Кто-нибудь ездил Москва - Италия на поезде и автобусе?

Поделитесь впечатлениями, программа стандартная до Бреста на поезде, далее автобусом. В Италии Пиза-Рим-Флоренция-Верона. Все это за 10 дней. Скажите пожалуйста это реально? Я понимаю, все минусы поездки, в плане комфортабельности. Но возможно ли что-то увидеть во время такого марш-броска?

Для факультативного ознакомления с кусочком Италии - реально, в стиле "галопом по Европам". Правда поверхностные впечатления у вас смоются через непродолжительный период времени, я считаю Тот же Рим не то что за 10 дней - за год не увидишь и не узнаешь. Я в такую поездку даром бы не поехал, однако хозяин - барин

Честно говоря это будет первая моя поездка за границу, и мне интересно ваше мнение, дабы избежать каких-то ошибок. И для того, что бы воспользовавшись вашими советами сделать ее оптимально комфортной и рациональной по мере возможности, конечно.
Бригадир, что бы вы посоветовали человеку все же оправившемуся в такое путешествие? На что обратить по больше внимания?

alidada, т. е. вы твёрдо решили ехать по указанному выше маршруту? Или ещё есть сомнения? Скажу сразу: в такой поездке 50% радости вам принесёт четкая работа принимающей стороны. Если автобус будет ломаться, гид окажется хамом, селить вас будут не как заявлено, например не: "в центре Флоренции, напротив собора Санта Мария дель фьоре", а в общаге студентов в 20 км. от города, то вы скорее всего вернётесь измученными. Остальное добавлю завтра - пора с работы сматывать

Ну, с 50% процентами мы разобрались...
Хотя, наверное, это зависит от туристической компании предлогающих данный маршрут.
А остальные 50% с нетерпением ожидаю завтра!

Бригадир не даст соврать;)
Я бы Вам посоветовала не стараться объять необъятное. Италия, на мой взгляд, не терпит такого к себе отношения, как 4 города за 5-6 дней. У меня голова кругом пошла (в самом положительном смысле) от 2 городов (Рим и Флоренция) за 8 дней с персональным гидом:)
Просто рискуете многое упустить из вида из-за постоянной усталости. А усталость будет, так как придется (неверное слово:) лучше сказать - будет постоянно хотеться) много ходить пешком и все посмотреть, и пощупать, и вдохнуть, и попробовать...
Прошел месяц со дня моего возвращения из Рима, а мне всё сильнее хочется обратно. Отойти в сторону от туристических маршрутов и вспомнить ощущение, захлестнувшее меня, когда мы забрели на Виа Маргута...

alidada, я вот правда так и не понял, откуда вы "стартуете" по Италии? Из Пизы? Ну да ладно. Вот, раскопал советы профи, чего следует опасаться в Италии:
http://web.tiscali.it/rimgrad/indexuno/pericolo.htm
Там под всем можно подписаться. Кроме того, эти советы универсальные, подходят ко всем городам Италии. От себя добавлю: не следуйте ни в коем случае за гидом, если она будет манить вас "только ей одной известным местом, где можно вкусно и очень недорого поесть", или "совершенно замечательным магазином с удивительно низкими ценами" и проч. Если гид - экскурсовод попался отстойный, то советую отколоться от группы и посмотреть город самому (правда в этом случае необходимы карта города и желателен путеводитель)
Если будет конкретика - спрашивайте

Бригадир, почему не следует сследовать советам гида? У него есть какая-то выгода нас обманывать и вести не в то кафе или в магазин?
Какие основные признаки "паршивого" гида?

написано alidada:
Бригадир, почему не следует следовать советам гида? У него есть какая-то выгода нас обманывать и вести не в то кафе или в магазин?
Какие основные признаки "паршивого" гида?

