Бригадиру

Уважаемый Бригадир.

Ищу вашего совета.
Почитал тут форум, понял что Вы довольно опытный специалист по поездкам в Италию и любите конкретные вопросы.
Поэтому стараюсь максимально конкретно.

Маршрут выбираю следующий РИМ-Флоренция-Венеция-Сардиния(?). Срок две недели. В Риме 3-4 дня, 2 дня во Флоренции, 2 в Венеции, остальное на море. Хотя после прочтения форума подумываю вообще обойтись без моря, а раскидать эти дни на вышеописанные города.

Вопрос 1:
Ориентировочно готов тратить на ночь в отеле на 2их 100 евро (Итого 1500 евро на гостиницы), больше нет. Поэтому какие лучше отели выбрать в Риме, Венеции и Флоренции?

Вопос 2:
Из Рима во Флоренцию как добраться в форуме нашел, а как лучше добраться из Флоренции в Венецию?

Вопрос 3:

Как добраться из Венеции до Сардинии, и соответственно, какие отели там забронировать?

Я, конечно, не Бригадир, но разумею, что из Флоренции в Венецию лучше всего ехать на поезде. Trenitalia говорит о том, что поезд идет около 3 часов, стоимость 21-26 евро второй класс, 28-40 первый.

Что касается пути из Венеции на Сардинию, то тут, как вы понимаете, есть два варианта - самолет либо паром. Паромом имеет смысл плыть только в Ольбию, ибо в Кальяри слишком долго. Паромы, насколько мне известно, ходят из Читтавекьи, что рядом с Римом, плыть около 6 часов, из Венеции в Рим на поезде минимум 5 часов. Также вроде бы плывут паромы из Генуи. Время в пути я не знаю, но, судя по расстоянию, не меньше 8-9 часов. Из Венеции в Геную поезд идет также не меньше 5 часов. В принципе по времени, судя по всему, дольше, но так вы сможете сделать кольцо Рим - Флоренция - Венеция - Генуя - Сардиния - Рим, в противном случае придется возвращаться в Рим перед Сардинией.

Между Кальяри и Ольбией 4 часа пути.

Теперь самолет. Тут все гораздо проще. У Alitalia есть ежедневный рейс из Венеции в Кальяри (AZE8 7093 ОР; 14:00 - 15:30).
Есть рейс и в Ольбию (AZЕ8 7137 ОР; 15:35 - 16:50), но не каждый день, а по понедельникам, пятницам, субботоам и воскресеньям.

Что касается отелей, то в Риме вы безусловно найдете отель за 100 евро, даже в высокий сезон. В низкий еще дешевле. Например, http://www.hotelboccaccio.com/prices.htm или http://www.lodgingitaly.com/
Если вы согласны на район Термини, то можно найти и за 80. Купите любой внятный путеводитель, там будут десятки отелей. Или просто поищите по интернету. Полно.

Во Флоренции и Венеции то же самое - за 100 найдете без проблем.

Опытным специалистом по Италии меня назвать, конечно, нельзя. Но постараюсь ответить.

написано <Егор>:
...после прочтения форума подумываю вообще обойтись без моря, а раскидать эти дни на вышеописанные города.

Две недели без моря в Италии сложновато, особенно, если вы поедете летом. Если только Венецию планировать на самый конец - в Венеции есть где искупаться (на острове Лидо, например)

написано <Егор>:
Ориентировочно готов тратить на ночь в отеле на 2их 100 евро (Итого 1500 евро на гостиницы), больше нет. Поэтому какие лучше отели выбрать в Риме, Венеции и Флоренции?

