Так ли плох российский ТО по отправке?

Уважаемый Alex в соседней теме
common/all/010680.html
привел пример большей дешевизны самостоятельно предпринятого тура по сравнению с пакетом от известного российского ТО с 7 ночлегами в Париже и Евродиснее. Точнее, он предложил пересчитать по сетевым системам бронирования, что я и сделал, причем старался отдавать преимущество сомнения самотуру. Разница составила около 35%.
Кто-то (не Alex) усмотрел в этом органическую слабость группового пакетного тура как такового, у любого ТO, и некую «суперсверхмаржу», характерную для именно российского рынка туристических услуг.
К реальной марже фирмы этот показатель очень отдаленное отношение. Но сам по себе он интересен. Если нет возражений, я бы назвал его «переменной Ы». Это условная величина, в виду массы нюансов (например, как сравнивать экскурсии: это присоединение к другим группам или гид заказывается эксклюзивно; сопоставим ли переезд в туре на автобусе с автомобилем, взятым напрокат, и т.д.), но, в общем, по-моему, она операбельна.
Возражения у меня лично вызывает неоправданная генерализация относительно российского турбизнеса. Мне-то казалось, что при всех, скажем, особеностях и нареканиях это все-таки рынок, в целом удовлетворительно регулирующий сочетание цены и качества.
Насколько корректны негативные обобщения? Как я и предполагал, аналогичный подход дал совсем другой результат применительно к классическому туру, куда заложены сервисы, что называется, раскидываемые на группу. Это пакет той же российской фирмы по северной Италии. Я (образно, конечно) прилетел тем же чартером, останавливался в гостиницах примерно такого же класса, ездил на съемном Renaux, присоединялся к чужим экскурсиям... Ну и намаялся же я! Но - сдал машину в аэропорту и улетел в Москву. И что же? Переменная Ы на двоих составила около 5%. Если бы ТО включил в пакет еще ужины в отелях, означенная переменная стала бы отрицательной величиной. Почему не включил? Мне кажется, я знаю, почему, но это к теме не относится.
Sergio1215 приводил и другие примеры явного ценового преимущества пакетного ТО. Я проверил, все точно. Да тьма таких примеров. Опт есть опт все-таки.
А что передовые европейские «продавцы отдыха»? Пожалуйста. Если бы я пробронировал на 5 ночлегов отель в Диснейленде и «воздух» напрямую, я бы выиграл на двоих 30% по сравнению с пакетом, который при прочих равных предлагает один известный в Германии пакетный поставщик. Упомянутая переменная по туру в Доломитовых Альпах, которые предлагает некий британский ТО, составляет аж 40%. И что, это значит, что дерут безбожно со своих английские воротилы ихнего аутгоинга? Что у них недоразвитая туриндустрия?!
Конкретные выкладки – по первому требованию.
Что скажете? Так ли плох отечественный турбизнес на европейском (мировом) фоне? Таки дерут?

А сами что скажете, почему "дерут" ? От хорошей жизни и зарплаты местных или...?

Никс :А сами что скажете, почему "дерут" ? От хорошей жизни и зарплаты местных или...?

Тоже вопросом на вопрос: а за одежду где больше "дерут"? За еду? Вот так же и туризм. Нигде не дерут.

Как конечный потребитель продукта я ВСЕГДА считал, считаю и буду считать, что платя деньги за товар или услугу в любой форме, я должен получить продукт, который помогает мне уйти от всех проблем и неприятностей. При покупке "пакетика" в большинстве случаев я приобретаю проблемы. За свои же деньги. говорить о том, что это происходит не чаще, чем в обычной нормальной ситуации не корректно, поскольку тогда зачем в договор вносятся пункты о полной БЕЗответсвености "продавцов отдыха" за эти самые проблемы и неприятности, которые при покупке "пакетиуков" возникают с завидным постоянством.


для Юрий Бужор: Если не сложно, скиньте пожалуйста ссылку на английского воротилу, хотелось бы посмотреть его предложение и его состовляющие.

Л-ё-л-и-к :Как конечный потребитель продукта я ВСЕГДА считал, считаю и буду считать, что платя деньги за товар или услугу в любой форме, я должен получить продукт, который помогает мне уйти от всех проблем и неприятностей. При покупке "пакетика" в большинстве случаев я приобретаю проблемы. За свои же деньги. говорить о том, что это происходит не чаще, чем в обычной нормальной ситуации не корректно, поскольку тогда зачем в договор вносятся пункты о полной БЕЗответсвености "продавцов отдыха" за эти самые проблемы и неприятности, которые при покупке "пакетиуков" возникают с завидным постоянством.

Из моего опыта таких дисклеймеров в договорах купли-продажи у зарубежных фирм не меньше, а больше.
Прошу держаться темы. Здесь обсуждается реальное или мнимое несовершенство российского ТО по отправке по сравнению с его зарубежным коллегой, а не сравнительные достоинства и недостатки пакетного тура и самостоятельной поездки.
Сравнить собственно дисклеймеры - да, было бы интересно и в тему.

