Дикарями в Италию?

У меня куча вопросов к путешественникам, которые обошлись без агентств и визовых служб.

Сразу скажу, кошелёк наш практически пуст, а значит, мир посмотреть - это не для нас. Это судя по расценкам на все виды услуг начиная от оформления визы. Но есть ведь и такие, кто автостопом объездил полмира!!!! Для меня и то и другое - крайности. Я не смогу никогда позволить себе воспользоваться услугами визовой службы, не говоря уж о турфирмах. Но теоретически (кроме таких больших денег) у меня есть все предпосылки для путешествия: я самостоятельно выучила итальянский язык на хорошем уровне (могу писать и переводить художественную прозу) и имею в Италии подругу, с которой переписываюсь пять лет и которая может дать моей семье приглашение и обеспечить проживание в своём доме. И как мне устроить поездку с мужем и ребёнком, я не знаю.

Начну бомбордировку вопросами с главного. Я хочу поехать в Италию с семьёй. Но как быть, если мы с мужем официально не работаем (я домохозяйка, а он, можно сказать, подёнщик), а в посольстве трубуется справка с места работы о заработной плате. Нас не пустят?

Про итальянский язык: у вас есть практика устной речи? Если нет, то захватите бальзам для ног от усталости: будете им уши натирать. Ибо у меня после двух недель ТОЛЬКО итальянского вокруг - после самоучителя и нулевой разговорной практики - уши были, как у чебурашки, ибо я пыталась ими уловить и понять все, что мне говорили.

Про справку не скажу, но, кажется, упор делается на наличие денег. А значит, имея их реально, достаточно положить лавэ в банк и дать консульству доказательства того, что они у вас есть - то есть, выписку со счета.
Впрочем, не уверена, так что уточняйте.

Да, провентилируйте вопрос насчет горящих путевок: там должно все стоить в разы дешевле, а место можно подобрать поближе к вашим знакомым.

написано MB:
У меня куча вопросов к путешественникам, которые обошлись без агентств и визовых служб.

Сразу скажу, кошелёк наш практически пуст, а значит, мир посмотреть - это не для нас. Это судя по расценкам на все виды услуг начиная от оформления визы. Но есть ведь и такие, кто автостопом объездил полмира!!!! Для меня и то и другое - крайности. Я не смогу никогда позволить себе воспользоваться услугами визовой службы, не говоря уж о турфирмах. Но теоретически (кроме таких больших денег) у меня есть все предпосылки для путешествия: я самостоятельно выучила итальянский язык на хорошем уровне (могу писать и переводить художественную прозу) и имею в Италии подругу, с которой переписываюсь пять лет и которая может дать моей семье приглашение и обеспечить проживание в своём доме. И как мне устроить поездку с мужем и ребёнком, я не знаю.

Начну бомбордировку вопросами с главного. Я хочу поехать в Италию с семьёй. Но как быть, если мы с мужем официально не работаем (я домохозяйка, а он, можно сказать, подёнщик), а в посольстве трубуется справка с места работы о заработной плате. Нас не пустят?

Поговорите с Вашей подругой, может ли она открыть на Ваш счет банковский счет и предоставить документы о том, что все расходы по Вашему пребыванию, проживанию, путешествию и медицинскому обслуживанию берет на себя. Может быть есть возможность сделать Вам справку о том, что Вы работаете и получаете стабильный доход. Но учтите, звонки из посольства на работу случаются. Взамен справки с места работы (если таковой нет) можно предоставить заявление о спонсорстве. Таким спонсором может быть и Ваша итальянская подруга. Кроме того, выписка с банковского счета не заменяет собой справку
с места работы.
По поводу языка. Читать и писать не то же, что говорить. Существует масса диалектов и местных особенностей. Конечно, итальянцы, понимая, что язык для Вас неродной, будут стараться говорить с Вами помедленнее и понятнее, но трудностей все равно не избежать.

Языковые трудности - не проблема. В Италии - мои друзья, которые всегда будут готовы помочь, если я чего-то не понимаю. Больше всего я боюсь (да, именно боюсь) бюрократии. Насмотрелась я телепередач, где люди рассказывали о паспортно-визовых несправедоивостях.

А боюсь я того, что в случае какой-нибудь роковой ошибки в оформлении визы я могу вообще лишиться права выезда в Европу. Такое бывает, люди рассказывали. Что-то не так с бумагами, и тебя безо всяких объяснений лишают права выезда.