Если сумма меньше 100 евро за double, то особо не разбежишься в плане удобства расположения и комфорта. Подойдут отели в районе Termini (однотипные Lux, Lazio, Noto..., на них цена от 74 евро) и на прилегающих улицах от piazza Republica вдоль via Nazionale (отели Torino, Zara..., они чуть подороже), можно посмотреть цены на отель Regno на via del Corso (этот отель порядка 100 и стоит, но он на центральной улице). Римские "трёшки" - типично городские отели, номера - это обычные переделаные квартиры, потому в них тесно и без прикрас. Ещё недорогие отели на улицах около Санта Мария Маджоре, но мне этот квартал Рима не нравится - грязновато там и по вечерам витает дух маргинальности (бомжи, проститутки, шумные компании молодых людей). Я бы вам посоветовал Nuovo Hotel Quattro Fontane 3* на via Quattro Fontane, ст. метро Barberini. Очень удачное расположение! До де Трэви, площади Испании и основных улиц 10 минут пешком, кроме того, отель в приличном состоянии и стоит на относительно тихой улице (например, жить в отеле на via Nazionale это подвиг - уж больно шумно будет, если окна выходят не во двор). По цене пролезете. Или в соседнем доме отель Julia 3*.

По Флоренции. Я жил в отеле Corona D`Italia 3*. Отель приличный, ему более 100 лет, в нем ещё Блок жил и русские италофилы начала 20 века Номера просторнее, чем в римских "трешках", но обязательно! надо просить номер НЕ выходящий окнами на вещевой рынок внизу. Иначе вас в пять часов утра будут будить торговцы, устанавливающие свои развалы с товарами. По цене в сотку евро должны вы уложиться и здесь. Или можно сделать так: найдите Centro Informazione, например на вокзале Флоренции и попросите их подобрать вам отель. Окраин города особо не бойтесь - Флоренция город не большой, пешком ходить реально до центра.

Вот с Венецией посложнее, поскольку это один из самых дорогих городов мира Многие в островную Венецию и не суются, предпочитают жить или на Лидо, или на береговой Венеции, поскольку отели островной Венеции дорогие. Если гражданин vova находил отели до 100 евро и ниже, то пусть назовёт адреса, а уж если он это делал "без проблем", то тем более Я жил в отеле Arlecchino 3*. Номер крошечный, дверь в санузел полностью не открывалась - не хватало места Но отельчик приятственный, домашний такой Правда располагается он от San Marco далековато, 20 - 25 минут энергичной ходьбы, в районе Santa Croce. Стоил номер 130 евро в сутки (август, "низкий" сезон). Я не утверждаю, что найти что - либо не дороже 100 евро в Венеции категорически нельзя, но мне такие случаи неизвестны. Если только посмотреть районы Castello - это напротив Santa Croce, по другую сторону Большого канала. Или районы Cannaregio и Dorsoduro. Отели в районах San Polo и San Marco не просто дорогие, а очень дорогие. Правда я читал в одном из отзывов, что кто - то нашёл отель на San Marco за 70 евро. Верю в это слабо, да и название отеля упомянуто не было. Да, ещё в островной Венеции есть следующая "засада" с отелями: если окна какого - либо номера отеля имеют красивый вид на лагуну, то этот номер может существенно отличаться по цене от остальных

написано <Егор>:
Из Рима во Флоренцию как добраться в форуме нашел, а как лучше добраться из Флоренции в Венецию?

На поезде, время в пути 3 часа. www.trenitalia.com
Но имейте ввиду, что в Венеции два вокзала: один на берегу (вокз. MESTRE), другой - на островной части (вокз. Santa Lucia). Евростары обычно приходят на Santa Lucia.

написано <Егор>:
Как добраться из Венеции до Сардинии, и соответственно, какие отели там забронировать?

На самолёте, однозначно! А вот про отели Сардинии я вам не скажу - не был я на Сардинии Знаю лишь, что отдыхать на Сардинии скучновато (если вам до 50 лет), дорого и достаточно пафосно. Я бы предпочел Сицилию или Капри из островов

Венеция, безусловно, дорога, но дешевле 100 евро можно найти.

Я лично жил в этом отеле http://www.casagerottocalderan.com/inglese/home_eng.htm# находится недалеко от Санта-Лючии. Не центр, конечно, зато за 90 евро.

