Галопом по Италии.

Здравствуйте форумчане!

Чтобы было понятно расписываю график:
Нас 8 человек. 4 взрослых и 4 детей по 12 и 7 лет.
1 мая 2008 г в 18:05 мы прибываем в Рим. 6 мая в 18:40 убываем из Милана. Это не рабочая поездка, это попытка налетом посетить Рим, Ватикан, Флоренцию, Пизу, Венецию. Удалось подхватить дешевые билеты. Теперь ищу всю информацию, которая могла бы быть мне полезна. Гостиницы, мотели, маршруты, по возможности цены.
Машины будем бронировать из Литвы в Europcar.
А может есть какая-нибудь фирма или частное лицо, которая занимается подобными поездками по Италии Рим-Флоренция-Пиза-Венеция-Милан? Это основное что хотелось бы посетить.
Спасибо за любую информацию

fublin : Теперь ищу всю информацию, которая могла бы быть мне полезна. Гостиницы, мотели, маршруты, по возможности цены.

Удачных Вам поисков и хорошей поездки

Рекомендую не связываться с арендой авто. В крупных городах машина создаст вам больше проблем, чем принесет пользы. Транспорт (железная дорога и автобусы) в Италии развит очень хорошо. Стоит это все недорого.
По программе присоединяюсь к Бригадиру. Более того, стала даже писать подобие маршрута, но случилось какое-то зависание компа, потом было недосуг. Причем в своих вариантах я сразу выкидывала Пизу.

Итак мой вариант № 1 (без Венеции)

1 мая - прилет в Рим. Размещение. Если будут какие-то силы, идите гулять. Рекомендую поужинать в районе пьяцца Навона. Посмотрие и площадь. Если будут силы, то посмотрите площадь Испании и сходите к фонтану Треви
2 мая - как следует смотрите Рим, основные соборы, форумы, Колизей, основные площади. Если получится, рекомендую сходить в галерею Боргезе (забронируйте билеты по интернету на 17-ти часовой сеанс)
3 мая - с самого раннего утра Ватикан (лучше с предварительным бронированием билетов)
вечером этого дня уезжаете обязательно Евростаром (время в пути полтора часа) в Флоренцию. Вечером, если будут силы, погуляйте по городу. Если будут открыты сады Боболи, сходите туда
4 мая - как следует смотрите Флоренцию. Музеи Флоренции открываются то ли в 8, то ли в 8.30. В общем, долго не спите, вставайте пораньше, завтракайте и идите в город. Заранее по интернету закажите билеты в галерею Уффици. Исходя из времени посещения Уффици стройте день. Если забронировать билеты в Уффици по каким-то причинам не удалось, идите в галерею Палатина (палаццо Питти).
5 мая - до обеда рекомендую побыть во Флоренции, пройтись по музеям, погулять по городу. После обеда отправляйтесь в Милан, опять же, Евростаром. Время в пути будет около 2 с половиной часов. На машине или более медленном поезде ехать будете раза в два медленнее. Вечером, насколько будет сил, гуляете по Милану, в т.ч. и по магазинам, ужинаете, проводите вечер
6 мая - Милан, смотрите только то, что успеете (Брера, кастель Сфорцеско, "Тайная вечеря"), отъезд в аэропорт и затем домой.
Если хотите попасть в собор Санта Мария делле Грацие, где находится "Тайная вечеря" Леонардо, обязательно забронируйте билеты по интернету!!!

Вариант № 2 (без Флоренции)
1 мая - см. вариант № 1
2 мая - разница только в том, что с утра идете в Ватиканские музеи, потом смотрите, что успеваете
3 мая - отъезд в Венецию Евростаром (время в пути ок. 4 часов). Исходя из времени отхода поезда, рассчитывайте, что еще можете успеть посмотреть в Риме. И опять же, исходя из того, во сколько вы приехали в Венецию и в зависимости от степени вашей усталости, гуляете по Венеции и смотрите город
4 мая - полноценный день в Венеции.
5 мая - Венеция - Милан. В Милан уезжаете во второй половине дня. Далее см. вариант № 1
6 мая - см. вариант № 1

Да ведь и я о том же. Вполне ожидаемая картина. Машину в Италии есть смысл брать в одном случае: если предполагается поездка по маленьким городам и(или) проживание в agriturismo, что также подразумевает посещение главным образом малых городов.

для Бригадир:
Giorno!
Come venuto?

для fublin:

Olga_M : я сразу выкидывала Пизу.

+1
А я бы еще при поставленных условиях (прилет в Рим, вылет из Милана) оставил бы на последующее посещение и Флоренцию, и Венецию, более углубленно изучив и Рим, и Милан.

Olga_M : Милан, смотрите только то, что успеете (Брера, кастель Сфорцеско, "Тайная вечеря"), отъезд в аэропорт и затем домой.
Если хотите попасть в собор Санта Мария делле Грацие, где находится "Тайная вечеря" Леонардо, обязательно забронируйте билеты по интернету!!!

ИМХО, также в Милане обязательны к посещению Дуомо, Ла Скала и Сан-Сиро

для Бригадир:
Giorno!
Come venuto?