Л-ё-л-и-к :для Юрий Бужор: Если не сложно, скиньте пожалуйста ссылку на английского воротилу, хотелось бы посмотреть его предложение и его состовляющие.

Выслал. Если потребуется дополнительное обоснование, дайте знать. Отчего не обнародовать, в рамках Правил.

для Юрий Бужор:
Возражения есть: все-таки попросил бы не примешивать меня к переменной, которую я не выводил.

Тем более, что свою позицию я уже обрисовал: есть случаи, когда выгоднее бронировать через ТО (речь не только о Турции/Египте и т.п. - попробуйте собрать тур на двоих на 10 ночей с прямым перелетом Москва-Тенерифе в высокий сезон за 54к), а есть случаи, когда наценка российских ТО совершенно бессовестным образом завышена.

Также хотел бы обратить внимание, что оценка степени "хорошести" ТО не может применяться исключительно в стоимостном аспекте. Попробуйте ответить на вопрос: "что лучше - очень хороший тур и сервис за очень большие деньги или очень плохой тур и сервис за очень маленькие деньги".

Вот так и с ТО: переплачивая, надо понимать: сколько переплачиваешь и за что переплачиваешь. Недоплачивая, надо тоже понимать: сколько экономишь и чем рискуешь. По-моему, так.

для Юрий Бужор: По странному стечению обстоятельств, не могу зайти в свой профиль с момента отправки Вами ссылки.=D И почему это так?=D Из рамок темы ни кто выходить не собирается. Из тех отзывов, что мне довелось почитать на англоязычных форумах (Великобритании в том числе) я не увидел особого негатива о работе авиаперевозчиков и не соответсвии гостиниц, заявленных в пакетах. А также о тех типичных ситуациях, возникающих у покупателей "пакетиков".

для Аlex: Вы приводите очень правильные аргументы. Я их проводил также ранее. Но опять же, по странному стечению обстоятельств, на них ни кто не обращает внимание. Или не видят.=D

Что касается цен на российском рынке - за несколько лет совладения ТА заметил пару особенностей нашего туррынка.

1) самый массовый потребитель априори настроен на халяву. Неслучайно поисковики предлагали такой сервис, как "витрина горящих туров". На самом деле там просто сортировались туры по цене не глядя на направление, кол-во ночей и условия. Эта система позволяла писать "Турция от 4000руб!!!" (а потом выяснялось, что это за 1 ночь в сарае, но, правда, включая перелет). Любой ТА скажет, что 90% халявщиков ничего не купят, но будут выносить мозги, а из оставшихся 10% половина будет выносить мозги уже по возвращении. Однако, халявоориентированный тренд налицо.


2) Следствие первого. Представим себе, что в народе культивирован образ "самого дешевого направления". Неважно, какого. Вот просто "все же знают", что самый дешевый отдых - там-то. На этом фоне очень просто накручивать цены и охать об их повышении вместе с туристом, и при этом продолжать петь ту же песню: но все равно это направление самое дешевое.

Вспоминаю, как у нас вывозили детишек в Болгарию (Албена 2*, FB, 14 ночей) за 46к со взрослого носа и 24к с детского (и это якобы "с 50% дотацией мэрии" ). Смешно. В тот же год прекрасно втроем отдохнули в Египте 14 ночей ALL за 55к и на Мальдивах (4*, HB) за меньшие, чем Болгария деньги. Резонный вопрос: как может продаваться болгарский отель для спартанцев за такие деньги? Ответ прост: народ верит, что это самый дешевый вариант и ленится проверить гипотезу.

В прошлом году мои теща и тесть летом проявили инициативу и в первом попавшемся ТА забронировали Турцию за 95к на двоих. Что характерно Мальдивы FB 4* (Эрияду) они могли на те же даты взять за 86к, а Канары за 65к. И это я говорю про цены ТО - то есть, пришел и купил. Странно? Ничуть. Люди наивно верят, что Турция в 2-3 раза дешевле Канар и Мальдив. А ТА выгодно впарить то, что подороже. Знайка правильно намекнул в соседней теме: никому не охота впахивать за 2500 комиссии, из которых турист того гляди еще и скидку попросит.

Самая уязвимая категория туристов в этой ситуации - "первопроходцы". То есть, те, кто впервые едут в новую страну. Именно на них рассчитаны самые бессовестные наценки. Вот берем тот же пакет Париж+Дисней. Когда я звонил ТО и уточнял цены (эта история есть на форуме), на моё "ого!" услышал в ответ: "Ну что же Вы хотели, это же Европа!"