Простой пример: в 2002 году в Помпеях второй фразой нашего гида после "Здрассти!", было буквально следующее: "Об обеде не волнуйтесь, я знаю в городе прекрасный ресторан, где можно поесть с вином всего - навсего за 10-12 евро!" "Прекрасный ресторан" на деле оказался столовкой "а-ля Сочи 1970 год". Т. е. пластиковые неустойчивые грязные столы под открытым небом, застеленные грязной клиёнкой, еда по типу "Здравствуй, кишечная инфекция!"... Заявленное в "меню" домашнее красное вино - копеечное "Спуманте" с газом. Когда моя спутница, возмутилась и попросила принести именно красное вино, а не тёплую бурду, то официант спешно "забыл" английский язык. Но мы ребята пробивные, пошли в "альковы" едальни, где и отыскали нашего "дорогого" гида, которая в прохладе кондиционера поедала "человеческую" еду, непренуждённо болтая с хозяином заведения. Поскольку наезд был очень конкретный с нашей стороны, дорогая гидесса потупив глазки поведала, что у неё ооочень "дружеские" отношения с этой помпейской рыгаловкой... Дальнейшие объяснения были излишними. Гидесса привела в "харчевню у обочины" порядка 20 человек из группы..., предположим, что "откат" ей за каждого приведённого туриста составляет 1-2 евро. Нетрудно подсчитать, сколько "мадам сводница" имеет за раз от "развода лохов" нисколько не напрягаясь
Та же самая бодяга и с непродовольственными магазинами, или со стеклодувными мастерскими в Венеции когда гид сообщит вам, что именно в этой мастерской только сейчас и только какой - нибудь мастер Джузеппе оказался совершенно случайно свободен и готов показать своё искусство стеклодува. Всё это будет сопровождаться бравурными репликами: "Представляете, как вам удивительно повезло! Редкая удача!" После чего вам будет сделан прямой намёк, что все что выдует мастер неплохо бы купить, не зря же человек тратил своё свободное время не на перекур, а на вас, идиотов! Как люди совестливые и глубоко порядочные, вы призыв гида вряд ли проигнорируете и кинетесь покупать примитивные "эксклюзивные" стаканчики по полуторной - двойной цене, цена которым в соседней лавке 1 евро за 12 штук в упаковке, ещё мастеру на чай оставите Каково же будет ваше удивление, когда завтра в это же время и в этой же мастерской вы обнаружите того же гида, того же мастера и свежеприведённую группу лопоухих туристов, смотрящих повторение вчерашнего "шоу"
А "паршивый гид" - это тот гид, который на вопрос туриста: "В каком году и кто заложил Колизей?" Отвечает примерно так: "Ээээ.... да какой - то там император, из династии Веспасиана... Кстати, про Колизей: никаких сувениров возле Колизея не покупайте - сущая дрянь! Я вас потом отведу в один замечательный сувенирный магазин, где всё в два раза дешевле и в три раза лучше!". Или гид нервный, вечно орущий: "Тааак! Моя группа! Чо вы там столпились, а?! Наш автобус отходит через 15 минут! Быстро проходим в помещение галереи Уффици для осмотра экспозиции - у нас очень мало времени!". Вообщем тот гид, который всем своим видом показывает вам, что: "Я одна, а вас, идиотов, у меня каждый день по группе, потому делайте что велю и не задавайте дурацких вопросов в стиле: "А автобус будет останавливаться для перекуса и туалета около придорожного кафе?" И вообще, про термы Каракалла и дату основания Рима в путеводителе надо было читать, а не сейчас с расспросами лезть!"

Очень живенько описано
Как здорово что был лишен прелестей совкового сервиса за границей. Дорогу дикарям!

Бригадир, спасибо, ты очень живенько объяснил про гида. Может быть ответишь еще на пару интересующих меня вопросов, конечно же, если тебе не сложно
Как по рациональнее провести свободное время?
И что из себя представляет ночная жизнь в Риме?

Vlad, а тараканы ползают и в 4-5* отелях, заграницей, по утрам, на завтраках. Счастливый!

