и снова - на машине по Италии

доброго дня
планируем на две недели автозабег по Италии - с целью посмотреть-поглазеть-решить куда вернуться позже
один человек был в Риме и Милане, один вообще Европу стороной объезжал до этого
планы очень глобальные, боюсь, все не успеем - уже сейчас кажется, что на Флоренцию надо больше времени добавить, Венецию вообще вычеркнуть из списка и ехать туда отдельно...
в общем, первый вопрос - что думаете про маршрут?
1. прилет-улет из Рима, первые 4 дня в Риме и без машины (честно говоря, мне там за рулем страшновато)
2. Неаполь (покушать, поглазеть, днем уехать)
3. Пескара (переночевать, пошариться на море)
4. Анкона (просто по дороге)
5. Римини (там и переночевать)
6. Венеция (полностью день посвятить, но поздно вечером уехать)
7. Падова (переночевать и поглазеть)
8. Верона
9. Милано (или здесь на ночь остановиться или в Вероне?)
10. Генуя (вечером уехать в Геную и там полностью провести день и еще ночь)
11. Пиза (мельком практически)
12. Флоренция (погулять, переночевать и в обед выехать)
13. Ливорно (вечер на море и переночевать)
14. Снова Рим - сдать машину, переночевать и в обед улететь

ну и сопутствующие вопросы:
как с дорогами в Италии? только с жд раньше имела дело. про стоимость уже прочитала, интересно, сколько времени будет съедать передвижение по автобанам; как они вообще в сравнении с другой Европой (могу сравнивать с Чехией, Польшей, Германией)
в какие города лучше вообще не соваться на машине и оставлять её где-нибудь возле отеля в пригороде?
где логичнее брать машину в Риме? Остиенце, Фьюмичино, другие? откуда проще стартовать - из Рима или из аэропорта?
как ведут себя итальянцы на дорогах (видела только Рим поэтому глубоко в шоке от идеи брать машину, но кажется, что римляне отличаются )
ну и вообще - что такого еще учесть неучтенного?
маршрут легко корректируется

Не знаю, как начать, но можно так же заехать в Равенну (с византийскими фресками), Сиену (очень красивые мозаики собора и библиотеки), рядом со Специей - Чинкве-Терре (национальный парк Италии).
Во многих городах есть ZTL(например, во Флоренции многие отели расположены в этой зоне). Платные дороги хорошие, ограничение вроде 130 км/ч. В больших городах движение сумасшедшее, если поездить подольше, то можно привыкнуть.

для wwmarusik: спасибо
есть ли смысл менять Римини на Равенну? или можно оставить оба и оба успеть?

Равенну обошли за пару часов, а в Римини не была, думаю, что можно оставить оба, просто следует определиться, где переночевать перед Венецией, чтобы полностью ей день уделить.

автобаны в италии на вид неплохие, но часто всего в одну полосу (что для меня было странно), и на таких однополосных ограничение 100 км\ч, которое, однако многие не соблюдают. .

В маленьких городах дороги тоже нормальные, но водители все же часто ездят как попало - самые частые нарушения, что я видела - несоблюдение приоритета справа, превышение срорости, обгон через сплошную линию, не останавливаются перед пешеходным переходом, парковка, которая мешает движению (затрудняет проезд или обзор ). Много мотоциклистов, которые иногда буквально лезут под колеса или обгоняют по встречке даже на серпантине, где обгон запрещен. Крайне неприятное ощущение, когда тебе в лоб мчится мотоцикл и только в последний момент выворачивает на свою полосу.

В принципе, нормально ездить можно, но из всех стран, что я посетила, Италия это страна с худшей культурой вождения, хотя водители есть просто асы - разруливают машины с точностью до миллиметра, я бы так не смогла, но зачем так

partisanne :автобаны в италии на вид неплохие, но часто всего в одну полосу (что для меня было странно), и на таких однополосных ограничение 100 км\ч, которое, однако многие не соблюдают. .

В маленьких городах дороги тоже нормальные, но водители все же часто ездят как попало - самые частые нарушения, что я видела - несоблюдение приоритета справа, превышение срорости, обгон через сплошную линию, не останавливаются перед пешеходным переходом, парковка, которая мешает движению (затрудняет проезд или обзор ). Много мотоциклистов, которые иногда буквально лезут под колеса или обгоняют по встречке даже на серпантине, где обгон запрещен. Крайне неприятное ощущение, когда тебе в лоб мчится мотоцикл и только в последний момент выворачивает на свою полосу.

