Так ли плох российский ТО по отправке?

Уважаемый Alex в соседней теме
common/all/010680.html
привел пример большей дешевизны самостоятельно предпринятого тура по сравнению с пакетом от известного российского ТО с 7 ночлегами в Париже и Евродиснее. Точнее, он предложил пересчитать по сетевым системам бронирования, что я и сделал, причем старался отдавать преимущество сомнения самотуру. Разница составила около 35%.
Кто-то (не Alex) усмотрел в этом органическую слабость группового пакетного тура как такового, у любого ТO, и некую «суперсверхмаржу», характерную для именно российского рынка туристических услуг.
К реальной марже фирмы этот показатель очень отдаленное отношение. Но сам по себе он интересен. Если нет возражений, я бы назвал его «переменной Ы». Это условная величина, в виду массы нюансов (например, как сравнивать экскурсии: это присоединение к другим группам или гид заказывается эксклюзивно; сопоставим ли переезд в туре на автобусе с автомобилем, взятым напрокат, и т.д.), но, в общем, по-моему, она операбельна.
Возражения у меня лично вызывает неоправданная генерализация относительно российского турбизнеса. Мне-то казалось, что при всех, скажем, особеностях и нареканиях это все-таки рынок, в целом удовлетворительно регулирующий сочетание цены и качества.
Насколько корректны негативные обобщения? Как я и предполагал, аналогичный подход дал совсем другой результат применительно к классическому туру, куда заложены сервисы, что называется, раскидываемые на группу. Это пакет той же российской фирмы по северной Италии. Я (образно, конечно) прилетел тем же чартером, останавливался в гостиницах примерно такого же класса, ездил на съемном Renaux, присоединялся к чужим экскурсиям... Ну и намаялся же я! Но - сдал машину в аэропорту и улетел в Москву. И что же? Переменная Ы на двоих составила около 5%. Если бы ТО включил в пакет еще ужины в отелях, означенная переменная стала бы отрицательной величиной. Почему не включил? Мне кажется, я знаю, почему, но это к теме не относится.
Sergio1215 приводил и другие примеры явного ценового преимущества пакетного ТО. Я проверил, все точно. Да тьма таких примеров. Опт есть опт все-таки.
А что передовые европейские «продавцы отдыха»? Пожалуйста. Если бы я пробронировал на 5 ночлегов отель в Диснейленде и «воздух» напрямую, я бы выиграл на двоих 30% по сравнению с пакетом, который при прочих равных предлагает один известный в Германии пакетный поставщик. Упомянутая переменная по туру в Доломитовых Альпах, которые предлагает некий британский ТО, составляет аж 40%. И что, это значит, что дерут безбожно со своих английские воротилы ихнего аутгоинга? Что у них недоразвитая туриндустрия?!
Конкретные выкладки – по первому требованию.
Что скажете? Так ли плох отечественный турбизнес на европейском (мировом) фоне? Таки дерут?

Аlex :
Точно так же можно рассуждать и в случае ценовых пиков на новогодние (первомайские и т.п.) туры. По Мальдивам динамика изменения цен у ТО и динамика изменения цен на прямое бронирование отелей прекрасно иллюстрирует процент сверхнаценки на высокие даты.

Так-то оно конечно верно.
Но давайте не будем забывать, что помимо новогоднего пика, у ТО есть провал в декабре и январе, когда самолеты летят наполовину - пустые и наполовину - за пол-цены. Да и номера простаивают. А все уже оплачено.
И дай Бог им на пике отбить эти убытки.
Посему, ИМХО, и цена такая не пропорциональная, по сравнению с прямым бронированием.

Аlex :Знайка правильно намекнул в соседней теме: никому не охота впахивать за 2500 комиссии, из которых турист того гляди еще и скидку попросит.

Убедительная просьба, перестать передергивать слова собеседников (в частности лично меня), придумывая смысл исходя лишь из своего личного опыта.

Юрий Бужор :А я чем не источник вам?

Вполне источник. Мне просто интересно, каким образом Вы получили информацию о том, что 2 существенно разных по цене предложения по одному и тому же туру в Европе ни у кого не вызвали возмущений (и при этом приобретались по базовой цене без скидок и каких-либо бонусов).

Юрий Бужор :Что, и эксклоюзивная аккредитация каких-то фирм при консульских отделах еще имеет место?

Если "эксклюзивная" взять в кавычки - то да, система цветет и пахнет.

Mixaagyl :По поводу диснейленда у Вас безнадёжно устаревшая Инфа, как в принципе и по куче других высказываний. Извините, но Вы рассуждаете пять лет назад, а рынок тем не менее движется вперёд.

С удовольствием признаю свою неправоту при наличии объективной аргументации. Правда, для этого потребуется внимательность и аккуратность.
Насчет эксклюзивного партнера - заходим на ДСБВ-шный сайт и смотрим. Ага, слово "эксклюзивный" заменили на "официальный". Но хрен редьки не слаще.

Mixaagyl :Я вижу Диснейленд к примеру на 18 января за 1074 евро на двоих на 4 ночи. Посмотрите у Библов.

И что Вы собираетесь мне этим доказать?
Во-первых, это вне обозначенного интервала дат (соответственно, цена ниже).
Во-вторых, гляньте там же ниже стоимость перелета+проживания в парижском отеле (для комплектации тура, как было изначально указано). Общая сумма пакета не существенно ниже.
В-третьих, Вы готовы утверждать, что тот или иной компонент тура один ТО не получает у другого? Вам привести примеры туррынка, когда бронирование у одного ТО на деле является бронированием у другого?

