О свежих впечатлениях от поездки в Италию с агентством Gartour

Только недавно вернулся из поездки в Италию. Тур назывался "Его Величество карнавал Венеция-Рим". Народ, это что-то.
Справедливости ради стоит сказать, что сам тур обещал быть (и во многом так оно и получилось) был очень интересным. Маршрут: Венеция 3 дня, Флоренция 1 день, подороге в Рим, Пиза 2 часа, уже из рима Неаполь-Помпеии - экскурсия на целый день, и ещё полтора дня в Риме. Из этого дополнительно от стоимости тура оплачивалось: переезды на катере через канал в Венецию и обратно по 15 евро за кадый день, поездка в Неаполь-Помпеи 60 евро +11 входной билет в Помпеях, ужин во дворце сестры Наполеона во Флоренции - 45 евро, экскурсия в Ватикан - 20 евро - это из того, на что я согласился сам. Остальное упоминать не буду. Эти услуги дополнительные и можно, конечно, за них не платить, если вам интересно добираться до Венеции вплавь! (шучу) Хотя бесплатно на катер вас всё равно никто не посадит. Было очень много всего, в том числе и очень интересного. Тому простое объяснение, сам маршрут и музеи, дворцы, соборы, которые удалось посетить. Но были и значительные огорчения.
Чтобы не отнимать много времени, скажу следующее. Принимающая сторона в Италии - агентство Gartour. Мне не удалось точно установить, это компания итальянцев, где работает много русских, или руские организовавшие в Италии свою компанию. Нас окружали только русские сопровождающие гиды и с ними же пришлось общаться пытаясь решить свои проблемы. Вас ожидают многие "приятные сюрпризы", когда вы попадёте в гостеприимные объятия этого агенства. Итак, сначала о мелочах:
1. Не удивляйтесь, что вас часто будут "швырять" от гида к гиду, в одном автобусе будут одни сопровождающие в другом другие (я не имею ввиду гидов, которые ведут экскурсии на местах, там всё строго: "Это моя территория и только я на ней работаю" - скажет вам каждый гид-итальянец говорящий по русски с сильным акцентом, но приемлимой разборчивостью речи и даже чувством юмора). Дело в том, что люди-туристы для данного агенства лишь удобный материал для получения денег. Группы соединяют, разъединяют, прикрепляют и отдают другим гидам, так, как это удобно агенству. В один автобус вас будут набивать столько сколько влезет, чтобы максимально сэкономить на транспорте. Но это ещё хоть как-то объяснимо, с экономической точки зрения.
2. Старайтесь 3 (!!!) раза подумать, прежде чем, последовать рекомендации гида о том, что если это купить здесь, то только это и будет правильно. Спасибо честным итальянцам, которые в магазинах, куда нас привозили гиды, на наши изумлённые вопросы: "А почему так дорого"?! - отвечали: "Поймите, мы вынуждены включать в цену те проценты, которые мы отдаём гидам туристического агенства Gartour". Приведу конкретный пример: в фирменном магазине какой-то винодельни (куда нас естественно привезли гиды) бутылочка популярного в Италии ликёра "Лимончело" вместимостью 0.2 л. стоит 11.50 евро, ну а в обычном магазине бутылочка того же ликера но уже 0.5 л. вам обойдётся в... 9 евро. Дальше считайте сами. Вам будут рекомендовать ходить на обеж "именно в этот ресторан", поскольку "именно здесь очень приемлимые цены!", и накормят за 13 евро такой итальянской бурдой, что вас будет тошнить весь автобусный путь если это стоило 13 евро. Ну, а если это было вкусно и стоило 45 евро? Значит, рядом, но в другом ресторане вы съедите те же блюда и с таким же вкусом, но за 25-30 евро. Есть ещё одна тонкость, которую можно наблюдать благодаря "перекидыванию" групп от гида к гиду. "Ваш" гид будет вам очень искренне рекомендовать одни варианты дополнительно оплачиваемых услуг, "не ваш" гид будет поддерживать ... совершенно иные варианты. И каждый из них будет утверждать, что он советует "действительно хорошее место". Вывод делайте сами.