Если вы готовы на душ на этаже, то вот вам отличгый хостел за 20 евро, район Cannaregio http://www.santafosca.com/statiche/ostello/costi.asp

А в районе Сан Марко есть такой отельчик http://www.albergosansamuele.it/ita/html/tariffe.htm

или вот http://www.diaconiavaldese.org/venezia/ ... ndex_e.htm

еще есть адрес вот такого енплохого отеля (вроде как за 80 евро)
Hotel Locanda Florita, Campiello Novo, S. Marco 3457.

На самолёте, однозначно! А вот про отели Сардинии я вам не скажу - не был я на Сардинии Знаю лишь, что отдыхать на Сардинии скучновато (если вам до 50 лет), дорого и достаточно пафосно. Я бы предпочел Сицилию или Капри из островов [/QUOTE]

А мне сказали, лучше на Сардинию, т.к. на Сицилии:

1. Грязно
2. Опасно

Мда дилема.
А если на Сицилию ехать, то куда лучше? Где море чище?

Да уж мне точно не 50, а в 2 раза меньше.

1. Не грязнее чем в Египте.
2. Не опаснее чем в Москве.

Вова супер. Спасибо за ответы. Очень полезные.

Кстати, я поясню что жду от отеля:

Поскольку еду с женой, это

1. Чтобы удобства были в номере, т.е. душевая кабинка и туалет.
2. Ну чтобы после дневных впечатлений можно было выспаться, это значит, как вы господа правильно заметили, чтобы в 5 утра торговцы не мешали спать.
3. Телевизор не обязательно, телефон тоже.
4. Вид из окна особо не итересует.
5. Как говорится бедненько, но чистинько

написано :
1. Не грязнее чем в Египте.
2. Не опаснее чем в Москве.

В Египте не был. Ну в Москве стали появляться районы куда вечером лучше не соваться

Кстати а как мне лучше попасть в Сан Марино.

написано <Егор>:
А мне сказали, лучше на Сардинию, т.к. на Сицилии:
1. Грязно
2. Опасно
Мда дилема.
А если на Сицилию ехать, то куда лучше? Где море чище?

Глупости вам сказали Езжайте в Таормину на Сицилии.

написано Бригадир:

Глупости вам сказали Езжайте в Таормину на Сицилии.

Бригадир огромное спасибо за ответы.

А если ехать на Таормину, то как туда добраться?
Где остановиться, и где побывать?

Самолётом до Катании, оттуда до Таормины автобусом Остальное вот на сайте посмотрите: http://www.sicilia.ru/

Я в Сан-Марино не был, но, судя по карте, туда можно доехать на автобусе от Римини, это рядом.

А до Римини без проблем можно добраться на поезде. Поглядите на www.trenitalia.it

А почему никто не подскажет молодому человеку, что неразумно уезжать на другой конец страны (Венеция), чтобы потом лететь Alitalia (довольно дорогой компанией) на Сардинию? Где, кстати, вовсе не "скучновато (если вам до 50 лет), дорого и достаточно пафосно", а совсем наоборот.
А потом Таормина. Вы называете это отдых на море? А ведь она не на море, а на горе расположена. На море это когда 100-500 м прошел и, вот он пляж. В Таормине этого нет.
И потом, почему Сардиния, а не побережье Лигурии, Тосканы, Лацио? Если непременно островная вода нужна, так Cinqueterre (хоть это и не остров) или о. Эльба. И если на неделю останавливаться, то комфортнее и дешевле апартаметы арендовать, а не гостиницу снимать.

написано Moda:
А почему никто не подскажет молодому человеку, что неразумно уезжать на другой конец страны (Венеция), чтобы потом лететь Alitalia (довольно дорогой компанией) на Сардинию?

Молодой человек сам обозначил свой маршрут, сознательно. Понимаете? Вопрос не ставился о разумности или дороговизне. Если меня спрашивают: "Который сейчас час?", я не пускаюсь в объяснения, какая сейчас погода или о курсе валют.

написано Moda:
А потом Таормина. Вы называете это отдых на море? А ведь она не на море, а на горе расположена. На море это когда 100-500 м прошел и, вот он пляж. В Таормине этого нет.