Отсюда мораль: пока туристы не приучатся самостоятельно искать и сравнивать, пока не победят лень и информационную безграмотность, ТО будут периодически наглеть. Сейчас ведь все просто: один умник уйдет - не страшно, за ним придут десять менее придирчивых.

Аlex : самый массовый потребитель априори настроен на халяву. Неслучайно поисковики предлагали такой сервис, как "витрина горящих туров". На самом деле там просто сортировались туры по цене не глядя на направление, кол-во ночей и условия. Эта система позволяла писать "Турция от 4000руб!!!" (а потом выяснялось, что это за 1 ночь в сарае, но, правда, включая перелет). Любой ТА скажет, что 90% халявщиков ничего не купят, но будут выносить мозги, а из оставшихся 10% половина будет выносить мозги уже по возвращении. Однако, халявоориентированный тренд налицо.

О-о-о-очень много тутошних утверждений базируются на этом принципе. Я уже писал про посещение сайта "горясчих путевок". Много чего было, только то, что я хотел, отсутствовало. То же касается и моих приездов к "продавцам отдыха" на заре моих поездок. Когда читаешь одну рекламу, приезжаешь в день выхода релакмы в офис компании, а там оказывается, что за время появления журнала (газеты) в продаже (утро этого дня-обеденное время или вечер того же дня), условия по покупке "пакетика" и его цена уже несколько раз поменялись.=D Я уже не говорю про оплату различных дополнительных "услуг", которые в рекламной цене отсутствуют.=D

Аlex : 2) Следствие первого. Представим себе, что в народе культивирован образ "самого дешевого направления". Неважно, какого. Вот просто "все же знают", что самый дешевый отдых - там-то. На этом фоне очень просто накручивать цены и охать об их повышении вместе с туристом, и при этом продолжать петь ту же песню: но все равно это направление самое дешевое.

То же уже давно известная "фишка" от "продавцов отдыха".

Аlex : Вспоминаю, как у нас вывозили детишек в Болгарию (Албена 2*, FB, 14 ночей) за 46к со взрослого носа и 24к с детского (и это якобы "с 50% дотацией мэрии" ). Смешно. В тот же год прекрасно втроем отдохнули в Египте 14 ночей ALL за 55к и на Мальдивах (4*, HB) за меньшие, чем Болгария деньги. Резонный вопрос: как может продаваться болгарский отель для спартанцев за такие деньги? Ответ прост: народ верит, что это самый дешевый вариант и ленится проверить гипотезу.

Пословицу, что "без труда не выловишь и рыбку из пруда" знают все, но не применяет на практике ни кто. Это один из принципов

Аlex : В прошлом году мои теща и тесть летом проявили инициативу и в первом попавшемся ТА забронировали Турцию за 95к на двоих. Что характерно Мальдивы FB 4* (Эрияду) они могли на те же даты взять за 86к, а Канары за 65к. И это я говорю про цены ТО - то есть, пришел и купил. Странно? Ничуть. Люди наивно верят, что Турция в 2-3 раза дешевле Канар и Мальдив. А ТА выгодно впарить то, что подороже. Знайка правильно намекнул в соседней теме: никому не охота впахивать за 2500 комиссии, из которых турист того гляди еще и скидку попросит.

Когда я показал простую арифметику самостоятельных поездок в Европу на конкретном примере своим сотрудникам и сравнил это со стоимостью "пакетиков" в Турцию, то в течении года все они перешли на самостоятельные поездки в Европу. Поездки Турцию и Египет стали чем-то типа дополнения к основной поездке а Испанию, Италию или Грецию в случае ОЧЕНЬ хороших (горящих предложений) цен на "пакетик" в ОЧЕНЬ хорошее место и гостиницу.

Аlex :Самый уязвимая категория туристов в этой ситуации - первопроходцы. То есть, те, кто впервые едут в новую страну. Именно на них рассчитаны самые бессовестные наценки. Вот берем тот же пакет Париж+Дисней. Когда я звонил ТО и уточнял цены (эта история есть на форуме), на моё "ого!" услышал в ответ: "Ну что же Вы хотели, это же Европа!"

Я сказал бы, что скорее первый раз выезжающие в Европу или меняющие Турцию-Египет на Европу.

Аlex :Отсюда мораль: пока туристы не приучатся самостоятельно искать и сравнивать, пока не победят лень и информационную безграмотность, ТО будут периодически наглеть. Сейчас ведь все просто: один умник уйдет - не страшно, за ним придут десять менее придирчивых.

К сожалению, но это так. Радует, что ростет число умников и требующих к себе уважительного отношения. Люди начинают понимать стоимость баланса качество-цена.

для Юрий Бужор: Ваше сообщение пропало. Не знаю почему.=D Видимо Майкл был прав.=D Но факт остается фактом: в переписку войти не иогу, Ваше сообщение пропало.

Аlex :для Юрий Бужор:

Возражения есть: все-таки попросил бы не примешивать меня к переменной, которую я не выводил.

