2 недели в Италии на машине

Добрый день.
Собираемся вдвоем в двухнедельную поезду по Италии в середине апреля, планирую брать на прокат машину. Много уже прочитал на форуме, но все равно остается много вопросов. Сколько дней на какой город оставлять еще не подумал, но на Рим точно не менее 3-4 дней. Гостиницы планирую бронировать по ходу движения.Спрашиваю все еще сумбурно так как четкого плана в голове еще нет, до сих пор думаю поезд или самолет. Пока два варианта маршрута.
Первый вариант — проехать по обоим побережьям. Прилететь в Милан, улетать оттуда же.
Второй — Прилететь в Рим, несколько дней погулять там пешком, далее уже брать машину выдвигаться на север, и далее на юг.


Собственно вот первые вопросы:
1. Сколько в среднем уйдет времени на получение визы. Если займусь в середине марта, успею? Воспользоваться ли услугами агенства, или же лучше самому через посольство?
2. Стоит ли озаботится бронью на машину заранее, у ависа например есть русское представительство. Или же лучше делать это по прилету.
3. Цена на гостиницы в целом по стране одинакова, или же сильно варьируется?
4. Каков минимальный бюджет на человека в день, что бы и покушать пару раз нормально и в музеи сходить? Читал, что при получении визы требуют 50 Евро в день на человека.
5. Дорогой ли бензин в Италии?
6. Сколько на какой город посоветуете времени.

Спасибо за внимание, буду рад вашим комментариям.

1. Получать - самому. В середине марта - успеете. http://italy-vms.ru/
2. Только заранее
3. Сильно варьирует от места и сезона
4. 100 евро на двоих желательно иметь в день на текущие расходы. Для въезда: http://italy-vms.ru/ru/content/64.htm
5. 1,45-1,50
6. У вас, имхо, слишком мало времени, чтобы тратить его на адриатическое побережье и на все, что к югу от Рима, кроме, возможно, Неаполя.

Имхо, оптимальный вариант - прилет в Рим, дня 3-4 на его осмотр, получение машины и выезд в тоскану/флоренцию, потом - в болонью, на гарду, в верону, венецию. По возможности нужно постараться улететь из другой точки (милана, венеции, бергамо) - для таких трипов по италии это самый рациональный вариант - даже если авиабилеты получатся и подороже на 50-100 е, все равно это себя отбивает в конечном итоге.

dürer :Цена на гостиницы в целом по стране одинакова, или же сильно варьируется?

Учтите такой момент, что 24 апреля будет католическая Пасха, цены на отели в Риме вокруг этой даты возрастают.

Altedo : 6. У вас, имхо, слишком мало времени, чтобы тратить его на адриатическое побережье

...тем более, что там на курортах в связи с католической Пасхой будет несколько людно и, наверняка, будут сложности со свободными местами в отелях и на парковках.

для Altedo: По поводу нехватки времени, а что если из Рима сначала съездить на самый юг. На 1 день, а оттуда уже по восточному побережью до Римини за день доехать, и далее уже плотненько по северу пройтись?
для Luna_T: Как раз планирую числа с 11 по 25 ехать, что бы в Пасху улететь.

И вопрос по визе, обязательно ли бронировать отель заранее на все время поездки, а потом отменять бронь? Есть еще какие-варианты? Проверяют ли бронь только при получении визы, или же могут еще по прилету проверить?

Если сначала из рима - то вам потом придется оплатить неск дней аренды и парковки машины в риме, где она - машина - вам ни нафиг не нужна. Можно, наверное, взять ее в последний "римский" день, чтобы сгонять в Неаполь...

Если у вас цель - паломничество в Бари, то вопросов нет. А так - пилить пицот км в один конец ради Бари и Кастель дель Монте... Имхо, не стОит. А если Альберобелло и Матеру добавить - уже времени нужно много. Нет там ничего на адриатическом побережье, кроме Равенны, что могло бы сравниться с Тосканой или Умбрией. Плотненько для Италии - это одну провинцию за месяц посмотреть... Поэтому мне кажется, что не надо лишний бензин тратить, если можно безо всяких потерь обойтись меньшей территорией...)

Чтобы брони прозванивали - о таком не слышал. Еще можно это представить, если вы - пара-тройка девиц лет 19... А так - фантазии не хватает.)

Altedo :Нет там ничего на адриатическом побережье, кроме Равенны, что могло бы сравниться с Тосканой или Умбрией.

