экскурсионный тур в Италию - подскажите

Очень хочется поехать туда, где еще не был. В этом году не получилось - теперь планирую на весну 2005. Хочется за 8 дней увидеть основные достопримечательности Италии. При выборе тура конечно обращаю внимание на цену (уровень гостиницы не столь важен). Что-то не видно особенно много автобусных туров в Италию, поэтому пока остановился на авиа - чартер через Римини наиболее дешевый. Тур называется "Классика эконом" (Римини(1н) — Сан-Марино — Рим(3н) — Ватикан — (Неаполь/Помпеи) — Сиена — Монтекатини-Терме(1н) — Флоренция — Венеция(1н) — Римини(1н)). Но есть вопросы :
- есть вариант тура, начинающийся с Венеции, а есть такой же тур в обратном порядке - что предпочтительнее ? Довольно много турфирм предлагают такие туры - с кем надежнее иметь дело или везде туроператор один ?
- в этом туре 3 дня будем в Риме и можно 1 день (за допол.деньги) съездить в Неаполь - стоит это сделать или лучше этот день провести в Риме.
- какое время лучше выбрать для путешествия с точки зрения погоды, цены на тур. Я пока выбрал первую половину апреля. Какая обычно в это время погода бывает в перечисленных выше городах - дожди вероятны ?
- Год назад встречались Путин и Берлускони и обещали упростить процедуру поездок туристов в свои страны. Тогда для визы надо было представлять справку с места работы и еще документ о финансах. Честно говоря это не то, чтобы очень сложно для меня, но лень собирать лишние бумажки. Упростилась ли сейчас процедура получения туристической визы в Италию ?
- когда в 2005 году будет католическая пасха ?

Скажу в качестве вступления:
не езжайте вы в Италию в стиле "галопом по Европам"! Не сходите с ума, не увидите вы за 8 дней основные достопримечательности Италии. Нет, фактически - то увидите, но тур под названием "Классика эконом" ничего вам не даст, кроме отрывочных эконом воспоминаний типа: "В Риме вроде как Колизей видел, в Венеции одни гондолы на воде, в Вероне Джульетта жила, кажись..., Неаполь не запомнился вовсе, во Флоренции здоровенный собор какой-то там матери проходили мимо..."

1. Что из Венеции стартовать, что из Римини - абсолютно всё равно. Правда я не слышал, чтобы в Венецию летали чартеры. Сразу интересуйтесь, кто будет принимающей стороной. Правда и это не гарантия качества - на "Гартур" в последнее время много нареканий, например.

2. На мой взгляд, 3 дня лучше провести в Риме. Распланируйте так: первый день - общее знакомство с городом. Второй день - идите в Ватикан. Третий день - продолжайте знакомиться с городом, сходите на другой берег Тибра, в район Трастевере, в парк виллы Боргезе и т.д. Уверяю вас, и 3 дня вам не хватит для знакомства с Римом. Если захотите поехать в Неаполь, то вот вам сайт ж/д Италии. Там можете посмотреть расписание поездов на Неаполь и время в пути:
http://www.trenitalia.it
Я в Неаполе был не раз, потому считаю, что для полноты ощущений этот город нужен, но, повторюсь, 3 дня на Рим - это мало. Вообщем оставайтесь в Риме, я считаю.

3. Лучшее время для тура - май, первая половина, но цена будет другая. Пекла нет, туристов немного. Сентябрь - могут быть дожди. В общем, первая половина апреля годится.

4. Нет, ситуация не упростилась. Справку с места работы и "документ о финансах" надо иметь обязательно. Если в справке с места работы будет указан ваш доход свыше 500-700 евро, то есть шанс проскочить и без указанного "документа о финансах".

5. Вот про католическую пасху не подскажу. Не знаю

Если что интересует - спрашивайте. Про фокусы итальянских обменников вы в курсе? Если нет, то могу рассказать, дабы вы не попали на деньги

Католическая пасха приключается за 2 недели до православной.