Это ирония добрая. Но у меня уже не поправить. Вы ведь как Модератор легко можете заменить на "постоянная A", допустим? Прошу вас, раз такое дело, сделать это от моего имени и простить великодушно

Аlex :Тем более, что свою позицию я уже обрисовал: есть случаи, когда выгоднее бронировать через ТО (речь не только о Турции/Египте и т.п. - попробуйте собрать тур на двоих на 10 ночей с прямым перелетом Москва-Тенерифе в высокий сезон за 54к), а есть случаи, когда наценка российских ТО совершенно бессовестным образом завышена.

Завышенность или незавышенность наценки очень трудно определимая вещь. Брутто в процентах это одно, а нетто выходит со знаком минус, да и не к концу года даже, и фирма накрывается. Это везде так. Очень большие риски и расходы. Если вы укажете на случаи недобросовестной монополизации рынка, да. Что касается неразвитости потребителя, то ожидать здесь гуманности со строны производителя продукта, имхо, наивно. Пока рынок отвечает хорошим спросом на то или иное предложение, цена не упадет.

Аlex :Также хотел бы обратить внимание, что оценка степени "хорошести" ТО не может применяться исключительно в стоимостном аспекте. Попробуйте ответить на вопрос: "что лучше - очень хороший тур и сервис за очень большие деньги или очень плохой тур и сервис за очень маленькие деньги".

Мы сравниваем отечественного и зарубежного туроператора, так? Я вам привел пример такой же "наценки", как на отечественном рынке. Но 5 ночлегов в Евродиснее в одном месте продаются за 650, а в другом точно такой же пакет за 1000! И никто не говорит о бессовестной наценке. Этот тот же самый продуки за вдвое бОльшие деньги. Кто-то покупает по т.н. первой цене, а кто-то нет. Я к тому, что может быть и неплохой тур за небольшие деньги. Покупать - это работа.

Л-ё-л-и-к :для Юрий Бужор: Ваше сообщение пропало. Не знаю почему.=D Видимо Майкл был прав.=D Но факт остается фактом: в переписку войти не иогу, Ваше сообщение пропало.

Майкл? Кто это? В чем прав или не прав? Я оторвался от компа на пару часов и, кажется, не закрыл ваш профиль. Сообщение точно ушло, я его видел уже отправленным. Щас попробую еще раз, не вопрос.

ЗЫ Отправил.

для Юрий Бужор: Майкл-это Migsaggi. Он писал, что...............видимо по этой причине моя возможность переписываться не через форум заблокирована.

Л-ё-л-и-к :для Юрий Бужор: Майкл-это Migsaggi. Он писал, что...............видимо по этой причине моя возможность переписываться не через форум заблокирована.

Извините, я не понял. Но не суть. Сейчас видите?

Юрий Бужор : Но 5 ночлегов в Евродиснее в одном месте продаются за 650, а в другом точно такой же пакет за 1000! И никто не говорит о бессовестной наценке.

В этом нет ни какого смысла, что либо говорить. Варианты будут следующие:
1. В этой компании, после обращения, ценва упадет с 1000 Евро до 600, после обращения.
2. В эту фирму обратятся после того, когда возможности организации или покупки более дешевых предложений будут исчерпаны, а у кого-то засвербит о том, что должно быть сделано вчера.
3. Фирма существует с той же целью, что и фирмы в США по поставке оливок и оливкового масла из Италии.
4. Ну и прежде чем так рассуждать, я бы хотел посмотреть и то и другое предложение, поскольку про ТИПИЧНОЕ предложение от Российских "продавцов отдыха" за 4 000 руб за отдых в Турции, который, при конкретном обращении, оказывается ночью в сарае с перелетом Ту-154м "Башкирских авиалиний" Alex уже написал. У меня тоже есть опыт поиска предложений от "продавцов отдыха" в сети. А посмотреть у меня по случаю блокировки моей переписки не получается.
Еще раз расскажу про систему работы Российских "ПО" на примере "подарка" органайзера. Я уже приводил этот пример на ресурсе.
Когда на одной из выставок ко мне прицепился молодой человек и метров 100 шел за мной и убеждал меня взять в подарок книжку-органайзер по случаю годовщины его фирмы. В итоге я взял этот органайзер. Но молодой человек тут же потребовал деньги. Когда я спросил про смысл фразы "в подарок". Молодой человек мне объяснил, что по случаю годовщины фирмы, она делает всем подарок и продает органайзер не за 2 000 руб, а за 1000 руб. Данный органайзер стоил, на тот момент, в ближайшем канцелярском магазине 250 руб. Но я своими глазами видел людей, которые покупли эту книжку-органайзер у паренька за 1 000 руб. кассовый чек и приказ от руководителя фирмы о направлении паренька торговать органайзерами у выстовочного комплекса, как Вы наверное догадлись, отсутствовали. Так и у Российских "продавцов отдыха".

