие условия у этого тура. За внесенную сумму выдают расписку и чек.Это практикуется во многих турфирмах, и у нас никогда не возникало проблем ни до, ни после. Мой список стран длиннее, чем Ваш, Василий. Я как самостоятельно путешествовала, так и через турфирмы. Есть опыт общения с нерусскими турфирмами в том числе. А деньги, т.е. свои 5 000, мы хотели забрать до ситуации определенности с отпуском и туром. По-моему, это нормальная ситуация в пределах нашей страны - свои деньги лучше хранить у себя, мало ли что может произойти с турфирмой. Я смотрю, у Вас в Твери всё стабильно и надежно, как в Европе. Может, переехать к Вам? Как там у Вас с работой?

А, к сведению Адвоката Махитина, разбирать мою ситуацию я никого не просила, я просто предупредила других людей. Мы с ситуацией уже разобрались самостоятельно.

для OneFlower:
Вы хотите лишить остальных участников форума права на критический анализ Ваших соображений?
Кстати, еще один вопрос: как Вы считаете, с какой целью оставлялся аванс 5000 рублей (не на уровне "менеджер попросил", а с какой юридической или экономической целью)? Просто чтобы продемонстрировать, что такая сумма у вас с мужем есть, или приносить наличные частями безопаснее? Или зачем-то еще?

OneFlower :... Если для Вас 800 руб - это ничто, то Вам, должно быть, деньги достаются очень легко, рада за Вас. Видимо, у Вас нет жилищных кредитов, Вы не ходите заниматься в спортивные клубы, возможно, предпочитаете самые дешевые туры без завтрака. Да и аренда квартиры в Твери раза в 3 меньше, чем в Москве ...

разве это что то меняет?
или вы думаете что я сейчас брошусь описывать перед вами свое финансовое благополучие?
нет.
мне очень странно читать про кредитЫ (видимо много квартир) и спортивные клубы и при этом вы не считаете: что РАБОТА менеджера в ТА должна оплачиваться.
800 рублей - смешная компенсация при отмене тура "по раннему бронированию" - ИМХО.

OneFlower :... Речь шла о том, что сумму в размере 5 000 изначально не хотели возвращать вообще, и речь шла ни о 300 руб, ни о 800 руб. Изначально присутствовали мы оба, а вернуть деньги пытался муж. ОН очень интеллигентный человек, никому никогда не грубит и не повышает голоса. И он был в шоке, в таком, что написал такой отзыв в результате ...

речь идет именно о том, что в ходе "переговоров" (а не длительного судебного разбирательства) вашему мужу вернули деньги за вычетом 800 рублей и именно это стало причиной написания сообщения в форуме.

OneFlower :... Мой список стран длиннее, чем Ваш, Василий ...

я рад, мне есть к чему стремиться

OneFlower :... А деньги, т.е. свои 5 000, мы хотели забрать до ситуации определенности с отпуском и туром. По-моему, это нормальная ситуация в пределах нашей страны - свои деньги лучше хранить у себя, мало ли что может произойти с турфирмой ...

+1

OneFlower :... Я смотрю, у Вас в Твери всё стабильно и надежно, как в Европе. Может, переехать к Вам? Как там у Вас с работой?

отлично.
можете к нам переехать и убедиться.

OneFlower :... А, к сведению Адвоката Махитина, разбирать мою ситуацию я никого не просила, я просто предупредила других людей. Мы с ситуацией уже разобрались самостоятельно.

можно я дам вам совет?
создайте для себя в интернете "доску бесплатных объявлений" - там вы сможете "предупреждать" кого угодно и о чем угодно.
здесь туристический ФОРУМ - здесь люди не только делятся мнениями (зачастую противоположными) но и участвуют в обсуждении.