Иван,прошу прощения,не venuto,а tornato
come venuto? говорят,а,вернее,спрашивают в других ситуациях

для Ben Ryè:
Я пытался спросить "Как съездил?"
Но мои познания в итальянском очень поверхностны и как спросил - так спросил.
А Бригадир видимо понял ближе к правильному смыслу написанного мной
А как правильно надо было спрашивать?

правильно было бы спросить come andato il viaggio?

come venuto? = как кончил? в прямом смысле этого слова

al lupo : come venuto? = как кончил? в прямом смысле этого слова

Ну если дословно, то "как вышло", а как кончил "come è finito"

перевод контекстуальный e nn posso darvi torto
глагол venire (говорю для тех,кто не знает итальянского,так для информации,а не для тех,кто его знает)может употребляться как в прямом значении,так и в переносном.В прямом соответственно он означает прийти,приходить(куда?откуда?к кому?),в переносном - разные вещи,одна из которых,как в русском языке,когда мы хотим сказать "как я вышел?"(в смысле как получился (на фото,например).В просторечии этот глагол может использоваться и в том,смысле,о котором сказал или сказала (кстати,вы девочка или мальчик?)al lupo.Я,если не знаю контекста,предпочитаю не употреблять этот глагол в переносном смысле во избежание улыбочек

Ну у вас тут драка скоро будет.
Кончил не закончил...
Едем На мотоциклах в Сицилию, доезжаем до Венеции бросаем кемперы садимся на мотики и вниз.
Предположительно будем в Сицилии с !2.10.2007 до 22.10.2007.
Нас 5челов на 5 мотоциклах. 4 литовца и 1я.
Так, что до встречи.

Сицилианка : Ну если дословно, то "как вышло", а как кончил "come è finito"

"Кончил" - имелся в виду оргазЬм, простите.
А "come è finito" = "чем закончилось".


Ивану же следовало бы спросить: "Come andata?"

Пока был в отъезде тут столько ответов
Спасибо за советы. Собираю консилиум и будем обсуждать Вами предложенные маршруты.

Анализируйте и пишите, лучше с подробными вопросами. Напрядем "коллективный разум"

Olga_M : Рекомендую не связываться с арендой авто. В крупных городах машина создаст вам больше проблем, чем принесет пользы.

Я как раз связываюсь, правда в конце октября. После поездки по маленьким городам последние два дня надо пережить Рим. Заказала гостиницу Arcadia, VIA CAMPO ROMANO 75, т.к. на сайте написано, что есть бесплатная стоянка и судя по карте, находится она где-то на отшибе. Вопрос такой: какое движение в центре Рима (читала, что сплошной хаос), как там с парковками? Сколько стоят примерно, легко ли их найти, можно ли где-нибудь бросить машину бесплатно и воруют ли вещи из машин?

Не рекомендую ездить в центр Рима на машине. Движение, как сказать, с чем сравнивать. Наверное, все-таки побольше порядка, чем в Москве. Хотя, в общем, похоже. С парковками сложно, бросить авто где попало не получится. Мы как-то поехали из ЕУРа в театр в центр города, так полчаса искали, где встать, а потом еще столько же времени ждали, пока кто-нибудь уедет, чтобы мы влезли. Думаю в Вашем случае разумно приехать в Рим на машине, оставить ее на парковке гостиницы, а по городу перемещаться на муниципальном транспорте, а в случае экстренной необходимости взять такси. Удачи!

Olga_M : Движение, как сказать, с чем сравнивать. Наверное, все-таки побольше порядка, чем в Москве.

По Москве я не водила, не знаю. Кто-нибудь можеть сравнить с Барселоной, Мадридом или Лиссабоном?

Могу сказать, что в Италии водители гораздо менее дисциплинированные, чем в Испании.
И чем южнее Вы спускаетесь по Италии, тем это становится заметнее.

А машина, действительно, в Риме не нужна.

Бригадир : для Svetasa:
водил в Лиссабоне. Проблем не было

Так в Лиссабоне у меня тоже проблем нет (хотя город мерзопакостный с водительской точки зрения), вот и хочу сравнить. Ладно, где наша не пропадала, сделаю гордый вид, одену глубокое декольте и поеду. Пускай итальянцы нервничают, машина не моя, не жалко.

Svetasa :

Пускай итальянцы нервничают, машина не моя, не жалко.

А платить за нее потом тоже не вам?

Итальянцы не будут нервничать, они будут:
- подрезать,
- обгонять где нельзя,
- плевать на дорожные знаки,
- вклиниваться в любую щелку между машинами, даже если эта щелка им только пригрезилась,
- останавливаться на кругу,
- не останавливаться на знаке СТОП (никто и никогда!)
- и прочая, прочая.

