О кризисе в туриндустрии :-)

Не кажется ли Вам, что сейчас в итальянской ветке количество людей (гидов, сопровождающих и тд) уже превышает количество остальных посетителей. Я ни к чему не призываю.

Мне просто интересно, это последствия кризиса?

veneto : наверное Вы меня за кого-то другого принимаете?

Наверное. Свою фразу исправила.

для cavalletta:

cavalletta : Знаете, если посудомойки оставили без работы профессионалов, то грош цена таким профессионалам

Нет, без работы не оставили! Туристов жалко! Дешёвый гид - дешёвые знания!

cavalletta : Кстати говоря, я даже не представляла, какие расценки у гидов и сопровождающих.

Расценки утверждаются и обновляются каждый год в Департаменте по туризму.

leto-italia09 :Дешёвый гид - дешёвые знания!

Не переживайте за туристов, можно подумать, что они все сплошь интеллектуалы Умный и любознательный турист разберется, где профессиональный гид, а где - бывшая посудомойка А остальные заслуживают тех гидов, которые им попадаются

cavalletta :
Умный и любознательный турист разберется, где профессиональный гид, а где - бывшая посудомойка А

Теперь это будет крылатое выражение "Каждая посудомойка мечтает стать гидом"

Если каждая кухарка может управлять государством, то почему бы каждой посудомойке не мечтать стать гидом?

Такой вот Italian dream

Слава богу к гидам и сопровождающим себя не отношу и никаких таких услуг не предлагаю, стараюсь занимать довольно нейтральную позицию. Вставлю свои:

Tourveneto : Для Зайцелюба:

Против посудомоек я ничего не имею, каждый труд по своему уважаем. Просто все это очень неприятно и неправильно. Вам вот смешно, а люди с высшим образованием и с кучей сданных экзаменов на получение разрешения на эту работу сидят дома. Вам было бы приятно, если бы Вас, опытного работника, уволили бы и на Ваше место поставили бы человека, не имеющего никакого отношения к этой дейтельности, и который не знает что такое "декларация о доходах".
К посудомойкам не имею отношения, работаю более десяти лет в туризме, из них 4 года в люкс-отелях в отделе маркетинга и бизнес-отделе, но я не собираюсь рассказывать подробнее

Крисис не только в туриндустрии, кризис он во всём чувствуется, а в италии вообще чуть ли нe 70 % населения работает по чёрному, без налогов и всего прочего, что в нормальном обществе предусмотрено, - не только в туриндустии такая картина. По моему всё просто, если непрофессионал умеет предложить то что не умеет предложить профессионал - работает дилетант а профессионал сидит дома. Раз правительство слабое, на места всё ставит спрос. И не виноваты "посудомойки" (бедные посудомойки, за что их так ) что им тоже жить хочется - все вертятся и крутятся как могут.
И конечно же понять можно людей с высоким профессиональным уровнем - очень неприятна такая ситуация, когда под носом проходят одна группа туристов за другой во главе с человеком, которого нередко знаешь уже в лицо и знаешь что он над экзаменами не трудился и не платил денег за получение нужной лицензии а блюстители закона, которые тут же службу несут на всё закрывают глаза. Но опять таки, значит нужно и самому всё время в профессиональном смысле развиваться и уметь предложить так и то, что другие не могут. Ну а воспитанный, деиствительно профессиональный человек и в споре марку держать умеет, даже если он в этот момент без денег дома сидит, но других людей ни за что ни про что топтать и унижать не будет.

Ребята,а я вижу именно кризис в Италии,причём не только в области туризма,но и повсеместный,особенно на юге,да и начался он не в прошлом году.Например,у нас на Сицилии все гиды с лицензией работают,работает ещё и народ без лицензий (кто неплохо работает,а кто хуже).Почему работает народ без лицензий тоже имеет своё объяснение:работа гида заключена в жёсткие ценовые рамки,а для многих туристов это дорого,поэтому они ищут кого-то,кто не даст заблудиться,кто поможет сделать заказ в ресторане и выполнит прочую работу подобного характера за небольшие деньги.Причём желающих поработать за такие деньги и без всяких лицензий ищут и турагентства:выгодно-заплатил мало,а русскоговорящего нашёл.Турагентов тоже понять можно где-то: русскоязычных с лицензией мало и стоят дорого,а так убил двух зайцев одним выстрелом.Конечно,бывает обидно,когда дремучий чел в качестве сопровождающего попадается,который сам ничего не знает толком и словарный запас ограничен.Чья в этом вина?Итальянского государства.Многие хотят работать и платить налоги,но государство,регион не дают такой возможности, не проводя курсы и конкурсы,а если бы государство функционировало,то и вопроса бы такого не было.Потом,к слову,не только русскоязычные сопровождают туристов таким образом,и с другими языками приблизительно такая же ситуация,к сожалению.
Когда здесь государство поймёт,что туризмом заниматься надо не только на словах,но и на деле,возможно,ситуация изменится к лучшему: каждый желающий турист сможет получить достойного гида за соответствующую сумму.