В принципе, нормально ездить можно, но из всех стран, что я посетила, Италия это страна с худшей культурой вождения, хотя водители есть просто асы - разруливают машины с точностью до миллиметра, я бы так не смогла, но зачем так

Согласен. Итальянцы САМЫЕ не соблюдающая правила дорожного движения нация в Европе. У меня был случай на магистрали, когда в правом ряду я ехал быстрее, чем "БМВ" в левом. Водитель обогнал меня, встал с переда и начал нажимать на тормоз. Номера у бэхи были итальянские и подложка под нмер была от дилера а не от прокатной конторы. И это в Италии.

для Алексей Алексеевич: насколько они адекватнее по сравнению с русскими? на что обратить внимание? видела, как в Риме водители друг другу что-то орут, машут руками и разъезжаются... но так понимаю, что Рим - это даже для итальянцев не самое лучшее место для передвижения на машине

для sinjaja:
В принципе, они любители создать много шума а потом......ничего. На магистралях проще. Но будьте готовы, что итальянцы любят мощные сидельные тягачи и на обгоны и маневры фуры идут, что твой "Феррари".=D
ПДД нарушают повсеместно. Выше уже про это написано. В городах по сложнее. И даже не из-за мотороллеров. Еще одна напасть: велосипедисты. Лезут изо всех щелей. Но......все равно все гораздо цивилизование, чем в России.

Класс, написано.Девять раз ездил в Италию и подтверждаю, что нужно самому быть человеком и тогда все будет хорошо.Правда поставленная задача автором ,по моему , не выполнима.Коренной не сможет за такое короткое время столько облазить.Язык,заправки,парковки,отели,различное законодательство в разных провинциях,всевозможные нюансы и нюансики, общем уменьшите список, возмите местного безработного гида и вперед, либо проедите все ,но не посетите ничего . Общим удачи

sinjaja :для Алексей Алексеевич: насколько они адекватнее по сравнению с русскими?

Адекватные. просто темпераментные и, видимо, считают правила необязательными - не поймали и не попал в аварию, значит, ничего не нарушил. )

на что обратить внимание?

Просто надо быть бдительнее во всем - и если вы водитель, и если пешеход. Пешеходов итальянские водители на переходах не пропускают. ( практически совсем-совсем. Обычно как - ты подходишь к переходу, еще ногу на зебру не поставил, и уже все водители встали, ждут тебя. А тут фиг вам - будешь на тротуаре ждать до второго пришествия, чтоб кто-то остановился. Надо ступать на пешеходный переход (выждав, когда машина достаточно далеко, чтоб успела остановиться, т.к скорости перед пешеходным переходом они тоже не снижают) и либо успеть перебежать, либо идти и внимательно следить, а собирается ли водила вообще тормозить. Это стало для меня настоящим шоком. Будьте внимательны и осторожны.

Если вы водитель, не стесняйтесь просигналить для предупреждения аварийной ситуации. Перед крутым поворотом , например на серпантине, не стесняйтесь просигналить, типа предупредить встречных, что за поворотом кто-то есть, чтоб никому из-за поворота не пришло в голову выезжать по вашей полосе или посреди дороги. Зеркала на поворотах там висят, но, по-видимому, в них мало кто смотрит. Также можете просигналить, например, если видите, что кто-то стоит,например, у выезда с второстепенной дороги справа , ибо он вполне может забыть, что должен уступить, решив, что может ехать, т.к он "справа". Ну, в общем, вы увидите, как итальянские водители поступают, так и вы делайте. )) тут у них, похоже, свой кодекс дороги ))
И да, если висит знак "максимальная скорость 30" , не рассчитывайте, что это будет соблюдаться. Сегодня ехала из Неаполя в свое село на рейсовом автобусе по довольно паршивого качества дороге ( как после бомбежки), где вместо ремонта решили просто утыкать дорогу знаками "скорость 30" , но вот даже наш рейсовый автобус ехал 50-60, а некоторые нас еще и обгоняли (и да, знак "обгон запрещен" тоже был).

Алексей Алексеевич :

partisanne :автобаны в италии на вид неплохие, но часто всего в одну полосу (что для меня было странно), и на таких однополосных ограничение 100 км\ч, которое, однако многие не соблюдают. .