Юрий Бужор :

Л-ё-л-и-к :для Юрий Бужор: Майкл-это Migsaggi. Он писал, что...............видимо по этой причине моя возможность переписываться не через форум заблокирована.

Извините, я не понял. Но не суть. Сейчас видите?

К сожалению нет, как только я захожу в раздел сообщения, тут же выскакивает ошибка. Хотя информацию, что у меня пришло сообщение, я вижу. Но я, в начале, и раньше видел. Но вот прочитать не могу.

Юрий Бужор :Вы ведь как Модератор легко можете заменить на "постоянная A", допустим?

С Вашего позволения, "Ы".
По старой советской традиции, чтобы никто не догадался.

Юрий Бужор :Завышенность или незавышенность наценки очень трудно определимая вещь. Брутто в процентах это одно, а нетто выходит со знаком минус, да и не к концу года даже, и фирма накрывается. Это везде так. Очень большие риски и расходы. Если вы укажете на случаи недобросовестной монополизации рынка, да. Что касается неразвитости потребителя, то ожидать здесь гуманности со строны производителя продукта, имхо, наивно. Пока рынок отвечает хорошим спросом на то или иное предложение, цена не упадет.

Видите ли в чем дело.
Наше обсуждение началось с пакета, включающего евродиснеевские отели. Так вот хочу обратить Ваше внимание, что Евродиснейленд не любит заключать 100500 договоров со 100500 ТО какой-либо (особенно славящейся негативным имиджем ТО) страны. Именно так получается и в нашем случае. Упомянутый ТО не зря называет себя "эксклюзивным дистрибьютором парижского Диснейленда" - это действительно так. Потому и подбор пакетного тура быстро сдулся, что альтернативы нет.
Точно так же ранее эксклюзивным дистрибьютором того же Диснейленда была почившая Ланта. Причем перед своим громким падением Ланта выбросила на рынок по очень вкусным ценам...
...наземку Евродиснейленда. Как Вы понимаете, вне турпакета, чтобы финансовые гарантии не работали. Когда я звонил им тогда и пытался сформировать тур с перелетом - выяснил, что при включении в турпакет перелета "вкусная цена" перестает действовать и действует базовая. Смекаете, к чему я клоню?

Давайте предположим, что ТО испытывает жуткие трудности и ему нужны деньги прямо сейчас, срочно. В таком случае в случае крайнего отчаяния я бы на месте ТО выбросил в продажу заранее (с большим запасом дат) какой-либо компонент тура по цене, приближенной к себестоимости (а лучше к цене прямого бронирования - так партнер на демпинг ворчать не будет), снял бы деньги сейчас, обернул бы - а к моменту крайнего срока оплаты перед началом тура постарался бы получить пущенные в оборот денежки. Как Вы понимаете, в Ланта-тур поступали примерно так же.

Что дает нам это наблюдение? А очень просто. Соотношение цены на диснеевские отели в составе турпакетов к вкусной цене вне пакета очень хорошо демонстрирует процент наценки. Так что его определить в данной ситуации несложно.

Точно так же можно рассуждать и в случае ценовых пиков на новогодние (первомайские и т.п.) туры. По Мальдивам динамика изменения цен у ТО и динамика изменения цен на прямое бронирование отелей прекрасно иллюстрирует процент сверхнаценки на высокие даты.

Юрий Бужор :Мы сравниваем отечественного и зарубежного туроператора, так?

Не вижу смысла сравнивать ТО разных стран, т.к. не располагаю информацией о специфике формирования турпакетов зарубежными компаниями, системе их налогообложения и т.п. Я говорю про сравнение одного и того же предложения, доступного российскому потребителю через ТО либо без ТО, причем в прайсе ТО стоимость посуточного проживания выделена явно, а не размыта по стоимости пакета.

Юрий Бужор :Я вам привел пример такой же "наценки", как на отечественном рынке. Но 5 ночлегов в Евродиснее в одном месте продаются за 650, а в другом точно такой же пакет за 1000!

Тут нельзя измерять среднюю температуру по больнице - надо анализировать конкурентоспособность продукта.
К примеру, если задаться целью добраться из Москвы в любой из Диснейлендов, то очевидно, что ближайший находится в Париже, а языковой барьер для туристов существует в любом случае. Очевидно, что пик спроса будет именно на этот парк.

Если же я, будучи англичанином, решу смотаться в Диснейленд, то рассмотрю и вариант с Орландо, т.к. там несмотря на несколько более длинный перелет получу родной язык для детишек на всех шоу и т.п. + парк там побольше, и варианты поинтереснее. Соответственно, прогнозировать пик спроса именно на парижский Диснейленд я бы (как продавец) не стал.