А давайте не будем умничать и придираться, уважаемый? Если вы, Moda, великий знаток Италии, круче чем Павел Муратов и Борис Зайцев, то дайте свои собственные советы. Презрительно процедить в стиле: "Да ваше мнение - дерьмо-с, господа!", так для этого много ума не надо. Я в первой же фразе по-русски написал, что: "Опытным специалистом по Италии меня назвать, конечно, нельзя". Про Таормину говорилось лишь в том контексте, чтобы обозначить место (район) на Сицилии; если вы это не поняли - то это исключительно ваши проблемы.

написано Moda:
И потом, почему Сардиния, а не побережье Лигурии, Тосканы, Лацио?

Потому, что об этом не спрашивали! Кстати, вы ещё Калабрию до кучи помянуть забыли, например, провинцию Козенца. Поскольку я не был на лигурийском побережье, то ничего советовать по этому поводу не могу.

написано Moda:
Где, кстати, вовсе не "скучновато (если вам до 50 лет), дорого и достаточно пафосно", а совсем наоборот.

Что совсем наоборот? Дёшево и по - плебейски? Ваше мнение может быть каким угодно, разумеется, только вот воздержитесь от безапелляционных заявлений про "совсем наоборот". Молодой человек - обычный путешественни, зачем ему запудривать мозги Эльбой, которую практически никто из российских туроператоров не предлагает и аппартаментами, о которых речь и вовсе не шла?

А при чем здесь то, что предлагают или не предлагают российские туроператоры??? И что значит "запудривать мозги Эльбой"? Туда что, нельзя добраться, что ли?

Вот отбрили, так отбрили.
Собственно, хотелось обратить внимание молодого человека на некую нелогичность маршрута, бюджет-то ограниченный.
А на Сардинии как раз очень много приличных и недорогих мест, начиная от кэмпингов, заканчивая виллами. Безусловно, там есть места, где отдыхают ОЧЕНЬ богатые люди, но остров-то большой! И от сезона очень сильно зависит. Так студия на двоих в резеденции (уж извините, Бригадир) в мае-июне или сентябре может стоить 200-300 Евро/неделя, а в июле-августе она же будет стоить 1000-1500. И таких мест великое множество (включая "пафосное" место Порто Черво).
Ну и Италию я немного знаю и люблю , 10 лет как-никак здесь живу.

написано Moda:
Вот отбрили, так отбрили.

Нет, не отбривал, не обижайтесь, Moda. Я просто терпеть не могу каких - либо категоричных суждений, не подкреплённых конкретикой и махрового критиканства, но адекватно отношусь к конструктивным замечаниям к моим репликам. Если я где - то не прав, Moda, так поправьте меня - это вы в Италии 10 лет живёте, а не я, сталбыть знаете её лучше меня

написано :
А при чем здесь то, что предлагают или не предлагают российские туроператоры??? И что значит "запудривать мозги Эльбой"? Туда что, нельзя добраться, что ли?

Можно добраться. А зачем? Что Егор знает об Эльбе? Какие там гостиницы (не инетовские красивенькие фотки зданий, территории и номеров, а в реале), как туда и откуда добраться, ближе к какому месту там лучше остановиться, какие пляжи и проч. и проч. Будь на Эльбе все в шоколаде, наверняка её бы предлагали так же активно, как Турцию и Египет, или по вашему среди турделяг сплошь идиоты?
И ещё, vova, проводя параллели, давно прошли те времена, когда автолюбители самолично чинили свои автомобили, проводя все выходные в гаражах с утра до ночи. Сейчас достаточно загнать авто на автосервис, обозначить неисправность, отдать техпаспорт и ключи, а через день забрать готовое авто - ни забот, ни хлопот. То же и в туризме: ТО и ТА на то и существуют, чтобы узнавать (а потом мне рассказать и показать), какие гостиницы хорошие, а какие - сущее барахло,, стоять в посольских очередях и носиться за авиабилетами, оформлять визы, трансферы и проч. и проч. Я, vova, достаточно обеспеченный и занятый человек, потому могу себе позволить переложить подготовку своего отдыха на плечи ТА и ТО. Мне так больше нравится. И заметьте, что я, в отличие от вас, никому своё мнение не навязываю. Равно как и не заявляю безапелляционно, что путеводители "Полиглота" - дерьмо и отстой, а путеводители "Афишы" - много лучше. Пусть каждый делает так, как ему больше нравится: лузеры по жизни пусть просиживают сутками в интернете, подбирая и бронируя себе отель, пусть давятся целыми днями в посольских очередях за визой и в авиакассы, теша себя мыслью: "Зато я посредникам всяким, вроде ТА и ТО не переплачиваю лишнюю сотню евро! Какой я умник!"