В маленьких городах дороги тоже нормальные, но водители все же часто ездят как попало - самые частые нарушения, что я видела - несоблюдение приоритета справа, превышение срорости, обгон через сплошную линию, не останавливаются перед пешеходным переходом, парковка, которая мешает движению (затрудняет проезд или обзор ). Много мотоциклистов, которые иногда буквально лезут под колеса или обгоняют по встречке даже на серпантине, где обгон запрещен. Крайне неприятное ощущение, когда тебе в лоб мчится мотоцикл и только в последний момент выворачивает на свою полосу.

В принципе, нормально ездить можно, но из всех стран, что я посетила, Италия это страна с худшей культурой вождения, хотя водители есть просто асы - разруливают машины с точностью до миллиметра, я бы так не смогла, но зачем так

Согласен. Итальянцы САМЫЕ не соблюдающая правила дорожного движения нация в Европе. У меня был случай на магистрали, когда в правом ряду я ехал быстрее, чем "БМВ" в левом. Водитель обогнал меня, встал с переда и начал нажимать на тормоз. Номера у бэхи были итальянские и подложка под нмер была от дилера а не от прокатной конторы. И это в Италии.

А в Германии автобаны лучше? Там где две полосы в одну сторону, все любят встраиваться в левую полосу, даже если их скорость меньше, при этом на левой все начинают тормозить и ждать пока встроивший соизволит покинуть левую полосу, доходило до того, что некоторые стали играть в шашечки. Сделали вывод, что лучше ездить по правой полосе - спокойнее, быстрее и экономия бензина. А вот в Италии на платных дорожках (Падуя - Венеция, Болонья - Флоренция, Специя - Парма- Милан, Парма - Верона), всегда по две полосы, и фурам в большинстве случаев обгон запрещен.

Не подскажите, если в Италии такие высокие штрафы, то почему большинство итальянцев не соблюдают их?

partisanne :

на что обратить внимание?

Просто надо быть бдительнее во всем - и если вы водитель, и если пешеход. Пешеходов итальянские водители на переходах не пропускают. ( практически совсем-совсем. Обычно как - ты подходишь к переходу, еще ногу на зебру не поставил, и уже все водители встали, ждут тебя. А тут фиг вам - будешь на тротуаре ждать до второго пришествия, чтоб кто-то остановился. Надо ступать на пешеходный переход (выждав, когда машина достаточно далеко, чтоб успела остановиться, т.к скорости перед пешеходным переходом они тоже не снижают) и либо успеть перебежать, либо идти и внимательно следить, а собирается ли водила вообще тормозить. Это стало для меня настоящим шоком. Будьте внимательны и осторожны.

Согласна, что надо быть очень бдительным: стали переходить по наземному переходу, машины с нашей стороны на всех двух полосах остановились, давая нам перейти дорогу, с другой стороны пока только с одной - тоже стоят, пропускают нас (редкость, но все таки есть вежливые водители), а вот по свободной второй полосе на всей скорости (т.е. не тормозя) проехала дамочка на кроссовере, разговаривая по телефону. Были немного в шоке, т.к. почти на всех полосах стоят и пропускают пешеходов, а кто-то взял и проехал.

wwmarusik :А в Германии автобаны лучше? А в Германии автобаны лучше? Там где две полосы в одну сторону, все любят встраиваться в левую полосу, даже если их скорость меньше, при этом на левой все начинают тормозить и ждать пока встроивший соизволит покинуть левую полосу,

Вообще-то это нормально.

Если ты стал в левую полосу на скорости 125-130, чтоб обогнать того, кто ехал справа со скоростью 100-110, то пусть те пилоты, которые хотят по левой полосе пролететь со скоростью 140 , ждут, пока я покину левую полосу, а как же иначе? Это нормально. Скорости у всех разные. Слишком уж сильно в "шашечки" никто не играет, все едут на своих скоростях, обгоняя только по мере необходимости и перестраиваясь же обратно. И в Германии все же правила уважают больше, ну и водители больше друг другу уступают.