Поэтому я хотела бы узнать ответы на вопросы, которые сами собой появляются при первом поверхностном прочтении тех бюрократических требований, которые мне предстоит выполнить. Я не хочу нигде ошибиться, чтобы не попасть в чёрный список невыездных. Денег у меня на взятки нет и если были бы - давать не умею, да это и бесполезно: таких как я - миллионы, не понравлюсь рожей - и пиши пропало.

Поэтому вопрос официальной работы и заработной платы - пока главное, что я должна выяснить.

Вариант с заявлением о спонсорстве я рассмотрю в последнюю очередь, стыдно как-то о таком просить.

Всего самого лучшего всем, и до новых вопросов.

Мой опыт общения с итальянским посольством с целью получения виз, а опыт этот довольно солидный показывает то, что бюрократы они еще те. Но их интересует именно пакет необходимых документов (он указан на сайте посольства www.ambmosca.ru) и правильность их оформления, а не Ваша персона. При самостоятельной подаче документов приемщик(ца) может задать Вам какие-то дежурные вопросы, но это нельзя рассматривать как полноценное собеседование.
Конечно, обладая опытом поездок в страны Шенгена, легко говорить о том, что не так страшно получение визы, как его малюют, все же замечу, что в личном общении с сотрудниками посольств и консульств ничего страшного нет. Разумеется, случаи отказов случаются везде, но, думаю, они все же должны иметь под собой определенное основание.
Теперь о заявлении о спонсорстве. Вашим спонсором может быть кто угодно: кто-то из родственников или членов семьи, знакомые и т.д.
Несколько слов и о турфирмах. Время от времени появляются хорошие предложения. Но обычно не в высокий сезон. Кроме того, цены на гостиницы у турфирм могут быть существенно ниже, чем отели публикуют на своих сайтах или в системах бронирования.

В том-то и дело, что вроде бы есть всё... Пустой дом на озере Гарда, куда в любое время меня может пригласить моя итальянская подруга. И моё знание языка, позволившее мне даже опубликоваться в Падуанском литературно-художественном обозрении с переводом русской прозы. Но, по самым скромным подсчётам, на месяц (на семью из троих человек) нужно не менее трёх тысяч евро. А это даже по меркам итальянской зарплаты - полтора мессячных заработка. Я не могу просить такую сумму спонсорства от подруги, это было бы просто хамством. С другой стороны, мы люди неприхотливые. Я очень экономная хозяйка, и реально мы могли бы прокормиться в Италии на 500 евро в месяц (естественно при условии, что готовить я буду сама, как привыкла это делать дома). Поэтому такой вопрос:

обязательно ли спонсор должен отчислять на счёт в банке определённую сумму на наше материальное обеспечение, или достаточно только письменного обещания с его стороны? (Хотя, вопрос, наверное, идиотский...)

[обязательно ли спонсор должен отчислять на счёт в банке определённую сумму на наше материальное обеспечение, или достаточно только письменного обещания с его стороны? (Хотя, вопрос, наверное, идиотский...)[/QUOTE]

Я даже не знаю. Посольство требует подтверждение финансовых гарантий из расчета 50 евро на человека в день. В визовой анкете есть пункт о том, кто финансирует поездку. Соответственно, таким финансовым гарантом можете выступать и Вы сами, и третьи лица. Четких требований к размеру зарплаты я не видела. Согласна, что просить подругу не очень удобно. Но может быть есть возможность сделать справку с места работы мужа с указанием хорошего дохода. Эти документы не идут в налоговые органы. Как говорила выше, звонки из посольства на работу случаются. Однако, при этом могут уточнить, работает ли здесь такой-то человек. И если ответ будет утвердительным, то все в порядке.

Дело в том, что мой муж уволился с работы ВООБЩЕ. И стал зарабатывать сам, без трудоустройства, без начальников и т. д. Наше материальное положение чуть-чуть улучшилось, и можно было бы скопить за год тысячи полторы евро на семью включая дорожные и бюрократические расходы (то есть примерно 500 евро на всю бюрократию и 1000 на проживание). Прожить ни в чём себе не отказывая на эти деньги в Италии с моим умением готовить и экономить - реально. Только вот этой суммы явно недостаточно для обязательного ввоза в Италию.