Бригадир, у вас ущербная логика. Я далек от того, чтобы идеализировать турделяг, в отличие от вас. Их главная цель - заработать деньги на отдыхе туриста. И если турфирмы в Москве не предлагают Эльбу, то это не значит, что отдых там плох. Знаете, вот у нас очень раскручен Шарм-эш-Шейх, зато мало раскручен Дахаб, а вот в этот же Дахаб израильские турфирмы возят своих туристов, а в Шарм-эш-Шейх нет. И где здесь правда? Где ваш "шоколад"???

Истина же в следующем: если турифрмы не предлагают Эльбу, то причина вовсе не в том, что там не "все в шоколаде", а потому что на данный момент им это невыгодно. Вы всерьез полагаете, что турфирмы предлагают забронировать, к примеру, все отели в городе? Да ни в жизни. Вот если бы ТА и ТО честно предлагали на выбор все, что возможно, то я сказал бы: "да, я пойду в ТА". Но правда-то в том, что турфирма предлагает только то, что выгодно ей. Хотя вариантов гораздо больше.


"ТО и ТА на то и существуют, чтобы узнавать (а потом мне рассказать и показать), какие гостиницы хорошие, а какие - сущее барахло,, стоять в посольских очередях и носиться за авиабилетами, оформлять визы, трансферы и проч. и проч."

Отчасти я с вами согласен, но лишь отчасти. Увы, но ТА и ТО - это далеко не истина в последней инстанции. А судя по вашим словам, вы именно так и считаете. Видите ли, я считаю себя достаточно развитым человеком, чтобы составлять собственное мнение, а не полагаться на "Василия Петровича" из турфирмы Х.

Я уже молчу о том, сколько проколов бывет у турфирм. Достаточно заглянуть в раздел "Отзывы". Я далек от мысли, что все, что там написано - правда, но тенденция, как говорится, налицо.

Согласен же в том, что некоторые визы выгоднее открывать через ТА, инода через ТА выгоднее бронировать билеты, но опять же не всегда. Поймите, я не отрицаю право на существование ТО и ТА, я отрицаю их превознесение, чем вы занимаетесь.

Трансферы? А что, за границей нет городского транспорта? Вы бы еще предложили экскурсии из Москвы заказывать.


"Я, vova, достаточно обеспеченный и занятый человек, потому могу себе позволить переложить подготовку своего отдыха на плечи ТА и ТО."

Вы знаете, я осмелюсь предположить, что я не менее занятой человек, чем вы (насчет обеспеченности утверждать не возьмусь, но на жизнь не жалуюсь), но я почему не вижу проблемы в том, чтобы подготовить самому себе отдых. И я это делаю, и не трачу огромное количество времени. При этом не отношу себя к "умникам" или "лузерам". Я еще раз вам говорю - оставьте при себе сказочки про то, что в интернете безумно сложно найти гостиницу (аж уж тем более ее забронировать с помощью вашей любимой кредитОвой карты ), а в посольствах европейских стран огромные очереди.


"Можно добраться. А зачем? Что Егор знает об Эльбе? Какие там гостиницы (не инетовские красивенькие фотки зданий, территории и номеров, а в реале), как туда и откуда добраться, ближе к какому месту там лучше остановиться, какие пляжи и проч. и проч."

Вы знаете, Бригадир, тут мне уже смешно. Вы что, полагаете, что человек не в состоянии самостоятельно найти информацию об Эльбе??? Почему-то люди со всего мира могут, а Егор не может. Странно. Для этого вовсе не обязательно "просиживать сутками в интернете", уверяю вас. Или вы предпочтете позвонить в турфирму "Туры в Италию" (например) и расспросить их? Не спорю, так тоже можно, но турфирма явно не главный (и уж точно не единственный) источник иноформации.