спасибо за обстоятельный ответ "Бригадиру". Как я уже немножечко сам убедился, на свете (в т.ч. и в России) настолько много интересных мест, что не хватит жизни и средств объехать хотя бы заметную их часть. Поэтому я выбрал такую тактику - сначала я еду как бы "в разведку", т.е. "галопом" с тем, чтобы самому увидеть и оценить новое место (чужое мнение принимаю к сведению, но всегда полагаюсь на свое - оно часто не совпадает с большинством). Даже на такой "охват по верхам" и то надо очень много времени. Для меня главной оценки привлекательности нового места является желание либо поехать туда еще для более подробного ознакомления, либо и одного раза достаточно (что называется "не затронуло струнки души"). Меня немножко умиляют "односторонность" некоторых людей, который нашлики какое-то одно привлекательное место и постоянно туда ездят (много таких мнений читал и на форуме Египта, и на форуме Чехии, и на форуме Таиланда и других). Я не хочу себя ограничивать. Но это я отвлекся.
1. Я извиняюсь за неточное описание маршрутов - в обоих случаях туры начинаются и заканчиваются в Римини. А отличаются они очередностью объезда городов. Вот я и спрашивал, есть ли разнице в порядке следования городов и какие тут могут быть резоны.
2. Насчет "Гартур" и других "принимающих сторон" - я еще не имеют сведений, какие вообще есть и на какие меньше нареканий. Для этого и обращаюсь в форум.
3. спасибо за перечисление интересных мест в Риме, но в предлагаемом туре 2 дня из трех турфирма забивает своими экскурсиями (не интересовался еще какими именно). Ватикан там точно есть в программе.
4. По поводу "финансовых подтверждений". У меня есть валютный депозит в банке. Так что, надо сделать какую-то выписку из него или просто достаточно показать карточку вкладчика ?
5. А насчет пасхи спросил, чтобы не оказаться там в это время (говорят многие музеи не работают в праздник). А временная пауза между католической пасхой и православной каждый год другая. В 2004 году был редкий случай, когда обе пасхи совпали (11 апреля). В 2005 православная будет 1 мая, а вот когда католическая - хотелось бы узнать.
6. Насчет фокусов итальянских обменников еще не знаю - расскажите, заинтриговали.

пункт 4 - выписка со счета о наличии необходимой суммы (минимум - из расчета 50 евро в день на человека).

1. Никакой разницы нет.
2. Нарекания имеют все. Как говорится: "Кто из вас без греха..." Обычно "Гартур" постоянный партнёр российских ТА и ТО. Тут уж как повезёт, 90% вашего настроения будет зависеть от квалификации гида. Но "Гартур" - отнюдь не самое плохое.
3. Из экскурсий в Риме берите только Ватикан. Ну, ещё обзорную пешеходную возьмите. Всякие там "Ночной Рим", или "Ужин в ресторане с оперными певцами" - это пустая трата денег. От таких отказывайтесь.
4. Да, на "всяк пожарный" лучче возьмите в банке выписку с депозита - меньше вопросов в консульском отделе посольства будет. Старый турист прав - наличие у вас 50 евро в сутки вы должны подтвердить (например трэвел чеки из расчета 50 х 8 дней)
5. ---
6. Если у вас доллары, то меняйте их на евро в госбанках. Обменники на улице делают следующее: на окошко вешают объявление большими буквами "NO COMISSIONE!!!", т. е. без комиссии. Обычно рисуют курс обмена очень интересный, например: 100$ = 99 евро. Щит с правилами обмена висит рядом, справа или слева, и на нём, после всех перечислений малюююююсенькими буковками написано "Servizione - 12%". Это не комиссия, это удержание 12% за сервис. Какой? А на вас было потрачено драгоценное время синьоры из обменника, вам выдали чек, и проч. муть. Разумеется, 99,9% туристов покупается на писанное большими буквами "Без комиссии!!!" (обычно это пишут жирным ярким маркером, большими буквами), про "сервицьоне" никто не замечает попросту. После обмена 100 долларов вы получите существенно меньше евро, чем рассчитывали, орать, что вас обманули потом уже бесполезно. Потому напишите на бумажке сумму в долларах, которую вы хотите обменять на евро и попросите написать вам сумму, которую вы получите назад.

спасибо за обстоятельный ответ
3. Я был такого же мнения о дополнительных экскурсиях. Вы меня еще больше убедили в этом.
6. Спасибо за предупреждение - буду иметь ввиду. Но в принципе я с подобным сталкивался и в Праге. И точно также на бумажке просил написать получаемую на руки сумму - самый верный способ и даже языка знать не нужно

Вот, нашел великолепный отзыв о Неаполе:
"Неаполь – пожалуй, самая приятная часть нашего путешествия. Во-первых, наконец-то появляются не только памятники истории, но и итальянцы: только в Неаполе понимаешь, что город принадлежит его жителям, а не туристам. Народная жизнь тут течет в своем естественном виде. Впрочем, «течет» - не то слово. Она фонтанирует. Правда, те два-три часа, что мы провели в городе, не позволили так уж сполна в нее окунуться, но настроение почувствовать мы успели: типичный ленивый, расслабленный, пышный город. Жить здесь нельзя, но приезжать нужно непременно. Пить кофе бразильяно, смотреть на море, ничего не делать вместе с половиной населения этого города, - словом, сделать былью картину Брюллова «Итальянский полдень»".