/хлопая ресницами/ Что, Урбино уже ни к черту не годится, да? Полсотни замков по всему побережью корова языком слизнула? Strada dei vini e sapori прекратила свое существование нафсихда? Лорето - фигня на палке?
И прогресс, однако: раньше только Тоскана считалась местом "хорошим, годным". Теперь вот и Умбрию потихоньку добавлять начали. А там, глядишь, и до беспонтовой Адриатики дело дойдет, слава труду.

Чеза :/хлопая ресницами/

А что, если ими хлопать - это как-то на объективную реальность повлияет? Енто - как не крути, вульгарный солипьсизьм... Если я, к примеру, в 20й раз посещая Италию, вполне могу позволить потратить время на адриатическое побережье, то в первую поездку - равно как и во вторую-третью-четвертую - выпендривацца таким образом, мягко говоря, не рекомендуется. Тем более, ценой лишних 1000 км. Не, я понимаю, отчего римини вместо флоренции не посмотреть. Красива и недорога...

Ну да, куда уж нам, апулийцам со воими деревнями )) Действительно, Апулия не для одноразового заезда, так как на её интересные места надо не менее 7-10 дней. Живу в Бари и этот город интересен действительно практически только мощами Св. Николая Чудотворца. Ну, ежели к нам на подольше (более 1 дня), то милости просим, расскажу что посмотреть, какие где сагры (праздники чего-то) проходят*****

Ох, голова кругом.
Решил пока, что главное до Рима добраться. Посидим там несколько дней, а далее уже будет видно.
Тяжело так решать, еще ни разу не побывав в стране.
Хочется всего сразу и надолго)

dürer :а далее уже будет видно

Думаете, из Рима станет виднее? Станет только дороже. Вам пора сейчас всем заниматься начинать вплотную - даже на май, к примеру, самые интересные предложения по проживанию в риме и венеции уже разобраны... А решать - когда в Италии столько всего - конечно, сложно...)

Вот кстати, смотрел на hotels.com, в пределах 400 Евро с 11 по 14 в Риме.
Еще много предложений. Может что конкретней посоветуете? Что бы от центра рядом и не очень дорого.
И как тогда обстоят дела с жильем севернее Рима? Возможно ли позволить себе вольность и бронировать номера по ходу движения? Или все же нужно заранее маршрут просчитать?

В пределах 400/сутки? Если в сутки, то можно себе многое позволить, не бронируя ничего заранее.)

Altedo :

Чеза :/хлопая ресницами/

А что, если ими хлопать - это как-то на объективную реальность повлияет? Енто - как не крути, вульгарный солипьсизьм... Если я, к примеру, в 20й раз посещая Италию, вполне могу позволить потратить время на адриатическое побережье, то в первую поездку - равно как и во вторую-третью-четвертую - выпендривацца таким образом, мягко говоря, не рекомендуется. Тем более, ценой лишних 1000 км. Не, я понимаю, отчего римини вместо флоренции не посмотреть. Красива и недорога...

Делать крюк или не делать - решать топик-стартеру, но вы так и не ответили: Урбино с Лорето - это хлам и ерунда, не стоящий ни малейшего внимания? ЮНЕСКО, наверное, пьяные в дрова были, что их в список Всемирного Наследия внесли. Молчу уж про чезенскую Средневековую Библиотеку из того же списка, уж это-то вы точно опустите ниже плинтуса и не поставите в один ряд даже с придорожными кафешками из Умбрии и, спаси Христос, Тосканы.

Так что есть в Умбрии из того, чего нет на Адриатике?

Видите ли, у нет ни малейшего желания что-то объяснять и доказывать гидам и т.п., проживающим в разных местностях различных стран и по некоторым причинам утверждающим, что краше их округи ничего в природе нет. Потому что у меня, к примеру, эти причины полностью отсутствуют.)) Но - специально для вас мое скромное имхо: да, если вы не паломник, то Лорето - полное фуфло.)) А таких Урбин по всей италии еще писят штук наберется без труда, нес па? А из 50 равноценных вариантов рационально выбирать самые логистически удобные. Я ответил на ваш вопрос? А вот про юнеско - я бы постыдился упоминать - там много занятных вещей, которые лучше объезжать стороной...