В этом и проблема - поехать самостоятельно реально, людям в России просто элеметарно не хватает информации.


"Равно как и не заявляю безапелляционно, что путеводители "Полиглота" - дерьмо и отстой, а путеводители "Афишы" - много лучше."

А что делать, если это так? Вы еще сравните Полиглот с Lonely Planet.


"Пусть каждый делает так, как ему больше нравится: лузеры по жизни пусть просиживают сутками в интернете, подбирая и бронируя себе отель, пусть давятся целыми днями в посольских очередях за визой и в авиакассы"

Кто-там что-то говорил по поводу безапеляционных заявлений???

Вы знаете, Бригадир, все, что вы писали до этого, спорно, но имеет право на существование. Но это - ПОЛНЫЙ БРЕД. Утверждение "просиживать сутик в интернете" как минимум нессответствует действительности и говорит о том, что вы в принципе не понимаете, о чем ресь. Вам для поиска информации нужны "сутки"? Мне вас жаль.

"Лузеры по жизни" - это вы про себя, что ли??? Нет, не хочу вас оскорблять, но неужели вы и вправду считаете лузером человека, который способен самостоятельно забронировать гостиницу и открыть визу???


"теша себя мыслью: "Зато я посредникам всяким, вроде ТА и ТО не переплачиваю лишнюю сотню евро! Какой я умник!""

Про "умников" никто, кроме вас не заикается, но действительно: зачем переплачивать лишнюю сотню евро, если можно прекрасно (и не обретая при этом проблем, хочу заметить) обойтись без посредников???


Это мы сейчас спорим о Европе, а в Азию вы тоже через турфирму поедете?

"Забавно, когда вы не найдя чем крыть в разговоре просто переходите на личности, ловко передергивая слова собеседника и искажая их реальный смысл."

Посмотрите на себя - именно ВЫ этим и занмаетесь.

Бригадир, вы не Господь Бог, чтобы меня судить. Я вас уже просил воздержаться от анализа моей персоны, вы за старое. Просил и не переходить на личности - вы хамите и оскорбляете меня. Если не можете ответить нормально и по существу, не пишите. Я вам уже писал - вы не знаете меня, чтобы меня судить. Видимо, вы не поняли. Повторяю: хамить не надо.


"И запомните, vova, не родился ещё тот человек, который может уесть меня в виртуальных дебатах (нескромно, но для вас так оно и есть, примите это как должное)."

Хамство, оскорбления, передергивание, перевирание, большой словарный запас + красивые обороты - вот все ваше "мастерство". Вы кроме как хамить что-то умеете? Вы еще в самом первом посте, адресованном мне, начали хамить. Умеете? Ну так покажите.


"цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
написано :
Увы, но ТА и ТО - это далеко не истина в последней инстанции. А судя по вашим словам, вы именно так и считаете.
--------------------------------------------------------------------------------


Я же говорю, vova, у вас проблемы с адекватным восприятием + навязчивые идеи + неумение делать выводы."

Правда? А о чем тогда говорят вот эти ваши слова:
"Можно добраться. А зачем? Что Егор знает об Эльбе? Какие там гостиницы (не инетовские красивенькие фотки зданий, территории и номеров, а в реале), как туда и откуда добраться, ближе к какому месту там лучше остановиться, какие пляжи и проч. и проч. Будь на Эльбе все в шоколаде, наверняка её бы предлагали так же активно, как Турцию и Египет, или по вашему среди турделяг сплошь идиоты?"


Бригадир, если вы не согласны с какими-либо моими утверждениями, то можете мне нормально возразить. Так рождаются цивилизованные дискуссии. Вы же не находите ничего более умного, нежели оскорблять собеседника. Либо ведите себя в рамках приличий, либо не утруждайте себя написанием ответа.