Особое внимание обратите на велосипедистов. Их имеется несколько категорий, и всем бы я надавала по шеям, будь моя воля.
1. "Спортсмены". Это может быть как профи-велогонщик, так и крестьянин, выращивающий салатик на продажу, но форма одежды будет непременно парадная (то есть, нарядные велогоночные костюмы, цветные касочки и непростые велики). Эта категория очень любит кататься по шоссе и лично я просто благодарю бога за то, они не добрались еще до автострады. Всяко, дороги в Италии неширокие, а эти граждане оч любят кататься стадом в десяток потных задниц В ДВЕ-ТРИ ШЕРЕНГИ. Как-то пришлось пару километров тащиться в хвосте шести засранцев, которые, зная, что за ними хвост из машин, не попытались хотя бы в одну шеренгу перестроиться. Как же, им ведь поговорить надо! Уроды эти опасны тем, что могут начать размахивать руками и вилять именно в тот момент, когда вы решите их обогнать. Будьте осторожны.
2. "Старперы". Это категория тусуется в населенных пунктах. Деды (и бабки) ездят по одному (и на том спасибо) и медленно. Соображают они тоже медленно, реакция у них вообще на нуле в силу возраста. Как-то наблюдала деда, который полз на велике со скоростью сто метров в час, а за ним по у-у-узенькой улочке тащился, опять-таки, хвост машин. Никто не бибикал даже, ибо бесполезно. Опасны своей внезапностью. То есть, если деду надо ехать прямо, он будет ехать прямо, что бы там ни было - хоть красный свет для всех, хоть танк поперек дороги, хоть что. И если ему надо свернуть - будьте уверены, он свернет тогда, там и в таком темпе, когда и как ему это заблагорассудится. Показательный пример: один такой старый хрен чуть не сбил моего ребенка (ему 3 года было всего), причем дело происходило на набережной шириной в 8-9 метров, причем ребенок стоял смирно. Дед пропер вперед, словно в пустыне, я едва успела дернуть ребенка за руку, так что дед его только слегка задел. Так вот, на проезжей части это все только усугубляется.
Еще деды любят переезжать на своих велах (а также переходить пешком) дорогу там, где им взбредет в голову - несмотря на поток машин. Мрут как мухи, но их это не останавливает: ему же НАДО.
3. "Молодежь". Эти - как везде: без башни, носятся как оглашенные и море им по колено. Ррядом с моей работой сбили парнишку лет 15: выскакивал на дорогу сразгона, а там как раз машина подъезжала. Причем дело рядом с перекрестком было, так что машина физически не могла ехать с очень высокой скоростью, она бы тогда в фонтан вписалась просто. Поэтому глаз да глаз за молодежью.
4. "Мамаши". Тоже ни черта не смотрят по сторонам. Идиотки с крошечными детишками на руле вообще не думают, куда они едут, подразумевая, видимо, что раз они везут ребенка, то никакие законы им не писаны. Тоже могут внезапно начать переезжать через дорогу в странном месте или сворачивать, никак окружающих об этом не предупредив.

Так что осторожнее.

да,примите ещё во внимание манеру парковать машину во 2 и даже 3 ряд.Про "стоп" и про стариконов уже сказано.Очень часто на стоп не останавливаются,а потом размахивают руками и орут,что вы их не пропустили,особенно пожилые дамы так любят делать.отъезжают без поворотника часто или же,наоборот,паркуются без него же.бывает какой-нибудь реликт выезжает на автостраду и едет,к счастью,не по полосе обгона,со скоростью 50 км в час.
на юге прежде всего опасны типцы на мото-скутерах-эти лезут везде,жертвуют здоровьем и жизнью непонятно во имя чего:сами без касок,а лезут во все дыры.каждый день вижу аварии с их участием.
хотя в целом в Италии,наверное,водить приятнее,чем в России

Да-да, поворотник - это вообще непонятно нафига нужная штука.

И еще: национальная итальянская забава - прикалываться над кем-нибудь. Приколисты водятся и на дорогах. Меня уже дважды так прикладывали, один раз велосипедист (думала, успею проехать - он далеко был, но чувка намеренно прибавил скорости и с радостью потом наблюдал, как я вписываюсь в бортик, чтобы на него не наехать. Попенял еще, что поворотник не включила - а я, блин, его ВКЛЮЧИЛА!), второй раз придурок за рулем (ехал впереди меня и не давал ничего сделать - ни обогнать, ни ехать чуть быстрее. "Вел" самый настоящим образом. Сворачивал везде, где я сворачивала - издевался. Удалось оторваться от него только на выезде с шоссе и только потому, что я до последнего не включала поворотник. Подождала, пока он проедет это место и, включив, тут же свернула, благо сзади никого не было).

у нас в прошлом году,когда мы путешествовали с мужем в Доломитах приключилась забавная история.Мы,как это часто бывает,ошиблись дорогой и хотели,заехав в карман,развернуться и выехать на нужную дорогу.Стоим ждём,всех,как положено пропускаем.Нам поворачивать надо налево.Я вдалеке увидела бабуську на велосипеде,она вообще-то против движения шла,но я-то была уверена,что она ещё очень далеко,поэтому и мужу ничего не сказала.Не пойму,как ей удалось буквально в один момент оказаться у нас на капоте вместе со своим двухколёсным конём.Конь очень пострадал,бабуля,к счастью,нет.