Ben Ryè : Многие хотят работать и платить налоги

Ну понятно... Виновато, как обычно, общество и государство. Порочная бесчеловечная система толкает людей на преступление, всесто того, чтобы обучить их и трудоустроить... Странно только, что идут вчерную не во врачи, а в гиды... Врачи-то больше зарабатывают... Правда, пока этот турист поймет, что его просто разводят - уже и уезжать пора... А то и не поймет вообще никогда - ему же и Нотер-Дам, и театр Колизей, и первую на свете картину в сливочном масле "Самсон, разрывающий пасть Далиле" покажут - и все эксклюзивчик, заметим... А что еще бывает за десятку в час...

А при некоторых правителсьтвах и во врачи идут, если есть возможность. Хотя в основном то что Вами Altedo, написано - правильно, соглашусь, но всё таки, не всегда документ/справка/марка/лицензия и.т.д гарантирует качество.

Vic70 : не всегда документ/справка/марка/лицензия и.т.д гарантирует качество

Кто бы спорил...

Хочу ответить как потребитель. Понятно, что надо соблюдать законы. Понятно обидно, что перед носом клиентов уводят. Но значит есть спрос на это, значит устраивают цены! На самом деле туристу (особенно российскому) какая разница - с лицензией или без человек предлагающий услуги, которые его удовлетворяют?
Естественно покупатели хотят убить двух зайцев - в пределах разумного соотношение цены и качества.
По большому счету все зависит от человека, как в любой профессии - может быть гениальным простой терапевт и отвратительным хирург с высшей категорией. Также и гид=сопрвождающий - он может быть с десятью лицензиями, с пятью образованиями, но дорогой/сноб/не умеющий предложить свои услуги/просто информационно нераскрученный/просто алчный, готовый лохов-туристов развести на деньги (как была у нас в Венеции - хотела за 160 евро прокатить 8 челов на гондоле (по 20 с души), когда цена 50 евро (ну максимум 80). Хорошо у меня был гид-путеводитель, не раскрутили. А ведь могли бы! Ну и как - захочу ли я к ней обратиться опять???? А может быть гениальная посудомойка (кстати в быту мы все отчасти посудомойки) с историческим образованием, которая душу вложит, потрясающе расскажет (пусть на школьном уровне, многим ведь просто не нужен перегруз информацией) и человек останется довольным. Что мерило? Удовлетворенный клиент.
Не знаю, как там выдаются лицензии - но как при любом рынке спрос=предложение должен быть. Плохие выдавливаются, ибо помимо лиценций есть репутация "сарафанного" радио - от чела к челу. Этим то мы, туристы и пользуемся. По возможности - по совету друзей. Если нет - то по опыту. Бывает, конечно, и неудачный - но знаем на что идем, когда решаем экономить.
Да и вообще должен быть какой то разумный подход - лицензии по уровням (1,2,3, 10 категории) - отсюда и расценки. Ну и пусть она будет 10 категории за 5 евро - но если она покажет нашему туристу, например,магазины, то это может сделать и посудомойка (вот приципились мы к бедной!!!). Мне не нужен профессиональный гид с художественным образованием по магазинам, мне как раз нужна домохозяка - чтобы подсказала где те марки, что я хочу и где это сделать подешевле !!!

govoru : и пусть она будет 10 категории за 5 евро

И посуду пусть помоет заодно))

govoru : Мне не нужен профессиональный гид с художественным образованием по магазинам, мне как раз нужна домохозяка - чтобы подсказала где те марки, что я хочу и где это сделать подешевле !!!

Это-то вполне разумно - но для этого нужен не гид, а шоппер - это сейчас все более популярная и, думаю, очень востребованная и 100% окупающаяся услуга. Но с шоппером все проще - можно прикинуть, сколько он вам сэкономит - в цифровом выражении...

А к теме - наверное, спрос есть на гидов разного класса - но зачем же брать тех, кто несет фантастическую чушь...

govoru : покупатели хотят убить двух зайцев - в пределах разумного соотношение цены и качества.

не нужны таки покупатели, которые готовы убивать зайцев на нашем форуме мы зайцев любим мы никому их в обиду не дадим
С лицензией или без лицензии, со специальным образованием или без него, но если гид человек интеллигентный, то он и знаниями нужными обременен и не навязывает так агрессивно свои услуги.
Но, судя по всему на итальянской ветке (еще такая навязчиво-агрессивная "гидша" на чешской ветке есть, может она из Италии в Чехию переехала?), как показала практика таких гидов нет

цитата

Стрекоза:Судя по всему на итальянской ветке...