3. Конечно, не стоит даже упоминать о том, что Вы никогда не получите никаких чеков за те деньги, которые сдали гиду на дополнительные услуги, катер, ужин в кабаре и т.п. Это вообще мелочь. И сколько там собрал гид с группы 400 евро или 600, да кто будет считать такую мелочь? Это ведь так по-русски!
4. Если какие-либо услуги вы оплатили заранее (забронировали) невздумайте ожидать, что ваш гид или само агенство вам хоть как-то поможет получить проплаченную услугу. Они будут делать большие глаза и утверждать, что понятия не имели, что вы там что-то проплатили! И, конечно, сохрани вас Бог, пытаться просить назад свои деньги за неиспользованную услугу! Вас будут заверять, что все деньги уже перечислены тем, кому вы её зарание проплатили! Но никто не сможет ответить на простой вопрос: если деньги за услугу перечислены агенством, то почему никто в агенстве Gartour, даже ваш гид, не знает о том, что вы в этот день должны оказаться по месту оказания услуги (экскурсии, концерта и т.п.) Пусть вас не смущает, что на ваучере стоит штамп агенства Gartour, о том, что услуга гарантируется быть оказанной, НИКТО НИЧЕГО В АГЕНСТВЕ об этом не знает. Я так потерял 80 евро, когда в первый же день не очухавшись после перелёта попал сразу в автобус к встречающему гиду, которая передала нас по прибытию на стоянку другому гиду, тот сказал оставить весь багаж в автобусе, ничего ценного, включая документы не брать (т.к. кругом одни карманники и воры), перевёз нас на катере в Венецию и там сдал гиду Оксане (О-о-о-о-о-о, это легендарная фури..., простите, фигура), а та, довела нас до площади Св.Марко и сказала: "теперь у вас свободное время, встретимся в 19.30", исчезла с другой группой в музее. И всё. Документы, ваучеры, весь багаж (по моей доп.услуге нелььзя было там появляться без карнавального костюма) находятся на другой стороне канала в автобусе (кстати, потом выяснилось, что весь багаж перекидали в другой автобус), а я один, среди счастливых итальянцев и других иностранцев, с фотоаппаратом и в абсолютно незнакомом городе! Во прикол! Легендарная Оксана ответила категорическим и надменным отказом на мою просьбу за потерянную услугу просто предоставить мне возможность не платить за другую экскурсию, а дать мне её бесплатно. Поймите меня правильно, речь шла о том, чтобы просто дать мне сесть в автобус, в котором оставалось больше десятка свободных мест. "НЕТ!" - сказала Оксана. "Мы оплатили весь автобус! И не моя вина, что вы не попали туда, куда хотели вовремя!".
5. И наконец, главное "блюдо" агенства Gartour - это та самая Оксана. Дама, вызывающая самые противоречивые чувства, как у туристов, так и самих гидов, работающих в агентстве. "Она у нас самая старшая!" - говорил мне полушопотом один из гидов. Оксана, судя по всему, дама российская. Это колоритная и очень уверенная в себе дама, для которой довольный турист - это человек с которым можно мило и снисходительно поболтать (недолго (!) не смейте надоедать Оксане), а недовольный турист, это не стоющий её драгоценного внимания человечек. Этот человечек должен знать свое место, понимать, что он во всех бедах виноват сам, и пусть хоть удавится от огорчения, это его проблема. Несколько человек из тех, кому пришлось с ней общаться, потом, в автобусе на пути в Помпеи, мне порасказывали много интересного про общение с Оксаной. Но не буду засорять страничку. Запомнилась особенно одна фраза: "Ей бы в лагере работать, надзирателем. Была бы королевой".
Кстати, прямое обращение в офис Gartoura вам ровным счётом ничего не даст, может и правда Оксана там самая главная?!
Итак, вывод. Агенство Gartour - хотя и неплохо организует отдельные аспекты программы тура (номера в отелях, подача транспорта), но вот с отдельными личностями нужно быть настороже. С гидами можно и нужно дружить, но очень осторожно относиться к рекомендациям типа, "здесь, в этом магазине/ресторане, только самое лучшее. Если, конечно, вам дороги деньги. А нет, так закройте на всё глаза и просто получайте удовольствие от радушия и профессионализма агенства Gartour в Италии.

