Финский мультишенген и депортация

Буквально два дня назад мы втроем пересекали границу с Финляндией на погранпосту Vaalimaa на машине. Целью нашей поездки был аэропорт Vantaa и дальнейший рейс в Амстердам. Обратный рейс - из Брюсселя через 4 дня. Авиакомпания blue1, распечатки билетов лежали в наших вещах.
На вопрос пограничника куда мы едем, мы ответили что в Хельсинки на 4 дня и показали адрес знакомой финнки.

Наша машина была отправлена на углубленный досмотр, в ходе обыска в вещах обнаружили распечатки этих билетов(искали очень подробно, каждый шов одежды буквально). Затем нам был выдан бланк о депортации из Финляндии по закону об иностранцах 148, параграф 2, гласит следующее "Он отказывается сообщать необходимые сведения о своей личности или поездке, или сообщает заведомо неверные сведения о них". После чего виза была аннулирована и мы были депортированы. Кроме того у нас сняли отпечатки пальцев и сфотографировали.

Виза у двоих полугодовой финский мультишенген, у третьего - годовой. По каждой из этих виз до этой поездки были осуществлены 3-4 въезда в Финляндию более чем на 5 дней. Визы выданы не в первый раз, в Финляндию ездили довольно часто уже два года.

Вопрос - чем нам это грозит и что нам дальше делать ? Возможно ли нам как-то обжаловать это решение и получить новую визу ? На что вообще рассчитывать ?

Огромная просьба обойтись без нравоучений, нас и так уже достаточно наказали =)

p.s. Возможно ли как-то вернуть деньги за рейс blue1 Брюссель-Хельсинки, билеты на который у нас остались ?

а что я могу поменять паспорт или фамилию и попробовать попасть в Европу? у меня есть такой шанс?

Как было сказано уже, вряд ли вам кто-то сможет точно на этот вопрос ответить. Вообще по чистому паспорту всегда больше вопросов и сомнений возникает. Вы же "обнулите" не только один негативный случай но и всю свою позитивную историю. Мы всей семьей (по сроку дейсвтия)получили новые паспорта. Когда я их принес в консульство, выражение лица тетеньки в окошке мне не очень понравилось. Хорошо, что захватил с собой старые, аннулированные. Она когда их увидела - прямо-таки просветлела, радостно их взяла, прикрепила резинками к новым и забрала вместе со всеми документами. Думайте..

dimton : ...
И думаю, что вот из-за таких вот проколов (особенно если они участяться) финны и ужесточат требования к въезжающим.

Фины очень хорошо умеют считать деньги. А прибыль, полученная от русских туристов, намного привышает расходы на борьбы с несознательными гражданами.
Поэтому вряд ли они будут что-то там ужесточать.

Однако для питерского генконсульства уже ужесточили, см. сайт

Данное "ужесточение" ничего не меняет для обычных туристов.

а щас фокус с поменой фамилии может помочь?

извиняюсь за повтор вопроса. Не видела ваших ответов

svetusy18 : В этом году в шенген добавилось еще 9 стран. А на следующий год вообще весь мир

О каком мире Вы говорите?

о мире , в котором я к сожалению не живу

На следующий год не планируется присоединение к Шенгену всего мира.

а мне нужно КРОВЬ ИЗ НОСА быть в Европе в августе.И я готова всеми правдами и неправдами попытаться туда попасть.

Who :

Фины очень хорошо умеют считать деньги. А прибыль, полученная от русских туристов, намного привышает расходы на борьбы с несознательными гражданами.
Поэтому вряд ли они будут что-то там ужесточать.

Когда-то так же считали и Испания, и Италия, и Чехия (у них вообще когда-то не было виз), но вот сейчас они круто изменили своё мнение.

dimton : Когда-то так же считали и Испания, и Италия, и Чехия (у них вообще когда-то не было виз), но вот сейчас они круто изменили своё мнение.

Наверное, в этом есть и наша вина?

Зайцелюб : Наверное, в этом есть и наша вина?

Безусловно!
И большая масса наших бывших соотечественников-нелегалов тому доказательство.
И далеко не все из них хотят там работать. Многие замешаны не в совсем чистых делах.
Один таймшер чего стоит.

Сам видел это в Испании с туристами из нашего отеля.
Они сначала согласились на их призыв съездить и посмотреть отели, а потом типа им дадут экскурсию по низкой цене. Им народ и гид рассказали, что их там ждёт, и они отказались.
Так парень с девахой наезжали на эту пару типа того, что мы тут на вас бабки тратили - ехали сюда, так давайте компенсацию 100 евро!
Всё закончилось тем что их "отбила" гид Наталишная Мария (благо она мимо проходила в отель на встречу с туристами). Она вызвала полицию и их увезли.
Гидша потом рассказала, что это довольно часто случается. И ей колёса у машины не раз прокалывали за то что она туристов отбивает.