хорошие слова. Но надо же - такое совпадение. Когда читал эти слова, по телевику на канале Discovery шел сюжет из Неаполя (городское такси). И там говорилось о большой преступности на в городе, что прямо на улицах Неаполя могут сорвать что-нибудь ценное с людей. Я и раньше такое слышал. Насколько это сейчас соответствует действительности ?
А еще вспомнился другой сюжет про Неаполь - мол грязный город, много мусора на улицах (у них проблема с его утилизацией).

С меня ничего не сорвали ни разу. Но в общем да, клювом лучше не щелкать. И в городские трущобы даже ради позновательности ходить небезопасно. Мусор есть, это даже свой колорит вносит в городской пейзаж

Несколько дней назад вернулись из Италии. Тур начинался в Венеции, затем через Пизу и Сиену во Флоренцию и заканчивался в Риме. Всего 8 дней. Я искала самый спокойный тур с минимум переездов, но первый раз в Италии и не побывать в Венеции... Кстати из Рима на день возили в Неаполь и Помпеи. Неожиданно интересно! Тур назывался "Очарование Италии", а принимающая сторона- "Гартур". Всё было организованно чётко и удобно, большое спосибо нашему сопровождающему Сандро.

примерно в такой тур хочется. Правда я выбирал тур через Риними - как наиболее дешевый. А вам во столько обошелся ваш тур ?

Тур со всеми экскурсиями и визами ( включая Неаполь) мне обошёлся в 950 евро. Гостиницы 3* и завтраки. Но люди в нашей группе были из разных городов и даже стран, некоторые за 1000 евро имели 4* и полупансион. Гостиницы и 3* были вполне приемлимые, но если бы я выбирала сейчас то взяла бы полупансион и 4*, поздно приезжали и очень удобно уинать в гостинице.Ночевали по 2 ночи в Венеции(материковая часть) и Флоренции, в Риме 3 ночи. Всё равно переездов много, можно посмотреть Италию.Я первый раз была в Италии, впечатлений очеь много, как никогда! Включать больше городов нет смысла, Венеция, Флоренция и Рим- за глаза хватит! И мне очень понравилась организация тура, самостоятельно за неделю столько не увидеть, причём гиды везде были замечательные!

тур хороший, но дороговат. Склоняюсь к "Классическому туру" по тем же городам за неделю (отели 3* с завтраками) примерно за 500 евро (без визы и части экскурсий)

написано Бригадир:
1. Никакой разницы нет.
2. Нарекания имеют все. Как говорится: "Кто из вас без греха..." Обычно "Гартур" постоянный партнёр российских ТА и ТО. Тут уж как повезёт, 90% вашего настроения будет зависеть от квалификации гида. Но "Гартур" - отнюдь не самое плохое.
3. Из экскурсий в Риме берите только Ватикан. Ну, ещё обзорную пешеходную возьмите. Всякие там "Ночной Рим", или "Ужин в ресторане с оперными певцами" - это пустая трата денег. От таких отказывайтесь.
4. Да, на "всяк пожарный" лучче возьмите в банке выписку с депозита - меньше вопросов в консульском отделе посольства будет. Старый турист прав - наличие у вас 50 евро в сутки вы должны подтвердить (например трэвел чеки из расчета 50 х 8 дней)
5. ---
6. Если у вас доллары, то меняйте их на евро в госбанках. Обменники на улице делают следующее: на окошко вешают объявление большими буквами "NO COMISSIONE!!!", т. е. без комиссии. Обычно рисуют курс обмена очень интересный, например: 100$ = 99 евро. Щит с правилами обмена висит рядом, справа или слева, и на нём, после всех перечислений малюююююсенькими буковками написано "Servizione - 12%". Это не комиссия, это удержание 12% за сервис. Какой? А на вас было потрачено драгоценное время синьоры из обменника, вам выдали чек, и проч. муть. Разумеется, 99,9% туристов покупается на писанное большими буквами "Без комиссии!!!" (обычно это пишут жирным ярким маркером, большими буквами), про "сервицьоне" никто не замечает попросту. После обмена 100 долларов вы получите существенно меньше евро, чем рассчитывали, орать, что вас обманули потом уже бесполезно. Потому напишите на бумажке сумму в долларах, которую вы хотите обменять на евро и попросите написать вам сумму, которую вы получите назад.