Не сложно, отвечаю, начав со второго вопроса:
2. Если вам будут впаривать: "Всего лишь 15 - 20 евро!" такую "замечательную" экскурсию, как "Ночной Рим", смело посылайте гида подальше. По Риму, ночному в том числе, нужно и должно передвигать пешком. Уже хотя бы потому, что многие римские достопримечательности расположены на узких улочках, где две автомашины даже класса "микро" разъезжаются с боооольшим трудом. Это и фонтан ди Трэви и слонёнок Бернини и Пантеон и церковь св. Ингация и проч. и проч. На автобусе вас провезут мимо римских соборов (ну, Санта Маджоре, св. Петра, Сан Джовани ин Лотерано...), мимо Колизея, мимо площади Венеции..., да, всё это неплохо подсвечено, но причем тут автобус с гидом, долдонящем: "Посмотрите направо - Колизей. Налево - виа Кавур..., бла - бла - бла!"? Устанете ходить - садитесь на метро или автобус. Смысл экскурсии "Ночной Рим" - это показать вам как ночью выглядит всё то, что вы уже видели днем Оно вам надо?
Можно пойти в какую - нибудь пиццерию, тратторию, остерию, джелаттерию (ешьте, ешьте итальянское мороженное!!!)..., в общем в предприятие общественного питания г. Рима На счёт куда именно пойти особенно не заморачивайтесь - можно неплохо поесть как в с виду непрезентабельном заведении, так и получить разочарование от "богатой" ресторации напротив Пантеона. Особенно внимательно со счетами! Вам могут вписать в счёт то, что вы не заказывали. Обычно если официант, вручив вам счет, начинает сбивать вас с понталыку и мешать сосредоточиться репликами: "Все нормально, синьора? Вы довольны, синьора? Вам понравилось, синьора? А завтра вы придёте, синьора?" - это первый признак, что сумма счета неверная. Не смертельно, конечно, но платить лишние 5 евро за пиво, которое вы не заказывали, но которое официант "случайно" включил в счет - это обидно
Если у вас в Риме будет всего один или два вечера, то сделайте так: езжайте на метро до станции "Flaminio", перейдите через piazza del Popolo (заодно осмотрите её), затем можете пойти по виа Бабуино (слева и будет виа Маргута) до Испанской лестницы и сворачивайте направо, на виа Кондотти (можете взять побольше заграничных денег - все супердорогие бутики именно там Дальше можете отклоняться хоть к Пантеону, хоть к де Трэви, хоть к piazza Navona (на Навона приличные ресторации на мой вкус и кошелек и вообще прикольно). Это самый такой раскрученный и оптимальный маршрут. Но нужно иметь карту. Если заплутали - обратитесь к аборигенам или к полицейским. Если ни тех, ни других нет поблизости (хоть это и исключено), идите туда, куда идёт основная масса народа - к метро или автобусу точно выйдете. Если не устали - идите ещё дальше, через площадь Венеции к форумам и Колизею. На Трастевере вечером делать нечего, лучше и не заморачиваться - гарантия. Одним словом вечером в Риме гулять или наслаждаться национальной кухней. Да! В Италии не принято курить в общественных местах, а курить на улице не приветствуется. Про дискотеки ничего вам не скажу - не знаю. Зоопарк вечером закрыт, музеи тоже Допоздна открыт очень приличный универмаг "La Rinasсente" на виа дель Корсо - мы в него часто забегали, все покупки делали в нём. Многие сидят целые вечера на ступенях Испанской лестницы или около Трэви.

1. Как провести свободное время... Гм! Про Верону и Пизу не скажу - не был. Во Флоренции сходите в собор Санта Мария дель фьоре, можете залезть на купол, если у вас здоровье в порядке (купол очень высокий), на колокольню Джотто (находится рядом), на площадь Синьории, в собор Санта Кроче, на "золотой мост". Перейдя Арно сходите в сады Боболли - очень "воздушное" место, особенно весной. В Уффици вы попадёте, если отстоите многочасовую очередь. При желании замените Уффици на галерею Питти - очень даже ничего! А вот "магазинная" тематика во Флоренции не особо актуальна, я считаю. Магазины разнообразием не поражают, однако смотрите сами. Вроде как во Флоренции можно купить хорошую обувь и изделия из кожи, но подтвердить это я не берусь, поскольку ничего выдающегося или особо дешёвого не видел.
Одним словом, поскольку в Италии нельзя объять необъятное, просмотрите перед поездкой путеводители по тем же Риму и Флоренции, того же "Полиглота", выберите, что вы хотите увидеть и где это находится, после чего целенаправленно двигайтесь по маршруту. Будете скакать из стороны в сторону от одной достопримечательности к другой - не увидите ничего, лишь время потеряете И уж не забудьте в Риме побывать в Ватикане!