Конечно, и сами туристы были лохами порядочными.

Зайцелюб : На следующий год не планируется присоединение к Шенгену всего мира.

А вы что, еще не в курсе? На луну терь с шенгенкой можно будет лететь...
А мужики-то не знают...

dimton : Когда-то так же считали и Испания, и Италия, и Чехия

Честно говоря, в первый раз слышу, чтобы в Италию и Испанию когда-то был безвизовый въезд для граждан России. Просветите-ка, плз. Если, конечно, речь не идёт о XIX веке...
А с Чехией (как и в Венгрией, Болгарией, Польшей, Кипром и др.) ситуация другая: они в ЕС вступали, вот и приняли "общеевропейские нормы".

dimton : Многие замешаны не в совсем чистых делах.
Один таймшер чего стоит.

Рассказ довольно невнятный, честно говоря. Непонятно, кто "они", кого "их". Что за "эта пара"? Народ и гид что ли? И в чём суть приведённого примера? Что какие-то наши граждане нарушают Испанское законодательство? Или не нарушают, но делают неприятно русским туристам? Бред, вобщем.

Vagur Boob : Честно говоря, в первый раз слышу, чтобы в Италию и Испанию когда-то был безвизовый въезд для граждан России. Просветите-ка, плз. Если, конечно, речь не идёт о XIX веке...

Скобки относятся к Чехии. И что удивительно все это поняли, кроме Вас.
Для справки визы в Чехию для россиян ввели с 1 июня 2000 года.
Да и по тем же Италии и Испании получение виз в 90-ых и даже в начале нового века было значительно проще. И такого понятия, как отказ в визе большинство туристов даже не знало.

А с Чехией (как и в Венгрией, Болгарией, Польшей, Кипром и др.) ситуация другая: они в ЕС вступали, вот и приняли "общеевропейские нормы".

Если Вы работаете в турфирме и отправляете туристов в Чехию, то должны знать, что чехи, вступив в Шенген (и перед этим) очень сильно ужесточили требования ко всем документам. И должны быть знакомы со всем гемором связанным с этим. Их требования сейчас более строгие, чем у других стран участников Шенгена уже многие годы (например, Греция, Кипр), и с теми же Венгрией, Болгарией. Хотя последние так же вступили в Шенген недавно, но пока более лояльны к нашим согражданам.
Но это всё уходит из нашей жизни. И даже столь любимая нашими туристами Хорватия (в том числе и из-за отсутствия виз) готовится к введению виз. И уже сейчас встаёт вопрос о посещении Черногории из Хорватии без визы.
И тут имея вот такие вот разные требования к нашим согражданам, говорить об "общеевропейских нормах" говорить нельзя.
Они с одной стороны все едины, но получение визы сопряжено с трудностями, которые очень сильно различаются для разных стран.

Vagur Boob :
Рассказ довольно невнятный, честно говоря. Непонятно, кто "они", кого "их". Что за "эта пара"? Народ и гид что ли? И в чём суть приведённого примера? Что какие-то наши граждане нарушают Испанское законодательство? Или не нарушают, но делают неприятно русским туристам? Бред, вобщем.

"Они" это парарусскоязычных молодых людей (мальчик и девочка). Они постоянно курсировали по пляжу и заманивали туристов дешёвыми турами, плавно переходя к таймшеру.
Именно нарушают Испанское законодательство, вымогая у туристов деньги за то что они отказались поехать с ними на собрание таймшерщиков. И не важно, что днём ранее туристы согласились съездить в бесплатную рекламную поездку на собрание. Это называется вымогательство.
А рассказал я это всё к тому, что это всё наши сограждане, которые проживают в Испании на легальном положении, имея визы сроком на 90 дней. И испанцам разборки с такими россиянами становятся всё более тягостными.
И это один из многих аргументов, который объясняет, почему к нашим гражданам такое отношение в Европе. И почему нас рассматривают, как врагов.
И поверьте, это приходится объяснять туристам почти каждый день, когда они возмущаются требованием сбора справок, строгих требований к фотографиям и т.п.

dimton : . Их требования сейчас более строгие, чем у других стран участников Шенгена уже многие годы (например, Греция, Кипр), и с теми же Венгрией, Болгарией. Хотя последние так же вступили в Шенген недавно, но пока более лояльны к нашим согражданам.

Последние (Болгария) в Шенген еще не вступали.

dimton : И что удивительно все это поняли, кроме Вас.