для Стрекоза:
Мне кажется, вы не совсем правы, разве что считаете, что Сицилия - не Италия))

govoru : - хотела за 160 евро прокатить 8 челов на гондоле (по 20 с души), когда цена 50 евро (ну максимум 80). !!

И за сколько Вы в итоге прокатились на гондоле?

Altedo : Мне кажется, вы не совсем правы, разве что считаете, что Сицилия - не Италия))

бог с Вами, откуда Вы такой вывод сделали? я не за передел территорий, и уж тем более итальянских

Для govoru

Не может стоить гондола 50 евро. Это у Вас путеводитель старый или неправильный. Минимальная цена на гондолу - 80 евро (официальный тариф). Есть гондольеры и за 100 катают и за 120, в зависимости от маршрута, продолжительности, есть ли музыка или певец и в какое время дня. И восемь человек в гондолу ну никак не влезит!!! Только шесть. 20 евро за 6 человек в гондоле = 120 евро. Нормальная цена за хорошую полноценную прогулку. Так что-то Вы тут совсем не то рассказываете.

veneto : Для govoru

Минимальная цена на гондолу - 80 евро (официальный тариф). Есть гондольеры и за 100 катают и за 120, в зависимости от маршрута, продолжительности, есть ли музыка или певец и в какое время дня. И восемь человек в гондолу ну никак не влезит!!! Только шесть. 20 евро за 6 человек в гондоле = 120 евро. Нормальная цена за хорошую полноценную прогулку. Так что-то Вы тут совсем не то рассказываете.

А так, чтобы поторговаться?

veneto : Для govoru

Не может стоить гондола 50 евро. Это у Вас путеводитель старый или неправильный. Минимальная цена на гондолу - 80 евро (официальный тариф). Есть гондольеры и за 100 катают и за 120, в зависимости от маршрута, продолжительности, есть ли музыка или певец и в какое время дня. И восемь человек в гондолу ну никак не влезит!!! Только шесть. 20 евро за 6 человек в гондоле = 120 евро. Нормальная цена за хорошую полноценную прогулку. Так что-то Вы тут совсем не то рассказываете.

Полностью подтверждаю!
Гондольер предлагает 3 разновидности маршрута: первый за 120 евро, второй - за 150 и третий - за 180. Маршрут он при этом показывает на карте и говорит, какие достопримечательности можно увидеть на каждом из маршрутов, а также продолжительность. Максимум 6 человек.
Поторговаться тоже можно, думаю.

Зайцелюб :

И за сколько Вы в итоге прокатились на гондоле?

Altedo :
Но с шоппером все проще - можно прикинуть, сколько он вам сэкономит - в цифровом выражении...

А к теме - наверное, спрос есть на гидов разного класса - но зачем же брать тех, кто несет фантастическую чушь...

Вы абсолютно правы. Про шоппинг это я для иллюстрации проблемы.
А про гидов - ну как же турист узает, что он несет чушь, пока экскурсия не пройдет???. Да и вообще все мы люди - сегодня можем сделать супер, а завтра не по настроению или по каким причинам - хуже. Да может просто взаимная антипатия возникла.
А по проблеме - не все туристы высокообразованны и имеют большой кошелек - просто я за то, чтобы каждый мог выбрать как в ценовой категории, так и по его квалификации.

masjanja :
Полностью подтверждаю!
Гондольер предлагает 3 разновидности маршрута: первый за 120 евро, второй - за 150 и третий - за 180. Маршрут он при этом показывает на карте и говорит, какие достопримечательности можно увидеть на каждом из маршрутов, а также продолжительность. Максимум 6 человек.
Поторговаться тоже можно, думаю.

В Венеции были два года назад.
Да, я понимаю разничу - с пением или без, какая гондола, с каким оформлением, с пением или без, ночью или в разгар, где брать (в спокойном месте или сразу на Сан Марко). В путеводите стояло - 50 евро. Место, где мы брали, точно не помню - за мостом Реальто за 80 евро. Не "бедненького" вида, куда засадили наших туристов, а вполне симпатичная. Минут 50-55. По маршруту с выходом на Большой канал. То,что предлагала наша тетка - 30 минут. Без На обратном пути разговаривала с нашими туристами, кто взял у нее - сидели по 7 человек (+1 ребенок). 30 минут. Она очень спешила - даже свернула экскурсию во Дворце Дожей, постоянно показывая гиду, что времени нет. Понятно, спешила заработать.

для govoru:
Моя информация недельной давности. Подходили к станции гондол на Св. Марко.

govoru :

Мы были два года назад. Брали за 80 евро. Вполне такая красивая, " не бедненького вида". По карте он показал, какой будет маршрут. Точно не помню, где брали - но за мостом Риальто, в Сан-Поло, недалеко от Санта-Марии. Сначала по Сан-Поло, потом вышли выше (или ниже) моста Риальто, прошлись под мостом Риальто, по Большому каналу. Минут 50-55.