Юрий Бужор :И никто не говорит о бессовестной наценке. Этот тот же самый продуки за вдвое бОльшие деньги. Кто-то покупает по т.н. первой цене, а кто-то нет. Я к тому, что может быть и неплохой тур за небольшие деньги. Покупать - это работа.

У меня нет информации о том, кто и где в Европе возмущается той или иной накруткой. Каким образом Вы определили, что возмущения нет?

В любом случае, Вы говорите о немного разных ситуациях. Поездка из России в Европу упирается в получение визы, и многие наши туристы сейчас смертельно боятся пройти самостоятельную процедуру ее получения (оттого и надежда на ТО, у которого якобы "свои люди в консульстве", или аналогичные фирмы-посредники). В Европе же ситуация с визами иная, поэтому никому и в голову не придет обращаться к посреднику там, где в 2 клика мыши бронируется самостоятельно. Забронировал диснеевский отель, прыгнул в скоростной поезд/самолет/личный автомобиль - и вперед.

А здесь о железном занавесе помнит с трепетом даже тот, кто его не застал.

для Аlex: Лучше и не ответишь. Кстати, Вы правы и про "Диснейленды" в США. Англичане, в 80% случаев летают именно в американские "Диснейленд"ы. Поскольку, кроме приведенных Вами причин, минимально в сутки различные города Англии и США связывают только прямых рейсов больше 50. Я уж не говорю про "Верджин", чьей специализацией являются трансатлантические перелеты между Англией и США. А вот типа съездить на дачу искупаться в Средиземном море-это Испания, Гибралтар, Португалия, Италия, Греция, Египет. Очень любят путешествовать к средиземному морю в авто-домах. Исключение составляют Англичане и Шотландцы, проживающие в провинции Южные Пиринеи Лангедок-Русельен. С 2007 года туда идет достаточно приличный поток на ПМЖ. В Англии считается, что Тулуза и окрестности более дружелюбны к выходца с туманного Альбиона.

Аlex : Тут нельзя измерять среднюю температуру по больнице - надо анализировать конкурентоспособность продукта.

Вот вам пара здешних лукавств.
Поверьте на слово: абсолютно такой же продукт, 5 ночлегов в отеле Explorer в ED c перелетом Люфтганзой.
Это оченьт крупный немецкий ТO.
Расчет на тех, кто, как здесь говорят, покупает по первой цене. Это не нищие, но не обязательно очень состоятельные люди. Просто: какая разница, не 325 c носав неделю, а 500. Во-вторых, 650 (а не 1 тыс ) на двоих как раз в агентствах. Понятно, искусственно создается разница в цене. Как в анекдоте: они нас будут учить коммерции. В-третьих, самое интересное. Я вышел в Поиске на эти 650 через 350. За двоих! А, кликнув, увидел: "Извините, вы немного опоздали, больше по такой цене мы вам эту поездку предложить не сможем".
И все это абсолютно законно.
Таковы гримасы капитализма.
Мой пост-тема и мотивирован был прежде всего идеализацией ситуации здесь. Эта идеализация проистекает не только в виду бесспорных фактов обмана потребителя, но и подобные лукавства тоже считают обманом и из ряда вон, хотя рынок уже давно как и пора бы привыкнуть.

Юрий Бужор : У меня нет информации о том, кто и где в Европе возмущается той или иной накруткой. Каким образом Вы определили, что возмущения нет?

А я чем не источник вам? Ну, поверьте. Вот если вместо обещанного судака подсунут селедку, а будет вот именно написано судак, тогда и возмущение, и суд. А накрутка - да только налоговый инспектор и знает, какая была накрутка. Будь умнее, сравнивай, занимайся национальным спортом - "шпарь", от sparen - экономить. Не хочешь шпарить - плати, сколько сказали.

Аlex :Поездка из России в Европу упирается в получение визы, и многие наши туристы сейчас смертельно боятся пройти самостоятельную процедуру ее получения (оттого и надежда на ТО, у которого якобы "свои люди в консульстве", или аналогичные фирмы-посредники). В Европе же ситуация с визами иная, поэтому никому и в голову не придет обращаться к посреднику там, где в 2 клика мыши бронируется самостоятельно. Забронировал диснеевский отель, прыгнул в скоростной поезд/самолет/личный автомобиль - и вперед.

А здесь о железном занавесе помнит с трепетом даже тот, кто его не застал.

О, да! Это уже гримасы социализма. Что, и эксклоюзивная аккредитация каких-то фирм при консульских отделах еще имеет место? К сожалению, это вот и есть внеэкономический фактор. Но было бы прекраснодушием ждать от бизнеса, что он не будет пользоваться этой ситуацией.