Altedo :Видите ли, у нет ни малейшего желания что-то объяснять и доказывать гидам и т.п., проживающим в разных местностях различных стран и по некоторым причинам утверждающим, что краше их округи ничего в природе нет. Потому что у меня, к примеру, эти причины полностью отсутствуют.)) Но - специально для вас мое скромное имхо: да, если вы не паломник, то Лорето - полное фуфло.)) А таких Урбин по всей италии еще писят штук наберется без труда, нес па? А из 50 равноценных вариантов рационально выбирать самые логистически удобные. Я ответил на ваш вопрос? А вот про юнеско - я бы постыдился упоминать - там много занятных вещей, которые лучше объезжать стороной...

Все понятно. Аргументов у вас нет, поэтому переходите на тактику "Сам дурак". ЮНЕСКО вам не указ, вы лучше знаете, что в Италии ценно, а что нет. Про Лорето - это чистая вкусовщина. Но вы не оригинальны, я видела человека, который пожимал плечами и не понимал, чего такого особенного в Равенне. И вообще вон народ пачками пишет, что в Милане смотреть нечего. Мне жаль как их, так и вас в этом плане.

И поправочка: я не гид, промашка у вас вышла. Я просто местный любитель-краевед, не зарабатывающий денег вождением туристов. Мне, как местному жителю, поток российских туристов, наоборот, абсолютно не выгоден. Но вы все равно же не поверите.

У меня есть всегда один железный аргумент: мое имхо. И второй железный аргумент: сравнивать вещи сравнимые, а не Мытищи с Римом или Милан с Питильяно, и, при прочих равных, выбирать наименее энергозатратный вариант.

Чеза :И вообще вон народ пачками пишет, что в Милане смотреть нечего. Мне жаль как их, так и вас в этом плане.

Во-во, я как раз о точке отсчета - по сравнению с Неаполем, Флоренцией или Венецией в Милане делать ВАЩЕ нечего и только от полной безнадеги можно поехать в Милан при первом посещении Италии. А вот сравнению с Тусоном или Ланчжоу - Милан прекрасный город. И при пятом итальянском трипе вполне можно там провести несколько дней.

А вам, как лицу питающему глубокое уважение к оценкам и критериям юнеско, советую посетить прекрасный Гавр. Это ж всем в юнеско понятно, что Виченца куда интереснее Палермо, а какой-нить Телч - прости, Господи - куда замечательней Сарла... Главное - верить...)) Как намедни сказал представитель президента РФ, курирующий реконструкцию Большого театра (цитирую дословно): "это ж вам, б.., не хе...й какой-нибудь маяться - это ж вам, б.., Большой театр!"...

Чеза :Я просто местный любитель-краевед

Это, к сожалению - самый плохой вариант для раздачи советов о всей стране... Маленькие местные достопримечательности раздуваются до степени знаковых вещей... Я, например, мнением аборигенов о том, что посетить - никогда не интересуюсь. Краеведы - в отличие от гидов - в туристическом плане обычно малополезны - у них другая шкала ценности и значимости объектов. А ценные для них лично местные ромашки и былинки на лугу туристам, как правило, не интересны... Мера важна в степени генерализации объектов... В других вещах, впрочем, тоже...

dürer :Вот кстати, смотрел на hotels.com, в пределах 400 Евро с 11 по 14 в Риме.
Еще много предложений. Может что конкретней посоветуете? Что бы от центра рядом и не очень дорого.

Могу посоветовать следующие сайты для бронирования:
По этому сайту одни мои знакомые уже бронировали и остались очень довольными. Вам скорее всего ответит их русскоязычная сотрудница.
www.rentalinrome.com (частные квартиры)

Здесь B&B (бэд энд брэкфаст) с рейтингами гостей. Здесь сразу видна общая цена.
http://www.bbplanet.com/noi/st.asp?cat= ... EN&ida=318

Здесь показаны мин и макс цена за человека в день.
http://www.bed-and-breakfast-in-italy.c ... Dregione=7

Altedo :по сравнению с Неаполем, Флоренцией или Венецией в Милане делать ВАЩЕ нечего и только от полной безнадеги можно поехать в Милан при первом посещении Италии

По этой логике, не надо вообще никуда, кроме столицы ехать, потому что по сравнению с Римом "ваще" все города нищи и убоги. Это раз.
Два: имхи у всех разные. Я, повторю, наблюдала толпы граждан в интернете, которые и Венецию по своему имху убожеством считают, и в Риме им скучно и не на что глянуть, и на Флоренцию полдня за глаза и т.п. Мы тут начали с того, что взялись давать советы человеку, который в них нуждался. Так давать эти советы, как мне кажется, имеет смысл объективно, а не опираясь на чью-то имху. Откуда мы знаем, чем вам Урбино не угодил, что вы считаете, будто таких мест по всей Италии лом, хотя на деле фасад Палаццо Дукале входит в десятку самых красивых построек Италии. Может, вы вообще не считаете достойным посещения ничего, что не украшено брюликами или нарядной хохломой по периметру, откуда нам знать.