Я ездила 2 раза с Гартуром. Среди сопровождающих там, действительно, попадаются профурсетки. Организация путешествий оставляет желать лучшего. Но вся беда в том, что этот пресловутый Гартур практически "оккупировал" всю Италию и очень трудно найти туроператора, который работал бы с другой принимающей стороной. Я звонила в Москве в несколько тур. агентств - везде Гартур. Но даже такая хреновая фирма не может омрачить впечатлений от такой великолепной стране,как Италия.

miledy : Я ездила 2 раза с Гартуром. Среди сопровождающих там, действительно, попадаются профурсетки. Организация путешествий оставляет желать лучшего. Но вся беда в том, что этот пресловутый Гартур практически "оккупировал" всю Италию и очень трудно найти туроператора, который работал бы с другой принимающей стороной. Я звонила в Москве в несколько тур. агентств - везде Гартур. Но даже такая хреновая фирма не может омрачить впечатлений от такой великолепной стране,как Италия.

Да, это грустно, когда монополистом выступает агенство с такой негативной репутацией. Возможно, и в Италии есть структуры, куда можно было бы подать жалобу от туристов, но Gartour пользуется тем, что туристы просто не знают адресов этих структур. Надо их найти.

Уяснил суть только одной претензии к Гартуру

не дают чеков за принятые деньги

Суть остальных претензий не уловил

Зайцелюб : Уяснил суть только одной претензии к Гартуру

не дают чеков за принятые деньги

Суть остальных претензий не уловил

Если остальное всё путём, так и полный вперёд! Вас ждёт Gartour!

я думаю,что многое в руках самих туристов:если туристы будут писать жалобы,именно писать,а не изливать свои отрицательные впечатления только на форуме,а так же и непосредственно турфирмам,то качество услуг постепенно будет улучшаться.Если не нравится конкретный отель, или конкретный гид,или конкретный ресторан-об этом необходимо дать знать организаторам.Потом писать нужно им не только жалобы,но и положительные моменты тура:отметить похвалой хорошего гида,ответственного сопровождающего,хороший ресторан,интересную программу-это тоже очень важно.Поверьте,турфирмы тоже заинтересованы в повышении качества своих услуг,но если мы им не говорим (в письменной форме)о наших лайк и дизлайк,то сами они вряд ли это поймут

Ben Ryè : я думаю,что многое в руках самих туристов:если туристы будут писать жалобы,именно писать,а не изливать свои отрицательные впечатления только на форуме,а так же и непосредственно турфирмам,то качество услуг постепенно будет улучшаться.Если не нравится конкретный отель, или конкретный гид,или конкретный ресторан-об этом необходимо дать знать организаторам.Потом писать нужно им не только жалобы,но и положительные моменты тура:отметить похвалой хорошего гида,ответственного сопровождающего,хороший ресторан,интересную программу-это тоже очень важно.Поверьте,турфирмы тоже заинтересованы в повышении качества своих услуг,но если мы им не говорим (в письменной форме)о наших лайк и дизлайк,то сами они вряд ли это поймут

Ben Ryè, спасибо! Полностью с Вами согласен. Написал и в сам GarTour и в Pac Group - агентство в Москве, через которое отправлялся в тур. Пока ответа нет. Может у вас есть более продвинутые варианты? Буду признателен.
Что касается положительного в GarTour, то в похожей теме написал - нашей группе повезло (без всякой иронии) с гидом Ритой Полянской. Может и другим пригодится её имя, и они будут знать, что с ней будет интересно, и она постарается сделать так, чтобы туристы её группы остались довольны туром.