А возможен ли такой вариант? Мы могли бы в случае чего попросить Донателлу о спонсорстве в размере половины суммы, обязательной для ввоза - то есть формально она показала бы эти деньги, повертев кредиткой перед носом у суровых стражей порядка, сунула бы обратно себе в карман, а после нашего возвращения на родину сняла бы эти деньги со счёта и благополучно они вернулись бы в прежнее состояние.

НО, что самое главное, никто не даст нам справок о зарплате - официально мы не работаем. Это - главная проблема. Без решения этой проблемы наше путешествие невозможно. Хотя, может, есть какие-то лазейки????? Я почти уверена, что должны быть.

Думаю механизм должен быть таким: подруга открывает на Ваше имя счет. Делается бумага в посольство, сообщающая об этом факте. Деньги с этого счета Вы не трогаете. Потом подруга переведет их на другой, собственный, или снимет, или что еще с ним сделает. 500 евро на бюрократию - слишком много. Консульский сбор для визы до 90 дней составляет 35 евро с человека. Страховка (она обязательна) стоит около 1 евро в сутки на человека. Авиабилеты - это уже как получится. Я слетала в мае по спецакции Аэрофлота за 6 тыс. рублей туда-сюда. Сейчас знакомая покупала билет Аэрофлота Москва-Рим-Москва, заплатила чуть больше 13 тыс. рублей.

А вот то, что нет официальной работы - не есть хорошо. Европейцы этого не любят. Насчет лазеек ничего не знаю и знать не хочу. Может кто и сможет о них сказать, я не из этого числа. Извините.

написано MB:
... что самое главное, никто не даст нам справок о зарплате - официально мы не работаем. Это - главная проблема. Без решения этой проблемы наше путешествие невозможно. Хотя, может, есть какие-то лазейки????? Я почти уверена, что должны быть.

А вы не думали, что сунувшись в такую вот "лазейку", вы рискуете не только не получить визу, но и попасть в список "невъездных" в Италию? В справке с места работы помимо всего остального указывается: "Иванову/Петрову/Сидорову, состоящему в должности такой-то, предоставляется отпуск с ... по... такого-то года с сохранением за ним рабочего места". Европейские консульства отсеивают тех, кто не имеет стабильной работы, но пытается въехать в Шенген. Наличие у вас в Италии подруги или друга - это отнюдь не повод выдавать безоглядно визу. Причины очевидны.

В таком случае, если европейские консульствва отсеивают тех, кто не имеет стабильной работы, я прекращаю всяческие попытки мечтать о рутешествиях. Кухарниным детям место на кухне. Эта жизнь явно не для нас. Как знать, может, моему ребёнку больше повезёт в жизни... А моя Италия пусть останется для меня виртуальной, может, так лучше - больше места для романтических фантазий, корорые останутся в сохранности. Буду писать литературу на итальянском, авось кто-то через двадцать лет оплатит гонорар моему сыну. Хотя бы так что-нибудь сбудется в нашей беспросветной жизни...

Аминь.

P. S. Кстати "сунувшись в лазейку". Тон вашего сообщения, тов. Бригадир, указывающий на ваше социальное положение и, соответственно, на отношение к таким, как мы, а также, возможно, и на то, что Вы являетесь работником визовой службы.

То, что является очевидным для Вас и, возможно, для тех, кто изобретает всякого рода запреты для таких, как мы, вовсе не является очевидно справедливым для всех. А запреты придуманы не потому, что Европа боится разгула преступности, которую устроит бесконтрольный поток туристов. Запреты придумали как раз те, кто хочет оградить себя и свои капиталы для беспрепятственного манипулирования массами. Как раз те, у кого куча денег, никогда не отчитывется ни перед кем в происхождении своих несметных капиталов, а наоборот, всех нас заставляет отчитываеться в происхождении наших грошей.

К Вашему сведению!!!!!!!! Для тех "туристов", которые путешествуют с религиозными целями, вообще ничего не трубуется для оформления визы - никаких справок о постоянной работе, стабильной зарплате и длительности отпуска. А только письмо от религиозной организации - и путь открыт. Сколько исламистов пускают так в любую страну мира!!!!!!!!!!!! ЗАДУМАЙТЕСЬ, уважаемый Брагадир. Против кого воюете и кого защищаете?

Со всоей стороны я никогда не унижусь до такого, чтобы подмазываться к религиозным организациям, чтобы получить зелёный свет (поэтому такие как я никогда не увидят светлого будущего). А многие так делают - не будучи верующими.