Вы такой вывод сделали на основании того, что никто у вас этого не спрашивал? Предположу альтернативный вариант: ваше выстпление просто никого не заинтересовало. Вон и комментов к вашим постам почти и не было.
Ну а из фразы, как она сформулирована, "Когда-то так же считали и Испания, и Италия, и Чехия (у них вообще когда-то не было виз)" отнюдь не вытекает, что виз не было только у чехов.

dimton : И такого понятия, как отказ в визе большинство туристов даже не знало.

Закон больших чисел в действии: больше туристов - больше отказов.

dimton : Если Вы работаете в турфирме и отправляете туристов в Чехию, то должны знать

Нет, не работаю. Понятия не имею, с чего вы это взяли.

dimton : Хотя последние так же вступили в Шенген недавно

Последние (Болгария) в Шенген не входят. Для справки
Вот и понимай вас правильно после этого.

dimton : Но это всё уходит из нашей жизни.

Есть и обратные примеры: например, Израиль визы для россиян отменяет. А уж эти-то деньги умеют считать...

dimton : "Они" это парарусскоязычных молодых людей (мальчик и девочка). Они постоянно курсировали по пляжу и заманивали туристов дешёвыми турами, плавно переходя к таймшеру.

Ну вот с этого и надо было начинать. А то рассказ, честно говоря. напомнил сюжет из "Ералаша": "А она ему раз! А он им - хвать! А он его взял и такой: "Бедный Юрик!"

dimton : Именно нарушают Испанское законодательство

Вообще-то в том, как вы изложили состав преступления отсутствует напрочь. Подобным бизнесом занимаются во многих странах мира, заманивая на "бесплатные" семинары по таймшеру лохов. Будь ваша пара испанскими гражданами (хотя, может, они и были, откуда нам знать?) максимум, что им могли пришить - мелкое хулиганство.

dimton : это всё наши сограждане, которые проживают в Испании на легальном положении, имея визы сроком на 90 дней

Простите, вы (или ваши рассказчики) заглядывали им в паспорт? Рискну приедположить, что нет. Остаётся только дофантазировывать, чем вы в основном и занимаетесь.

dimton : И это один из многих аргументов

Вот тут согласен на 100%. Один из. С левого краешку в пятом ряду. На первом плане, скорей всего, какие-то позы политического характера.
Даже в вашем рассказе на двух разводил приходится целая группа туристов. И разводилы к ним лезут как раз потому, что у туристов имеются деньги, которые могли бы пойти испанской туристичекой индустрии. Вместо того, чтобы просто устрожить долгосрочное пребывание в стране, зачем-то отсекаются люди с краткосрочным, как раз те самые туристы с деньгами. Мера абсолютно неэффективная: те единицы нелегалов, которые лезут, всё равно пролезут окольными путями, а вот косяку туристов (с деньгами) препоны сделают. Про румынов, которые едут в Европу без виз таборами, уже не говорю.
И пока глупые чехи и испанцы ограничивают приток отпускников из России, хитрые финны собирают консульские сборы, которые могли бы получить чешское и испанское представительства, не ставь они препонов нашим гражданам. Не говоря уже о том, что в результате даже едущий в Италию, Испанию или Чехию турист всё равно какую-то денюшку в финской экономике оставят (хотя бы в виде аэропортовых сборов).

Roman84 и svetusy18: с нами произошла така ж фигня, но в сентябре. по незнанию запутались в показаниях куда точно едем) тоже без злых намерений и всё такое. в общем, неважно уже.
у вас срок уже подольше прошёл. есть вопросы:
1) кто-то из вас пробовал подавать на новый шенген (в другие страны и вообще) после депортации?
2) после депортации - как-то пытались обжаловать депортацию/аннулировать статью? есть в этом какой-то смысл или лучше не рыпаться, а просто ждать некоторое время (полгода, год, 5 лет) и пытаться подавать снова на шенген?

буду благодарна за ответы.

Слушайте, ну вот честно не понимаю я как это можно довести до депортации??? Я ездила в Финляндию зимой, со мной в купе ехали два мужика с явной целью лететь в Милан по приезду. Так они пограничникам так и сказали. Летим мол в Милан на следующий день. Они правда полетели в этот же день, но никто к ним претензий не имел. А еще я не понимаю, они что обыскивали вас что-ли? Как билеты нашли? У меня даже страховку показать не попросили. Только паспорт и все. Ехала из Москвы на Л.Толстом.

Roman84
Чтобы получить новый шенген, нужно аннулировать существующий, а это может сделать только финское консульство (посольство), но при этом Вам грозит карантин по крайней мере на год (за ваше нарушение). Остальные страны могут выдать Вам визу, но они обязательно будут обращаться за разъяснением к финам, а там уж как карта ляжет, сочтут Вас преступником или нет.
Но впредь, не бойтесь говорить правду на границе, за нее ничего не будет.

korn : Но впредь, не бойтесь говорить правду на границе, за нее ничего не будет.

Вот именно.