Я же вовсе вас не оскорблял и не называл вас "ущербным и несущим бред", как вам показалось. Я писал, что у ваших рассуждений "ущербная логика" и что ваша отдельно взятая фраза "бред". Разницу чувствуете?

Бригадир, форум своими оскорблениями, засоряете как раз вы. Между прочим, вы нарушаете пункт 1 правил форума, но вам, видимо, плевать.

А послать и я вас могу, и так, что мало не покажется. Только зачем?

Теперь по вашим "полезным советам":

- всему хорошему, что есть в вас, вы обязаны интернету.

И где я такое писал? Вы не потрудились внимательно прочитать мои слова.


- во всем виноват жидомасонский заговор турфирм, дурящих туристов. Вон и Эльбу не раскручивают, сволочи, невыгодно это им! Гы - гы!

При чем здесь заговор? Я писал, что если турфирмы не раскручивают Эльбу, то это не значит, что туда не надо ехать. Ваша же мысль: "если российские турфирмы на дают Эльбу, то и не надо с ней заморачиваться". Я с этим в корне не согласен.


- идёт устойчивая тенденция проколов у турфирм - в интернете так написано.

Слово "тенденция" - неудачное, виноват. Я имел в виду, что у турфирм нередко случаются проколы, в результате чего туристы пишут гневные отзывы.


- на мнение "Василия Петровича" из турфирмы Х полагаться нельзя.

Очень смешно. Ха-ха-ха.


- за границей есть городской транспорт.

Есть, конечно


- "Полиглот" - дерьмо. Lonely Planet - образчик совершенства. Иного мнения быть не может априори.

Бригадир, я НИГДЕ и НИКОГДА не утверждал, что мое мнение - абсолютная истина. Я писал, что по моему глубокому убеждению, подтвержденным моим опытом и опытом дрцгих людей, Полиглот - дерьмовый путеводитель, который и рядом не стоит с Lonely Planet (которая, конечно, тоже не без греха).


- прочее...

Юноша vova, а ведь весь сыр бор с переходом на личности первым как раз вы и начали! Действительно, кто вам позволил так разговаривать? На улице вам бы сразу морду набили за такие реплики, а на приличном форуме вас бы просто из него изгнали. Егор обращался вовсе не к вам, что вы влезли вообще? Что вы об Италии знаете, кроме интернетовских мутных ссылок на гостиницы Венеции?! Нет же, лезет с советами... У вас что, детские комплексы ещё не прошли? В какую ветку страны ни зайди, всюду вы со своими репликами!

Бригадир, да не трогайте вы это го*но! Плюньте, повоняет да засохнет.

Сергей Марков, тебя, убожество, никто не спрашивал.

Бригадир, во-первых, это не ваше дело, во сколько я написал ответ.

Во-вторых, предлагаю вам игнорировать мои сообщения, если они вас так задевают.

В-третьих, я не гавкаю, а говорю.

В-четвертых, на личности первым перешли вы, еще в топике "турфирма vs самостоятельное путешествие". Перечитайте его еще раз,

В-пятых, "истина в том" - это оборот такой, который вовсе не означает непреложность излагаемого. Видимо, я его употребил неудачно. Виноват. Что ж, я, в отличие от вас, не могу изменять свои сообщения.

В-шестых, быкую не я, а вы.

В-седьмых, научитесь наконец не оскорблять собеседника (знаете, я еще могу понять, когда вы пишите "бред", "неправда" и т.д., но "потные руки", "пора к психиатру", "больной человек", "убожество" и тому подобные слова - это прямое оскорбление). Если вы считаете что словами "ущербная логика" я вас так оскорбил, что ж, готов принести извинения. Однако, Бригадир, именно вы льете помои в форум, предлагаю вам наконец успокоиться.

В-восьмых, я человек терпеливый, но и моему терпению пришел конец. Бригадир, заканчиваете с оскорблениями, последний раз прошу.

В-девятых, о мой "король виртуальных дебатов", я тоже могу вас обосрать не по-детски, могу и послать куда подальше, только я не вижу в этом смысла.

В-десятых, если вы заметили, я к вам обращаюсь по-хорошему. Требую того же и от вас.