А ОЛЬГЕ СПАСИБО ЗА МЕССАГИ!!!!!!

Извините, тов. Бригадир, не могу контролировать поток эмоций, поэтому не задала Вам гдавный вопрос:

Вы пишете "причины очевидны".
Объясните, пожалуйста, это утверждение. Мне, например, непонятно, что для меня должно быть очевидно? Объясните мне дуре. Честное слово, я не понимаю. Или ввели закон о кухаркиных детях?

написано MB:
P. S. Кстати "сунувшись в лазейку". Тон вашего сообщения, тов. Бригадир, указывающий на ваше социальное положение и, соответственно, на отношение к таким, как мы, а также, возможно, и на то, что Вы являетесь работником визовой службы.

Уважаемая, во-первых, не надо так нервничать... Далее..., на какое это социальное положение указывает тон моего сообщения? Я тронут до глубины души, что вы приписали меня к лику сотрудников визовой службы, но вынужден вас срочно огорчить: вы ошиблись

написано MB:
То, что является очевидным для Вас и, возможно, для тех, кто изобретает всякого рода запреты для таких, как мы, вовсе не является очевидно справедливым для всех..

Вот только давайте не будем произносить высокопарные слова о справедливости, чести и достоинстве. Есть определённые правила получения визы. Их придумал не я и не вы. Вам эти правила могут сколь угодно не нравиться, казаться бесчеловечными и попирающими человеческое достоинство, но вот скажите, что изменится от того, если мы сейчас всем форумом начнём голосить о вопиющей несправедливости по отношению к вам со стороны итальянского консульства?

написано MB:
А запреты придуманы не потому, что Европа боится разгула преступности, которую устроит бесконтрольный поток туристов. Запреты придумали как раз те, кто хочет оградить себя и свои капиталы для беспрепятственного манипулирования массами. Как раз те, у кого куча денег, никогда не отчитывется ни перед кем в происхождении своих несметных капиталов, а наоборот, всех нас заставляет отчитываеться в происхождении наших грошей...

Простите великодушно, но вы свою мысль сформулировали столь затейливо - изящно, что я её категорически не понимаю Ещё разок: кто кого и от чего хочет оградить?

написано MB:
К Вашему сведению!!!!!!!! Для тех "туристов", которые путешествуют с религиозными целями, вообще ничего не трубуется для оформления визы - никаких справок о постоянной работе, стабильной зарплате и длительности отпуска. А только письмо от религиозной организации - и путь открыт. Сколько исламистов пускают так в любую страну мира!!!!!!!!!!!! ЗАДУМАЙТЕСЬ, уважаемый Брагадир. Против кого воюете и кого защищаете?

Но при чем тут это? Вы же не стремитесь попасть в Рим для того, чтобы в католическом храме преподавать законы шариата для еврейской общины города? И не для того, чтобы воздать дань памяти и положить цветы на могилу Иоанна Павла II? Тогда что обсуждать исламистов и религиозные цели? Опять же, категорически не понимаю вашей мысли! Против кого я воюю и кого я защищаю? Во всяком случае не итальянское консульство защищаю, но и с туристами не воюю, разумеется.


Тон вашего же сообщения очень похож на тон капризного ребёнка: "Я хочу в Италию! Хочу! Хочу! Хочу! Укажите мне лазейки!!!". Вы видимо очень удивитесь, но в природе часты случаи, когда не растут на осине апельсины. Вам говорят, что в здравом уме и светлой памяти пытаться попасть в Италию сомнительными путями не стоит, вы же стоите на своём. Простите, но вы со своими претензиями не пойми к чему или к кому выглядите по меньшей мере нелепо, да ещё огрызаетесь. Я вас какой-то репликой оскорбил на этом форуме? Ах, да! Тон у меня не тот! Могу вам лишь посоветовать не быть чересчур подозрительной и мнительной.

И, разумеется, никакие кухаркины дети здесь ни при чём! Европа банально борется с потоком нелегальной рабочей силы, или для вас это открытие? На границе вам будет задан вполне резонный вопрос: "Ваша цель приезда в Италию?". Разумеется, вы ответите, то сызмальства мечтали увидеть стансы Рафаэля, Колизей и римский форум. Но, простите, почему вам должны верить на слово? Потому и работает бюрократическая машина отсева въезжающих. И отсев этот начинается с получения визы. Итальянцы хотят видеть у себя в стране трудоустроенного на родине человека - это их законное право. Почему в консульстве едва ли поймут ваши объяснения, что вы не работаете, а ваш муж, как вы пишите: "стал зарабатывать сам, без трудоустройства, без начальников и т. д." - спросите об этом у консула
P. S. Ничего личного.