1. Как насчет ночного времени? До скольки работает метро? Насколько безопасно гулять по Риму часа в 2-3 ночи? Как к этому относится полиция и есть ли люди в это время на улицах? До которого часа работают все заведения, где можно организовать поздний ужин?
2. Где в Москве можно купить карты и путеводители? И какие лучше?
3. Реально ли обходиться в Риме только слабым английским или необходимо иметь итальянский разговорник?
Задаю такие вопросы, потому как реально представляю, что ночь будет только в моем распоряжении полностью!

alidada,
1. До которого часа работает метро я вам архиточно не скажу. Самая поздняя наша поездка в метро была в 23-30, это когда мы после футбола со стадиона "Олимпийский" возвращались. Но думаю, что до полуночи точно работает Рим - город безопасный, столица всё же. Нет, разумеется, передвигаться по тёмным переулкам всё же лучше не надо, но в целом ситуация спокойная. Обычно к 1-00 ночи остаётся на улицах в центре не более 5% гуляющих, к 2-00 - итого меньше, в основном возвращающиеся в гостиницы припозднившиеся туристы. Полиции в городе много. Ходят обычно парами, очень часто встречаются девушки - полицейские. Много мобильных патрулей на авто. Вам, как туристу, бояться нечего. Паспорт обязательно оставьте в сейфе отеля!!! Не таскайте его с собой! Там вам не Москва, да и гарантированно не потеряете его Возьмите на ресепшене визитку отеля. Если вдруг вас остановит полицейский патруль (вероятность этого очень мала, если вы не купались в фонтане де Трэви или не в дым пьяны, разумеется , не делайте резких телодвижений, не повышайте голос, поскольку полиция в Италии - это реальная власть. Протяните полицейскому визитку отеля. Если вы покажетесь подозрительным, делается мгновенный запрос в отель и вас отпускают с миром. Отношение к иностранцам доброжелательно - понимающее, потому вопрос: "Почему вы на улице так поздно?", вы едва ли услышите. Со мной такого не было ни разу. Да, на всякий "пожарный" отксерьте паспорт - возможно пригодится.
Заведения, где можно организовать поздний ужин, найти можно. Но учтите, что "до последнего посетителя" работают лишь дорогие рестораны на туристических тропах. Неплохие и вместе с тем недорогие ресторации обычно закрываются в 23-00 или в полночь. Исключения есть, но их немного, например piazza Navona - на ней можно поесть и в полночь и в час ночи - проверено на себе.

2. Путеводители по Италии и городам Италии продаются в любом крупном книжном магазине Москвы. Мне нравится путеводители "Polyglott", с картой и миниразговорником. Продаются ли карты городов - не знаю, думаю да, продаются. Ещё карту можно раздобыть в самой Италии: на вокзале, аэропорту или в справочных "Informazione" в городах

3. Английским обходиться реально, для минимального общения. Вас поймут везде, где бывают туристы. Но и итальянский разговорник не помешает, я брал с собой, например

Мои три копейки про ночь в Риме.
Боюсь, что сил может не хватить. Я просто падала к часу ночи в кровать без ног Было полное ощущение того, что я та самая Русалочка, которой ходьба причиняла боль, сравнимую с хождением по ножам... К утру подскакивала, как новенькая и готовая пройти пешком весь Рим по маршруту: Латерано - Термы Каракала - Цирк Максимуса - Трастевере - замок Святого Ангела - Собор Святого Петра - где-нить поесть - купить подарок домой - гостиница - Навона - полночь - гостиница...
Эх, завидую я Вам

Моё стремление посетить Хард-Рок Кафе во всех столицах мира потерпело крах Ну оооооочень много впечатлений и помимо этого