Не буду оригинален, если замечу, что избежать описанных выше неприятных моментов достаточно просто, особенно в случае с Италией и подобными странами - не пользоваться услугами турфирм или, по крайней мере не покупать целые туры. Главное удобство - все возможные претензии потом только к себе

Влад-2009 :

Если остальное всё путём, так и полный вперёд! Вас ждёт Gartour!

Думаю, Гартур все же останется без моих денег

1. Не удивляйтесь, что вас часто будут "швырять" от гида к гиду Что в этом страшного?

Старайтесь 3 (!!!) раза подумать, прежде чем, последовать рекомендации гида Конечно, нужно всегда думать, независмо Гартур перед Вами или еще кто-то

5. И наконец, главное "блюдо" агенства Gartour - это та самая Оксана. А некоторым она нравится, Вы не думали об этом?

цитата

я думаю,что многое в руках самих туристов:если туристы будут писать жалобы,именно писать,а не изливать свои отрицательные впечатления только на форуме,а так же и непосредственно турфирмам,то качество услуг постепенно будет улучшаться.Если не нравится конкретный отель, или конкретный гид,или конкретный ресторан-об этом необходимо дать знать организаторам.Потом писать нужно им не только жалобы,но и положительные моменты тура:отметить похвалой хорошего гида,ответственного сопровождающего,хороший ресторан,интересную программу-это тоже очень важно.Поверьте,турфирмы тоже заинтересованы в повышении качества своих услуг,но если мы им не говорим (в письменной форме)о наших лайк и дизлайк,то сами они вряд ли это поймут

Ничего подобного - Gartour отлично знает что про них пишут и свою тактику по отношению к клиентам ведёт в полне сознательно. По принципу пока стоит Колизей, Фонтан Треви и Ватикан, туристов на всех хватит и не надо особо церемониться, не будет этих клиентов, найдутся другие. Это в Риме к сожалению довольно часто встречающееся отношение, что в гостиницах, что в турагенствах. Салва богу всё больше и больше люди сами отпуск начинают организовывать, и такие как Gartour самым естественным путём на мыло пойдут. Останутся те, которуе дорожат своей репутацией, и к клиентам аккуратно относятся. Отлично знаю как хорошие фирмы следят за отзывами на консультационных сайтах как Tripadviser.com. Дорожат своим хорошим именем и следят чтобы ни один клиент не уехал недовоильным, потому что дурная слава очень быстро распространяется. По моему, достаточно одного негативного отклика и любая компания должна задуматься что они делают не так. Никакого оправдания хамскому отношению к людям!

Все подобные отзывы, которые я читал, похожи друг на друга как две капли воды
проблемы из раза в раз одни и те же: отношение гидов, плохая организация, рекомендации ресторанов и магазинов в которых цены в несколько раз больше и т.д.

поэтому

Роджер : Не буду оригинален, если замечу, что избежать описанных выше неприятных моментов достаточно просто, особенно в случае с Италией и подобными странами - не пользоваться услугами турфирм или, по крайней мере не покупать целые туры. Главное удобство - все возможные претензии потом только к себе

+1
уж где где, а в Италии, да и в Европе в целом, тур можно организовать самостоятельно, получиться и дешевле и посмотреть можно намного больше...

ребята,всё что вы говорите,конечно,правильно.Я сама всегда организовываю свои путешествия самостоятельно,к Гартуру никогда не обращалась,да и думаю,не обращусь,поэтому хвалить или поливать их мне совсем не выгодно.

Vic70 :

Ничего подобного - Gartour отлично знает что про них пишут и свою тактику по отношению к клиентам ведёт в полне сознательно. По принципу пока стоит Колизей, Фонтан Треви и Ватикан, туристов на всех хватит и не надо особо церемониться, не будет этих клиентов, найдутся другие. Это в Риме к сожалению довольно часто встречающееся отношение, что в гостиницах, что в турагенствах. Салва богу всё больше и больше люди сами отпуск начинают организовывать, и такие как Gartour самым естественным путём на мыло пойдут. Останутся те, которуе дорожат своей репутацией, и к клиентам аккуратно относятся. Отлично знаю как хорошие фирмы следят за отзывами на консультационных сайтах как Tripadviser.com. Дорожат своим хорошим именем и следят чтобы ни один клиент не уехал недовоильным, потому что дурная слава очень быстро распространяется. По моему, достаточно одного негативного отклика и любая компания должна задуматься что они делают не так. Никакого оправдания хамскому отношению к людям!