"Причины очевидны" - это по бюрократическим процедурам Вы попадаете "прямо в яблочко" как потенциальный нелегальный иммигрант/невозвращенец:
- легальной работы/бизнеса на родине у Вас нет
- денег на банковском счете у Вас нет
- сколько можно понять, Вас ничего не держит на родине (хорошая работа, недвижимость, близкие родственники итд.)
- ехать хотите сразу всей семьей
- ...

При таком раскладе выученный Вами итальянский может и способствовать и в то же время препятсвовать получению визы, это как посмотреть или как Вы сможете это показать, доказать и обосновать посольским клеркам.

Если бы Вы поехали одной (ну, может быть еще с ребенком), серьезных проблем быть не должно.

Мой совет - попробуйте получить персональное приглащение по деловой части на какое нибудь международное событие по литературе, переводам итд. на основании Вашей деятельности в этом плане. Если мероприятие будет достаточно престижным, не будет проблем и семью прихватить с собой.

Тяжба из-за выеденного яйца.
Знаете итальянский?
Елки-моталки, заработайте денег и приезжайте легальным туристом хоть на все лето (масимальная турвиза дается на 3 месяца). Только не надо говорить, что это дорого: во-первых, тур Москва-Римини на неделю моей маме десять дней назад обошелся в 300 уе - с билетами на самолет туда-обратно, визой, страховками и прочей лабудой. Это космически дешево, а с горящей путевкой может и еще дешевле выйти.
Во-вторых, жить вам будет где - сами пишете про подругу и ее дом, так что эта статья расходов отпадает. Корм - смотрите соответствующий топик, но, если кратко - с голоду не помрете даже при минимуме денег.0
В любом случае, каким бы образом вы ни пробрались в Италию, деньги потребуются.
Так отчего бы вам для начала не найти себе работу, а потом с легким сердцем съездить отдохнуть с семьей, не боясь, что вас запорют в консульстве?..

"по бюрократическим процедурам Вы попадаете "прямо в яблочко" как потенциальный нелегальный иммигрант"

Расклад такой:

На родине у меня 1) мать инвалид по зрению; 2) отец инвалид по зрению; 3) приватизированная квартира - единственно возможное место нашего постоянного жительства.

Кроме того, насколько я понимаю, в визе указывается 1) приглашающая сторона, которая обязуется в нужный день выпроводить нас домой; 2) мы сами, насколько ясно, предоставляем такую гарантию в письменном виде.

Да и как с малолетним ребёнком возможно стать нелегалом? Ведь ему нужен уход, возможно даже медицинская помощь. Не понимаю...


"Так отчего бы вам для начала не найти себе работу, а потом с легким сердцем съездить отдохнуть с семьей, не боясь, что вас запорют в консульстве?.."

Счастливый вы человек! А вы были когда-нибудь в службе занятости? Поинтересуйтесь ради любопытства, какие там предлагаются зарплаты? У меня два образования (с дипломом) и три образования самоучкой (в том числе итальянский язык). Я могу приобрести ещё десять профессий, или же совершенствоваться бесконечно в чём-то одном. Но это - вовсе не гарантия хорошей зарплаты! А гробить себя на работе за три с половиной тыщёнки в месяц - это безумие. Лучше пусть дипломированная домохозяйка. Подрабатываю печатанием текстов, экономлю на одежде, потому что шью и расписываю одежду сама - и имею те же деньги, только без начальства.

В общем ладно, всё это пустые мечты и посижу я лучше дома. А лягушка-путешественница плохо кончила. Крылья даны не всем...

написано MB:
"Так отчего бы вам для начала не найти себе работу, а потом с
легким сердцем съездить отдохнуть с семьей, не боясь, что вас запорют в консульстве?.."

Счастливый вы человек! А вы были когда-нибудь в службе занятости? Поинтересуйтесь ради любопытства, какие там предлагаются зарплаты? У меня два образования (с дипломом) и три образования самоучкой (в том числе итальянский язык). Я могу приобрести ещё десять профессий, или же совершенствоваться бесконечно в чём-то одном. Но это - вовсе не гарантия хорошей зарплаты! А гробить себя на работе за три с половиной тыщёнки в месяц - это безумие. Лучше пусть дипломированная домохозяйка. Подрабатываю печатанием текстов, экономлю на одежде, потому что шью и расписываю одежду сама - и имею те же деньги, только без начальства.