Л-ё-л-и-к : Еще раз расскажу про систему работы Российских "ПО" на примере "подарка" органайзера. Я уже приводил этот пример на ресурсе.
Когда на одной из выставок ко мне прицепился молодой человек и метров 100 шел за мной и убеждал меня взять в подарок книжку-органайзер по случаю годовщины его фирмы. В итоге я взял этот органайзер. Но молодой человек тут же потребовал деньги. Когда я спросил про смысл фразы "в подарок". Молодой человек мне объяснил, что по случаю годовщины фирмы, она делает всем подарок и продает органайзер не за 2 000 руб, а за 1000 руб. Данный органайзер стоил, на тот момент, в ближайшем канцелярском магазине 250 руб. Но я своими глазами видел людей, которые покупли эту книжку-органайзер у паренька за 1 000 руб. кассовый чек и приказ от руководителя фирмы о направлении паренька торговать органайзерами у выстовочного комплекса, как Вы наверное догадлись, отсутствовали. Так и у Российских "продавцов отдыха".

Кроме отсутствия чека и подтвеждения права на торговлю вразнос, где нарушения? Такое лукавство отнюдь не исключительная особенность России. Людей не заставляли покупать. Повелись на мнимую скидку.

для Юрий Бужор:Юрий. Ни кто не идиализирует Европейских "продавцов отдыха". Но у них есть рынок или, как Вы выразились, экономические факторы. Во вторых. очень многому они учатся у Россиян. Лично знаю швейцарца, который безумно любит Россию и считает ее своей 2-ой Родиной. Каждый раз поднимает тост за Россию, которая сделала его очень богатым. Все очень просто. 3 года он проработал в Российско-швейцарском СП. А потом вернулся на родину и применил там "навыки" и "моменты", увиденные здесь. В начале 90-ых, в гостинице в Италии, где мы были не практике, хозяйка поставила везде систему учета реальногорабочего времени. Даже в курилку. Посещение курилки свыше установленного количества раз серьезно влияло на итоговую з/п. У каждого была магнитная карточка. Итальянцы полюбили нас окончательно, когда мы научил их ходить курить всех по карточке кого-либо. Был составлен график всех курящих в смене и по одной карте ходили все. В итоге у человека отмечалось одно посещение, а курить он ходил раз 15-20 за рабочее время. Гостиница была большая.
Ну и повторюсь, надо сравнивать все ситуации при РАВНЫХ условиях. А в России и Европе они совершенно разные изначально. И я не поверю, что немец не посчитает всю выгоду двух кликов на компьютере или обращение в ТА. Я тоже был в Германии на практике 2 месяца. И англичане тоже. Первый толчок ездить самостоятельно мне дал именно англичанин. Он обалдел, когда узнал сколько мы заплатили за отдых в гостинице в Ла-Пинеда за 2 недели за двоих по "пакетику" от "продовца отдыха" и показал мне сколько заплатил он за семью (жена и сын). Разница была семикратной. Единственно, из Англии он летел до Реуса, а не до Барселоны. Все остальное было 1 в 1. Даже номера соседние.

Л-ё-л-и-к :для Юрий Бужор:Юрий. Ни кто не идиализирует Европейских "продавцов отдыха". Но у них есть рынок или, как Вы выразились, экономические факторы.

Да. Ничего удивительного.

Л-ё-л-и-к :И я не поверю, что немец не посчитает всю выгоду двух кликов на компьютере или обращение в ТА. Я тоже был в Германии на практике 2 месяца. И англичане тоже.

А что одни ходят покупать продукты в Альди, а другие, п.ч. им лень пройти лишние 200 м, в Реал и платят за одно и то же в Реале в 1.5 раза больше, вы поверите? Кто-то одевается с Кёнигсаллее в Дюссельдорфе, хотя у всех машина есть, что, трудно съездить в Роермонд на аутлет и подобрать себе не хуже в 3, в 5 раз дешевле? В ТА в Германии тоже норовят всучить подороже, станут вам там B&B искать, как же. Впрочем, если клиент в доску свой, ходит в это "райзе", как в парикмахерскую или любимую "кнайпу" лет 40 уже, то найдут и B&B. Миллионы немцев не бронируют ничего в компах.
Лукавства хватает, просто реакция на него здесь другая. Бизнес есть бизнес. Я вот завтра программу английскую выложу, чтобы вы убедились, что в вашем варианте, как в Местре, вы бы могли минимум 40% сэкономить. Но таких, кто на машине станет ездить во время своего отдыха по горам, в Англии немного. И вздумай кто корить за эту разницу ТО, реакция была бы в 90% "ну и что? не покупай". Хотя в той же Вероне в a/п в очереди за рентакаром стоят явно приехавшие индивидуально.
Весь этот ваш обличительный пыл в Европе сочли бы излишним и не очень понятным.

Л-ё-л-и-к :для Юрий Бужор: Если не сложно, скиньте пожалуйста ссылку на английского воротилу, хотелось бы посмотреть его предложение и его состовляющие.