Vic,не могу с вами не согласиться-это верно,что туризм поставлен на поток.У нас на Сицилии похожая ситуация,хотя конечно,Сицилия-это не Рим.Но не все туристы могут организоваться сами,по разным причинам:не владеют навыками пользования интернетом,Россия всё-таки пока не очень интернетизированная страна,не знают языков,даже английского,нехватка времени,проблема с визами опять-таки,надежда на туроператора,который всё-таки должен быть компетентен и помочь организовать тур.Проблем целая серия,и изменения в этой сфере-процесс долгий.
Безусловно,если человек владеет языками,интернетом,то для него нет проблемы организоваться самому,посетить самому монументы,музеи и пр.,или же самостоятельно заранее связаться с местными русскоязычными гидами и вместе с ними обсудить детали предстоящего путешествия.Всё это доступно,но,к сожалению,недорогой групповой туризм ещё очень долго будет существовать и его всё-таки надо пытаться улучшить.Я работала с туристами в Питере и хочу сказать,что не смотря на то,что Питер,как Рим,пока стоит,туристы там будут,туроператоры очень боятся жалоб туристов и если накапливается энное количество жалоб,например,на гостиницу (в смысле гостиниц,конечно,изменить что-то сложно,ибо они не строятся за 1-2 месяца),ресторан,сопровождающего,вечерний фольклорный или балетный концерт,то менеджеры и директора турфирм идут разбираться и даже могут отказаться от услуг недобросовестного поставщика.

Во всяком случае я про синьёру Оксану уже много раз слышала неумоверные истории, и про Gartour тоже и во всяком случае похоже что в этой фирме особо за репутацию не волнуются .... и продолжают успешно иметь клиентов. Монополия???

что ж хуже для них,для Гартура в таком случае
недооценивают силу passa parola

С каждым днём, читая отзывы и посещвя другие сайты с отзывами туристов, понимаю, насколько "вляпался", когда поехал в Италию через GarTour. Но беда даже не в этом, а втом, что многие люди советуют вообще не пользоваться услугами турагентств, чтобы не портить себе нервы и впечатления. Это, конечно, мудрые советы, но... для опытных, бывалых туристов! А как быть тем, кто вполне законно, хочет заплотить оговорённую договором сумму и надеется получить все услуги в полном объёме и соотвествующем качестве и при этом не обладает тем самым опытом самостоятельных путешествий? Ведь очень много людей вообще только начинают свою туристическую карьеру. А в связи с кризисом и другими причинами, многие месяцами, а то и годами копят на подобные поездки. И что им делать? Легко сказать "нужно ездить самим", легко,когда уже есть немалый опыт и знание языка. Но ведь и "опытные" когда-то начинали? Не принимаю логику подобных советов. Когда вы идёте в магазин, вы хотите за свои деньги получить качественный товар. А как вам такой вариант: вместо того, чтобы идти в магазин и купить хорошее итальянское и французское вино, "опытные знатоки" советуют вам заняться самогоноварением и даже предлагают несколько рецептов, мол, дешевле и вкуснее получится! Нет, уж извините, но это уже не цивиллизованный подход. Таких GarTourov просто не должно быть, как недолжно быть вороватых продавцов на рынке или в магазине, которые только и хотят, что обсчитать вас и сунуть лежалый, а по и подгнивший товар.
Вот только думаю, что писать негативные отзывы нужно не только в сети (это важно для тех, кто смотрит на репутацию фирмы перед поездкой), но и в те агенства в России, которые заключают с подобными GarTourУ агентствами контракты о сотрудничестве. Российская сторона скорее призадумается о том, что в следующий раз поток туристов в дверь их офиса может внезапно и сильно поредеть. Может быть, даже нужно писать и в федеральное аганство по туризму РФ, чтобы обратить внимание на российские турфирмы продолжающие сотрудничество с недобросовестными агентсвами за рубежом.