В общем ладно, всё это пустые мечты и посижу я лучше дома. А лягушка-путешественница плохо кончила. Крылья даны не всем...

Очень интересное продолжение темы! Простите, МВ, но вы сейчас говорите чудовищные вещи! У вас два образования? Плюс какие-то непонятные ещё три? И вы не можете трудоустроиться? Не верю! Чушь!
Я вот который месяц не могу найти дополнительно толковых работников, при этом обращаюсь вовсе не в службу занятости, а в рекрутинговое агентство и з/п я предлагаю отнюдь не 3 500 в месяц, а много больше! Да сейчас на рынке труда стоящего кандидата найти - это бешеная проблема! Или приходят, извините, "бараны" с дипломами, или "распальцованые" мальчики - девочки с лицами олигофренов, первым делом задающие два вопроса: "Какие у меня перспективы карьерного роста?" (сиречь, как скоро я буду большим начальником?) и "Во сколько у вас заканчивается рабочий день?" Хотите гарантии хорошей зарплаты? Простите, а что вы умеете делать и какова ваша квалификация, чтобы расчитывать сразу на хорошую з/п? Или вы имея лишь кучу дипломов желаете сразу получить высокий руководящий пост, крутой оклад и личный кабинет с кондиционером? Да кому ваши теоретические знания нужны за большие деньги, если вы ни дня не работали? А диплом любого ВУЗа сейчас можно свободно купить в центре Москвы. Мне плевать, кто ко мне придёт работать: выпускник Сорбонны, говорящий свободно на пяти языках и прошедший стажировку в офисах мировых брендов, или же самоучка от сохи! Желание работать - вот что для меня самое главное. Если первый кандидат в период испытательного срока будет лениво позёвывая имитировать работу, а второй проявит себя как толковый и работоспособный сотрудник, то я ни секунды не думая отдам предпочтение второму, даже если у него за плечами какой - нибудь инженерный факультет непрестижного ВУЗа областного центра российской глубинки.
И нечего давить слезу, что вам предлагают "три с половиной тыщёнки в месяц"! Начните для начала с этой суммы, проявите себя, наберитесь опыта, потом уже будете замахиваться на что-то большее! Не боги горшки обжигают! Какого чёрта вы грезите заграничными поездками, если сидите дома, будучи уверенными, что везде з/п "три с половиной тыщёнки в месяц"? Где в Москве столько платят? Места назовите?! Столько лишь ДЭЗовский дворник получает, алкоголик дядя Сеня, 70 лет от роду! Думаете под лежачий камень вода потечёт? Фигушки!
1000 раз права умница Чеза: начните работать, научитесь зарабатывать, а не "лазейки" в визовых вопросах ищите! Идите работать в то же турагентство, благо у них текучка бешеная наберитесь опыта, сделайте хоть первый шаг!
Скажете, что не мне вас учить? Да, возможно! Однако в 21 веке слышать от взрослого человека совершенно дичайшие вещи... Да сейчас делают вид, что не могут устроиться на работу или хронические трутни-лузеры, или те, кто не живет, а оправдывается собственными слабостями, да ещё рыдает от жалости к самому себе, любимому
P. S. Прошу прощения у благородного собрания за излишнюю резкость, но когда я слышу подобные заявления, в стиле: "Ах, я бедная - разнесчастная! Имею кучу дипломов, но по какой-то странной причине никто мне домой не звонит, слёзно на высокооплачиваемую работу в красивый офис с видом на Кремль не уговаривает!", то в этом случае моя рука тянется к пистолету!

Да и как с малолетним ребёнком возможно стать нелегалом? Ведь ему нужен уход, возможно даже медицинская помощь. Не понимаю...