Был в Италии в марте 2003г. ТО "Нева", название стандартное, что-то типа "Классическая Италия" (Римини(1н) — — Рим(3н) — Неаполь/Помпеи — Сиена — Пиза — Флоренция(1н) — Венеция(Лидо де Езоло1н) — Сан-Марино - Римини. Стоило это тогда 640 евро вместе с визой. В стоимость входили ужины, экскурсия Неаполь/Помпеи, катер в Венеции и отели в Риме и Флоренции и летели не чартером, а регулярным рейсом "Трансаэро". Так что аналогичный тур у других операторов стоил на 250 евро дороже. Организация прекрасная, всё в хорошем темпе, чтобы каждая минута не пропадала даром, единственная шероховатость - отель в Риме был не в центре, а минутах в 30 за парком Боргезе, но зато 4*.
1. Наверно заканчивать лучше в Венеции, потому что после неё человеческий разум не в состоянии воспринять такую концентрацию Прекрасного с большой буквы на один квадратный метр и отказывается это прекрасное воспринимать.
2. Помпеи интересны, но по сравнению со всем остальным сравнения не выдерживают. Поэтому соглашусь с вариантом лишнего дня в Риме или самостоятельной поездки по ж/д в Неаполь. В Неаполе были часа 2,5, ничего толком не увидали, но город очень красивый - залив, горы, шумная толпа.
3. В конце марта погода была чудесной - +15, столько солнце вообще представить трудно, особенно после СПб, только в Венеции было что-то типа дымки. Туристов уже много, но толпы нет даже на Сан-Марко или площади Синьории.
Риммини: неплохой центр города - античная триумфальная арка, собор постройки Альберти с фреской Пьеро дела Франческа, интересные и т.д. Есть парк "Италия в миниатюре" - макеты итальянских достопримечательностей, но далековато от центра, да и смотреть их интересней после знакомства с реальными сооружениями, а не до.
Рим: вот уж действительно вечный город. Столько всего накручено, притом даже на одной площади или в одном здании: египетские обелиски, античные колонны, барочные фасады, ренессансные фрески. «Ночной Рим» не особенно понравился, так помелькало что-то. Да и пешеходные экскурсии я заменил бы самостоятельным походом с хорошим путеводителем (например, «Афиша»), все равно запомнить ничего невозможно, а группа двигается раз в 5 медленнее, чем хотелось. Из стандартного набора на 5+ фонтан Треви, площадь Навона и Ватикан (большинство пропускает пинакотеку, а зря), из остального – церкви, они в Риме в отличии от Флоренции и Венеции менее туристический объект, а больше подлинный храм божий, а шедевров хватает, один Караваджо чего стоит. В Трастевере и на Авентине интересные романские церкви с византийским влиянием.
Сиена и Пиза: обязательно должны быть такие небольшие городки, чтобы понять всю необъятность итальянских красот. Подлинная старина - 11-14 вв., но огромные соборы, внутри всё украшено - свободного места нет.
Флоренция: мне показалась мрачноватой: узкие улицы – ущелья, дворцы как крепости, тюрьму не отличить от палаццио, дом Данте снесли 600 лет назад, но сейчас показывают туристам, фасады собора и Санта-Кроче отделаны в 19в., а у Сан-Лоренцо вообще голый камень. Но, конечно, по части художественных ценностей море всего. Заинтересует, могу рассказать поподробнее. Хорошо, что гостиница была в самом городе, вечерняя Флоренция - город мистический.
Венеция: вот уж где все ожидания оправданы. Не пожалейте 17евро на катание на гондоле, экзотика в полный рост. Что удивительно, практически невозможно заблудиться, улицы на которых есть мосты через каналы как муравьиные тропы куда-то выводят + везде указатели основных достопремечательностей.
Сан-Марино: малоценный бонус перед встречей с Родиной. Хорошая и дешёвая кожа.
Необходимо:
1. заранее выбрать, что хочется посмотреть, причём список должен быть избыточным, т.к. трудно спрогнозировать, что реально поразит (понравится просто всё).
2. Карты городов. У меня были с интернета, но что-то есть в отелях и везде есть хорошие и не очень дорогие (7-10 евро) путеводители на русском.
3. Удобная обувь для ходьбы и маленькая подушка для сна в автобусе.
На все вопросы особенно по культурным ценностям с удовольствием отвечу.

спасибо mac за толковый рассказ. Дела пока не дают сосредоточиться на подготовке к поездке, поэтому вопросов пока нет. Но они обязательно появятся позже. Не могли бы вы сообщить мне свой e-mail ? (мой - nspnsp-собака-mail.ru)

Люди!!!! Так когда в 2005 году будет католическая пасха????? Помогите, пожалуйста!!!

Католическая пасха в этом году в ночь с 27 на 28 марта.
Но чтобы попасть в Собор в Ватикане, нужны пригласительные. Их раздают бесплатно в офисе(порта ди бронза)к самой пасхе пригласительных уже нет.