Раз у вас не получается прочитать, вот вам эта программа с моими комментами. И вариант индивидуального тура с учетом "переменной Ы". Правила запрещают давать контактную инфу, так что если вас как потребителя заинтересует отель и пр., выходите на меня через профиль.
Итак.
- перелет в Верону и обратно реулярными рейсами BritIsh Airways
- все таксы в a/п, страховка от невыезда(ATOL)
- трансфер специальным транспортом почти отовсюду в континентальной Англии к посадке в а/п Гэтвик и обратно или б/п внутренние перелеты и трансферы для туристов из северной Англии, Северной Ирландии, о-ва Мэн и о-вов в проливе Ла-Манш
- 8 дней в Доломитовых Альпах, 7 ночлегов в отеле 3*, п/п
- экскурсии и поездки в Випитенo, Брессаноне и Тренто, Больцано, Ортисеи, Инсбрук и т.д. (автобус ежедневно в распоряжении группы)
- с группой постоянно опытный эскорт
- вход в Археологический музей и подъемник в Ортисеи
- гид в Инсбруке
- welcome drink в отеле, услуги носильщика

Cтоимость на одного в мае 1145 GBP, на двоих 2250 GBP, или 3600 EUR (далее в EUR)

Мой коммент:
- спецтранспорт - это микроавтобус. Это удобно и приятно - когда от тебя от двери твоего дома везут прямо к терминалу в а/п. Но у москвичей и жителей Подмосковья такая услуга большого восторга не вызвала бы. Круче на своей тачке, иначе зачем покупал? 80% клиентов этой фирмы живут в Большом Лондоне. Кто-то наверняка спросит: а можно я поездом и экспрессом в а/п доберусь? и вы мне оплатите, как перелет из Джерси. Конечно, можно. Заложено в цену по максимуму, а дальше ресурсы экономии фирмой денег и головных болей
- c группой опытный тур-эскорт. Он знает, как вести себя с гордыми бриттами. Он знает все места в округе. Эти выезды можно назвать экскурсиями, но формально экскурсия только одна - в Инсбруке, где нанимают местного гида. Тур-эскорт получает не меньше 100 GBP в день от фирмы + чаевые в конце из неписаного расчета минимум 1 GBP в день с человека, а это где-то еще 50%. Вот еще. Там имеется в программе хитрый дисклеймер: подъемник, но subject to operating schedule. Я бы еще понял, в зависимости от погодных условий. А в зависмости от часов работы? Ты опытный менеджер, привози, когда подъемник открыт. Зуб даю, он частенько привозит, когда закрыт. А прокалькулировано. Эта экономия скорее всего делится 50 на 50 с фирмой. И никто ничего. Написано.
- выезжать можно куда угодно, это фирме уже не стоит ни копейки, т.к. автобус нанят на все дни. Тур-эскорт знает, куда привезти как бы в подарок, чтобы все визжали и плакали от счастья. Вот вам и компенсация за подъемник.
- услуги носильщика в отеле 5* это минимум 1 фунт за место с индивидуала, а в группе тур-эскорт дает водителю двадцатку за разгрузку и доставку к номерам и столько же на выезде. Кстати, водителю тоже осталяют в конце чаевые их того же расчета, что и водителю. Welcome drink и так предоставляют в отеле. Cамое интересное - фирма на своем сайте дает полные координаты отеля! Так что каждый может зайти и посмотреть, сколько стоит там номер. В России убоялись бы, что конкуренты полезут в тот же отель. А главное - убоялись бы, что кто-то увидит, за сколько можно купить напрямую, соскочит с тура и еще крик поднимет: дурят продавцы отдыха! супермаржа! А в Англии никто этого делать не будет.
В тур вложены время и деньги. В результате люди получают добротный продукт и уезжают довольные.
Ну, и переменная Ы - разница в процентах .
Экспресс из Лондона в Гэтвик и обратно, билет на двоих 230
Поезд, допустим, из Йорка и обратно 320
Машина на все дни Ford Fiesta 200 (да, возможна такая цена на 8 дней с полной предоплатой; аккуратнее с Фиат Пандами и пр., они не для гор) + заправка, проезды, парковки – 200 EUR = 400
Отель 60 EUR x 7 X 2 (п/п входит в эту стоимость!)= 840 EUR
Вход в Археологический музей и подъемник 35 x 2 = 70
Гид в Иннсбруке 100 EUR
Cамолет BA туда-сюда x 2 = 470
Итого 2430, "Ы" ок. 40%. Вроде правильно сложил. Проверьте, кому не лень. И чаевые никому платить не надо.
Думаете, нет любителей устраиваться в этом отеле или рядом самостоятельно и ездить по Доломитам на съемной машине без платного сопровождения? Конечно, есть. Но мало кому придет в голову вычислять какую-то маржу, продали дешевое за дорого и т.п. Т.б. поднимать шум по поводу "нечестных продавцов отдыха". Разница не в политике российских и нероссийских фирм все-таки. Разница в реакции на неё.