для Адвоката Махитина:

Вы хотите сказать, что мы выглядели, как бомжи, и поэтому они решили удостовериться, есть ли у нас деньги? )))))))
Мы выбрали отель, его нужно было забронировать срочно, тк осталось только 2 места по раннему бронированию. Вроде как всё хорошо, менеджер сказала, что всё с ним норм. Сказала, что можно оставить 1 тыс руб в кач-ве гарантии, ну как обычно. Мы уже так делали не раз. Но у нас, как назло, было только 5 тыс бумажкой одной и всякая мелочь. Мелочью тысячу было не набрать, протянули 5 тыс бумажку. Менеджер сказала, что сдачи у неё нет, касса закрыта, т.к. конец рабочего дня. Мы подумали, а вдруг отель супер, а мы сейчас пропустим такое хорошее предложение. Отдали 5 тыс, нам выдали расписку и чек. Забронировали тур в электр. системе. Сказала, что договор на тур составим, когда мы придем в след раз, чтобы внести деньги за тур. Ну вот и всё. Дома смотрим отзывы европейцев, а они все как один: рядом железная дорога, очень шумно, звукоизоляция очень плохая. А я и так никогда не высыпаюсь... мы на след утро и отказались. А деньги потом решили тож забрать, тк 5 тыс на хранение многовато. Суть в том, что когда муж хотел вернуть деньги, ему предложили за каждого по 40 евро заплатить в кач-ве необоснованного штрафа, в договоре, оказалось, написано 300 р., а на самом деле не хотели возвращать вообще ничего чем и грозились. Турфирма - представитель туроператора ПАК, всё официально. Самое лучшее вознаграждение для менеджера в турфирме - это купить у него тур. Работа менеджера в том и заключается, чтобы этот тур подобрать. Не так ли?

Извините, Василий, но с Вами что-либо обсуждать крайне неприятно. Вы очень невнимательно прочитали отзыв и дискутируете не на ту тему. Лучше бы пригласили Тверь посмотреть, и то толку больше ))))
Если люди говорят, что что-то платно, а что-то бесплатно, я хочу, чтобы они отвечали за свои слова. Это нормальные торговые отношения.

Василию:

Можно я тоже дам Вам совет? Держите подобные советы при себе!

для OneFlower:
Так Вы и не ответили на мой вопрос - с какой целью вы оставляли деньги (тут уже неважно, 1000 или 5000)? Если отвлечься от "менеджер сказала" - какую роль эти деньги должны были играть?
А тур, конечно, лучше продать, но если Вы грузите-грузите менеджера и ничего не покупаете - разве не справедливо оплатить агентству его работу?
Ну и абсурдность своей логической конструкции "мы оплачиваем её рабочее время, а не работодатель" Вы, вероятно, уже поняли?

Как со стеной. Я ответила, по-моему, более, чем понятно: чтобы забронировать этот отель, чтобы пока мы несем деньги для его оплаты, его не забронировал никто другой. Разве это непонятно, вы сами-то когда-нибудь бронировали тур в турфирме? Это был вечер, а на след утро мы отказались. Если менеджер не в состоянии предоставить полную информацию об отеле, какую работу мы должны оплачивать? Она не дала нам о нем никакой информации, кроме той, что напечатана в каталоге. Это, по-вашему, хорошая работа? 20 минут занесения информации в компьютер - вот это загруз, дааа... Послушать Вас, так в магазине, если Вас спросили, чем помочь, а Вы ничего не купили, так надо сразу оплатить продавцу как минимум сумму в размере стоимости норковой шубы, чтоб он не пострадал.
На карте можно увидеть эту самую железную дорогу. Разве я не вправе узнать об этом? Знаете, мы в итоге купили тур, только в другой турфирме, там нам дали всю информацию об отеле, девушка была в курсе отзывов и месторасположения. Нормальные отношения, позитивный настрой, несколько вариантов, из которых есть, что выбрать. И хочется с ней работать, и такую работу хочется оплатить. Клиент всегда прав - это закон рынка, тем более при нынешней конкуренции.
По-моему, Вам просто нечем заняться, а я тоже зачем-то Вам отвечала, хотела донести то, что я имела в виду, но бесполезно. Вот это действительно абсурдно и крайне глупо с моей стороны. Можете больше не стараться, расслабьтесь уже, наконец!