Ну, и о себе. Я в Италии живу девять лет, поездила по ней немало и помимо титула краеведа, которым я сама себя наградила, у меня еще и подходящее образование имеется, причем образование это получено в Италии. Мое краеведение заключается отнюдь не в одном только факте того, что я здесь живу.

Чеза :По этой логике, не надо вообще никуда

По этой логике не нужно ехать лишь в одно место: оно называется "за 7 верст киселя хлебать". И если для кого-то езда на 1000 км, преследующая целью заехать в Урбино или Милан, предпочтительнее попутного посещения Сиены или Лукки - то енто дело сугубо добровольное... Но - при отсутствии существенных причин - глупое и затратное.

Чеза :по сравнению с Римом "ваще" все города нищи и убоги. Это раз

Не знаю - я малаховку и неаполь предпочитаю. Это - два. А вот рим терпеть не могу - мерзкий город... Это - три, кстати.

Чеза :Так давать эти советы, как мне кажется, имеет смысл объективно

Видите ли - мне крайне неудобно об этом говорить, но мне абсолютно амбивалентно, что именно вам кажется. Возможно, когда вы чем-то более креативным, нежели комментарии к моим постам, отметитесь хотя бы на одном из известных туристических интернет-ресурсов, я переменю свое мнение на этот счет.

А объективные советы - это что имеется в виду - цитирование жд расписаний? Еще вот бывает такая лапидарная вещь, как слабое знание матчасти. На практике это означает трату лишнего времени на передвижение, когда дальний объект можно заменить на равноценный ближний...

Чеза :Ну, и о себе. Я в Италии живу девять лет

Это хорошо. Я как-то прихожу фрески смотреть - весь такой в пальто, и баба у меня в пальто, а мне мужики на паперти говорят: "подождите, щас уже сестры еду вынесут". По-русски. Лет 10 живут, к бабке не ходи. Это я к тому, что 10 больше 9...

Чеза :Может, вы вообще не считаете достойным посещения ничего, что не украшено брюликами или нарядной хохломой по периметру, откуда нам знать.

Может...

Чеза :причем образование это получено в Италии.

И что именно мне нужно изобразить на лице по поводу этого захватывающего факта - сочуствие, сострадание, радость, умиление или восхищение?

переписка Энгельса с Каутским какая-то, а не ответы по теме(((

Да, веселый спор) Было, о чем думать, спасибо.
Пропал я почти на месяц, зато теперь есть более реальные вопросы.
Улетаю на следующей неделе, вот какой получился маршрут:
11-16 - Рим
16-20 - Флоренция
20-22 - Венеция
22-23 - Верона
23-25 - Милан
Прилетаю в Рим, улетаю соответственно из Милана. С Рима во Флоренцию на поезде, там беру машину. Планирую заехать в Пизу, Римини.
Когда буду в Вероне, хочется съездить - посмотреть Альпы. Имеет ли смысл на полдня?
Вот какие вопросы появились:
1. Деньги на карточке лежат, что делать если ее потерять?
2. Как я понял, из Италии везут шмотки и вино, что еще имеет смысл присмотреть?
3. Подскажите адреса аутлетов, где можно будет купить что-нибудь брендовое с большими скидками.
4. Так же интересуют блошиные рынки, или около того, где можно найти разные старые вещи.
5. Брать ли плавки, или рановато еще?
6. Возможно и имеет ли смысл в Риме взять на прокат мопед-мотоцикл для передвижения по городу?

И зачем вам эти Римини, лучше в Чинкве Терре...
Если карточку потерять - то достать кошелёк и платить наличными, или посредством другой карточки....
Плавки весят 150 грамм, проблема....
Альпы - проедьте на машине вокруг озера Гарда, и Альпы увидите и озеро потрясающее.



Читайте мою историю: http://album.turizm.ru/49778/mess_9

Cобираемся на машине в начале июня ,Бергамо-Милан-Венеция -Триест-Копер(Словения)-и далее по Хорватии.Не подскажите как по правильней проехать по маршруту Венеция-Триест-Копер,по моему там паромы задействованы.Спасибо.