стали переходить по наземному переходу, машины с нашей стороны на всех двух полосах остановились, давая нам перейти дорогу, с другой стороны пока только с одной - тоже стоят, пропускают нас (редкость, но все таки есть вежливые водители), а вот по свободной второй полосе на всей скорости (т.е. не тормозя) проехала дамочка на кроссовере, разговаривая по телефону. Были немного в шоке, т.к. почти на всех полосах стоят и пропускают пешеходов, а кто-то взял и проехал.

Да, вот именно, я тоже в таких ситуациях попадала, причем только в Италии.

ну судя по тому, что вы рассказываете, не все так страшно, как я думала
и спасибо за полезный совет насчет посигналить перед крутым поворотом

а как насчет перенасыщенности маршрута?

sinjaja :
а как насчет перенасыщенности маршрута?

ИМХО слегка перенасышенный, но мне трудно судить, я не везде была из вашего списка

sinjaja :доброго дня
планируем на две недели автозабег по Италии - с целью посмотреть-поглазеть-решить куда вернуться позже
один человек был в Риме и Милане, один вообще Европу стороной объезжал до этого
планы очень глобальные, боюсь, все не успеем - уже сейчас кажется, что на Флоренцию надо больше времени добавить, Венецию вообще вычеркнуть из списка и ехать туда отдельно...
в общем, первый вопрос - что думаете про маршрут?
1. прилет-улет из Рима, первые 4 дня в Риме и без машины (честно говоря, мне там за рулем страшновато)
2. Неаполь (покушать, поглазеть, днем уехать)
3. Пескара (переночевать, пошариться на море)
4. Анкона (просто по дороге)
5. Римини (там и переночевать)
6. Венеция (полностью день посвятить, но поздно вечером уехать)
7. Падова (переночевать и поглазеть)
8. Верона
9. Милано (или здесь на ночь остановиться или в Вероне?)
10. Генуя (вечером уехать в Геную и там полностью провести день и еще ночь)
11. Пиза (мельком практически)
12. Флоренция (погулять, переночевать и в обед выехать)
13. Ливорно (вечер на море и переночевать)
14. Снова Рим - сдать машину, переночевать и в обед улететь

ну и сопутствующие вопросы:
как с дорогами в Италии? только с жд раньше имела дело. про стоимость уже прочитала, интересно, сколько времени будет съедать передвижение по автобанам; как они вообще в сравнении с другой Европой (могу сравнивать с Чехией, Польшей, Германией)
в какие города лучше вообще не соваться на машине и оставлять её где-нибудь возле отеля в пригороде?
где логичнее брать машину в Риме? Остиенце, Фьюмичино, другие? откуда проще стартовать - из Рима или из аэропорта?
как ведут себя итальянцы на дорогах (видела только Рим поэтому глубоко в шоке от идеи брать машину, но кажется, что римляне отличаются )
ну и вообще - что такого еще учесть неучтенного?
маршрут легко корректируется

Если вы будете первые 4 дня в Риме, то машина вам там не нужна. Ночь в гараже может стоить 30-40 ев. Можно брать в Риме и уезжать, должны подогнать под отель, если договоритесь. В Риме вы не сможете водить машину без нервотрепки. В Неаполе вы увидите как южане водят и ужаснетесь, там лучше ставить машину на платную парковку.
В Ливорно нет смысла останавливаться, там ничего нет интересного из моря только порт, лучше выбирать маленькие города для ночевки, дешевле и интересней. Во Флоренцию мможно въехать, только если вы будите жить в отеле (и то не везде) и предупредите на рецепшн, что бы вам сняли штраф за проезд в центр (живя в отеле имеете право, но полиция должна знать это, так как камера снимает все машины подряд).
Дороги (платные) в Италии лучше, чем в Германии, особенно ночью и покрытие со специальным асфальтом от дождя, но в Герании они бесплатные и основная сеть построена Гитлером еще до войны. Все платные дорогие имею как минимум 2 полосы и вспомогательную, по которой нельзя ездить. Средняя цена проезда по платной дороге 6-7 ев за 100 км. Последнее время с 18 августа прошлого года правила вождения стали строже и штрафы повысились и итальянцы начали ездить более аккуратно. Опасайтесь радаров их много, но всегда есть предупреждение за 200 м, местные знают и летают между радарами, а под ними тормозят. Кроме радаров есть "Система Тутор" камеры следят на въезде в неё и продолжают следить сенсоры в асфальте за средней скоростью на протяжении 3-4 км, надо что бы средняя скорость не превышала дозволенную, здесь не притормозишь.