Влад-2009 : "опытные знатоки" советуют вам заняться самогоноварением .

То есть самостоятельные путешественники по Вашему похожи на самогонщиков?

С самогонщиками сравнивать, тех кто сами организовывают свои путёвки конечно не справедливо! Скорее подходит пример, когда идёте в магазин так сказать "высокого класса" а вместо качественного вина, вам там самогон с фирменной этикеткой продают.
К сожалению если хотите ездить качественно и с удоволствием, нужно с чего то начинать и учится на ошибках. Есть же сайты отзывов, форумы. Если хорошо потрудится и хорошо зделать домашнюю работу - всё получится. Знаю довольно многих, которые к нам в Рим приезжали и первый раз всё сами организовывали (несмотря на то что языков не знали), и хотя и по первому разу и сложно и страшно, но все справлялись и очень очень довольными оставались. А ещё стоит прислушиваться к совету местных.

Vic70 : С самогонщиками сравнивать, тех кто сами организовывают свои путёвки конечно не справедливо! Знаю довольно многих, которые к нам в Рим приезжали и первый раз всё сами организовывали (несмотря на то что языков не знали), и хотя и по первому разу и сложно и страшно, но все справлялись и очень очень довольными оставались. А ещё стоит прислушиваться к совету местных.

+100

Я в первый раз поехал в Париж два года назад, чистый паспорт. От агенства требовалось виза, гостиница , трансфер. Кто меня встречал, кто организовывал экскурссии меня совешенно не интересовало. Знания языка никаго (со словарем) Перед поездкой полазил по инету, что посмотреть, сколько стоит ,где продаются билеты и т.д. Купил карты и путеводители. И я уже ехал в почти знакомую страну. Тоже самое с Италией. Начало пути Рим, а там я курсировал в Венецию, Неаполь. И никакие GarTour не нужны. Если извмините экскусия на 1 человека в помпеи стои более 100?/ А моя поездка обошлась 50?. Сейчас собираюсь в Берлин или Амстердам. И уже от этих городов буду исследовать другую европу.
Прикованным быть к автобусу это ужас, даже не представляю.

Massimo : От агенства требовалось виза, гостиница , трансфер. .

А зачем для визы, гостиницы и трансфера агентство?
Гостиница в интернете, виза в посольстве или визовом центре...

Гартур - "итальянская рулетка". Я тоже с ними ездила в экскурсионный тур, но у нас обошлось без неприятностей. Конечно, если организуешь поездку самостоятельно, то можно предусмотреть все, что тебе надо, и избежать накладок. Но Влад-2009 прав, что тот, кто оплатил услугу, должен ее получить. И надо знать свои права и отстаивать их (и, может быть, заранее подстраховываться, задавать вопросы в агентстве еще на стадии покупки тура и отзывы читать).

Luna_T : Но Влад-2009 прав, что тот, кто оплатил услугу, должен ее получить. .

Полностью Вас поддерживаю.

К сожалению, суть претензий к Гартуру для меня осталась неясна.

Если у Вас есть время для оформления документов на визу и т.д. То Вы счастливый человек. А я не хочу заморачиваться по этому вопросу, только отслеживаю ситуацию по телефону, чтобы турфирма не расслаблялась.
Я много читаю о всяких встречающих фирмах в каждой стране свои заскоки. Но человек сам себе делает отдых. Не нравится номер, подойдите на ресепшейн и "поговорите" за небольшой подарок они вам хоть люкс дадут. А то некоторые начинают свои права даказывать, а потом сопли вытирают. Не нравятся поездки по ценам и т.д. в каждом туристическом городе есть свои агенства (у которых цены в несколько раз ниже) Они иногда могут и по русски поговорить. Вы едете отдыхать и лучше на себя рассчитывать. А если хотите супер пупер, есть индивидуальные туры, там и не будет Гартур и иже с ними