Понимаете, МВ, что там в головах у бюрократов - без поллитры не разобрать. У меня, например, такая ситуация: я замужем за итальянцем, имеется трехлетний ребенок - гражданин Италии, рожденный в Италии же, даже не вписанный в мой российский паспорт (а хотя бы и вписанный - мало что меняет). Почему бы не дать мне разрешение на пребывание в стране сроком хотя бы на шесть лет? Я ведь все равно, по логике, никуда от бейба не денусь, верно? В соседнем городе девочке в точно такой же ситуации дали сразу бессрочный вид на жительство. А мне, приди отказ по запросу на гражданство, пришлось бы каждые два года ходить продлевать бумажку. Учитывая, что в последний раз мне ее дали с задержкой чуть ли не в год, все еще больше усложняется.
А как мне не хотели давать разрешение на въезд в Италию на шестом месяце беременности - а ведь я уже была замужем на тот момент и имелось разрешение на пребывание в стране сроком на те самые два года. Только бумажка лежала в квестуре в Италии, а сама я в Москве сидела. А с приехавшим меня забирать мужем-итальянцем итальянский же работник консульства разговаривал, как с последним отребьем (никогда бы не поверила, если бы сама не слышала и не видела этого).
А у вас "всего-навсего" родители в России остаются да квартира приватизированная. Подумаешь, богатство. Вот вы в Италию ломанетесь и будете там нелегально работать, а деньги родителям отсылать (как делают массово многие нелегалы, скажем, из Украины). И чего?..

Бригадир, так дама же не из Москвы. В регионах все несколько по-другому в плане зарплат, хотя тема про общество занятости меня тоже очень смутило. Давно известно, что там ловить нечего - они именно работы по указанным расценкам и предлагают.

написано Чеза:
Бригадир, так дама же не из Москвы. В регионах все несколько по-другому в плане зарплат, хотя тема про общество занятости меня тоже очень смутило. Давно известно, что там ловить нечего - они именно работы по указанным расценкам и предлагают.

Чез, вот послушай:
1. Даже если дама не из Москвы, но обладает набором талантов и дипломов, как она уверяет, то устроится можно и в Москве и в Пензе и в Чите и Тьмутараканьске! Да, будет получать меньше, но в провинции и жизнь дешевле! Был тут давеча в Ульяновске. Цены - мама не горюй! На 3 000 в месяц можно сытно жить; если ты работаешь в коммерческой структуре и получаешь "червонец" рублёв, то ты просто богатей по тамошним меркам! А если кто-то живёт в городе с градообразующем предприятием (Череповец, Тольятти, Магнитогорск, отчасти Омск), то можно устроиться на з/п = московской, с командировками в первопрестольную. У меня много знакомых не из Москвы, на жизнь никто не жалуется. Если есть мозги и нет пристрастия пропивать всё до копейки - устроишься практически везде! Если ты кретин и тупица - сам на себя пеняй!
2. В общество занятости я тоже обращался, когда искал сотрудников. Думал, вот там-то уж точно работящий люд. Какое там! Приходили граждане следующих категорий: с судимостями; уволенные по статье; те, кому до пенсии 5 и менее лет; просто маргинальные личности. Да и что на это общество занятости полагаться? Что, мол я посижу дома, а меня пусть поприглашают на работу (а я ещё поломаюсь, губы презрительно покривлю)? Ну-ну!
3. Я не понимаю подход дамы: я вся такая замечательная, но вот с "трех с половиной тысчонок в месяц" мне стартовать дворянская гордость не велит! Угу! Конечно! Лучче сидеть дома, на печи и грезить Италией! Во всяком случае, за это платить не надо

Бригадир, да мне и самой странновато было читать про то, что совсем уж работы не найти со всем этим диким количеством "вышек", тем более хотя бы с одним иностранным языком - при условии, что человек действительно владеет всем изученным в должной мере. Владеет ли? Самоучки с таким усердием обычно суть графоманы: их бы энергию да в мирных целях. Что толку в десятке высших образований, если сидишь без возможностей применить эти самые высшие образования? Кстати, не понимаю, как ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ можно получить посредством самостоятельного обучения? Или речь идет о заочном? Спрашиваю как хронический самоучка по жизни.

Да, дама из Красноярска, это я проглядел, пардонте! И что, в городе, который входит в десятку крупнейших городов России з/п 3500 рублевичей - это потолок, больше ни-ни? Не верю! Впрочем, если не утруждать себя ничем более, как искать работу а-ля "пописывать статейки для Падуанского литературно-художественного обозрения", тогда и это много. В пятницу приходила девица ко мне, в Москве живет по временной регистрации, сама из Саратова. Запросил её доход с саратовского места работы (какое-то ПБОЮЛ), пришёл ответ - 500 долларевичей в месяц. О как!