Sergio1512 :Но давайте не будем забывать, что помимо новогоднего пика, у ТО есть провал в декабре и январе, когда самолеты летят наполовину - пустые и наполовину - за пол-цены. Да и номера простаивают. А все уже оплачено.
И дай Бог им на пике отбить эти убытки.
Посему, ИМХО, и цена такая не пропорциональная, по сравнению с прямым бронированием.

Секундочку.
Во-первых, и Вас, и меня (как покупателей конкретного тура) совершенно не интересует, наварится ли спустя 2 недели ТО на другом туристе или сильно прогадает. Если уж кого мы и будем спонсировать, то сирот и инвалидов, но никак не другого туриста, вылетающего через 2 недели.
Во-вторых, это уж пусть голова у ТО болит, на какие даты сколько бортов и мест под себя резервировать. Если летят полупустые - то это "всё от жадности, ква-ква..." (с)
В-третьих, номера далеко не всегда простаивают. Направлений, где номера бронируются под запрос, но наблюдается ценовой пик в высокие даты - масса. ТО - тоже не идиоты, поэтому на гарантию ставят отели, которые предложили им очень вкусное предложение по предварительному резервированию блока номеров.

Сверхприбыли ТО на конкретные даты обусловлены исключительно ажиотажным спросом и низкой информированностью туристов. С этим-то мы как раз и можем последним помочь.

Знайка :Убедительная просьба, перестать передергивать слова собеседников (в частности лично меня), придумывая смысл исходя лишь из своего личного опыта.

С удовольствием. Попробуйте объяснить, что именно Вы вкладывали в свои слова про "непростительно борзо" и 2500 рублей комиссии.

для Юрий Бужор: Юрий.
Я смог таки посмотреть ссылку. Вы не совсем полностью даете информацию. Вот что еще увидел я в данном предложении:
1. Прежде всего поездки по данному предложению можно забронировать только начиная с мая 2014 года. Это уже сезон.
2. Гостиница (судя по ее сайту и по отзывам в сети) гораздо выше декларированных 3*. Наличие бэлмена уже говорит о многом. У меня сложилось впечатленеи, что это не просто гостиница 3*, а некий клубный пансионат для обеспеченных людей, сертифицированный под 3* звезды (площадь номеров меньше на 1,2 м кв, чем необходимо для 5* или из-за отсутствия площадей нет возможности разместить прачечную на территории гостиницы и приходится возить вещи постояльцев на химчистку в город). Стоимость номероа при прямом бронировании далеко не детская на данный период времени (возможно, что такую цену мне показывают агрегаторы исходя из моего настоящего местоположения, попрошу администратора изменить адрес выхода на сайт).
3. Гостиница, ла Вы и сами это сказали, находится не в Вероне.
4. В стоимость тура входит двухразовое питание (завтрак-ужин). Судя по сайту гостиницы и отзывам-уровень несколько выше стандартного для 3* по Италии.
5.Titan’s VIP Home Departure Service® очень интересный сервис. Начнем с того, что данный "продавец отдыха" ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто предлагает в Великобритании подобный сервис. И они этим очень гордятся. Второе, что Вы можете выбрать не только доставку, но и бесплатную стоянку (на время поездки) на стоянках аэропортов Хитроу и Гэтвик, Дувре, Саусхэмптоне в том случае, если Вы решите добираться до аэропорта на собственном автомобиле. На вскидку, сколько стоит суточная парковка в фунтАх в одном из этих аэропортов? А за 8 дней тура?=D ну и еще некоторые приятные БЕСПЛАТНЫЕ "мелочи".
6. Все поездки в туре осуществляются не просто на микроавтобусе, а на автобусе исключительно ПЕРВОГО класса. Согласитесь, что есть разница между "просто" и "1-ый класс.
7. К Вашим услугам ПОСТОЯННО очень опытный тур-менеджер.
И это только на первый взгляд.
По этому далее:
1. "Titan" в Великобритании, в принципе считается одним из самых дорогих "ТО". Это как "продавец отдыха" у моего друга, где люди платят за рыбалку в Норвегии по 100 000 Евро за неделю, НО с наличием определенных сервисов в данной поездке и ее организации.
2. Позвонил непосредственно им. На данный момент данный тур по предоплате можно преобрести где-то со скидкой 25-30%. Но с оплатой на данный момент. Так что данный тур уже не стоит за 8 дней 1145 Евро с человека (где-то между 700 и 800 ФунтАми, судя по ответу служащего).
3. Ну а теперь представьте, в какую категорию поподет тур с подобными условиями у Российского "продовца отдыха" (а постоянный сервис профессионального тур-менеджера или бесплатная стоянка на 8 дней в Домодедово для покупателя подобного "пакетика"-это из области фантастики) и во сколько раз она подорожает. Я предполагаю, что коэффициент 10-это МИНИМУМ.=D
4. Поговорил с англичанами (настоящими, а не беженцами избывших республик СССР), для них подобное предложение, исходя из уроывня жизни, доходов, и экономической ситуации в стране, подобное предложение даже достаточно дешевое.
Юрий, как правильно сказал Alex, надо сравнивать одинаковое (да и Вы там что-то про "одинаковые яблоки" говорили). а я лишь повторюсь, что нужно сравнивать пространство и время, а не лунный свет и килограммы.(с)=D
Пы. Сы. Кстати, в Июле, данный тур дорожает на один месяц на 30 фунтОв. причину служащий объяснить мне не смог. Период действия данного предложения всего 4 месяца высокого сезона с Мая по август включительно.

Аlex :
Сверхприбыли ТО на конкретные даты обусловлены исключительно ажиотажным спросом и низкой информированностью туристов. С этим-то мы как раз и можем последним помочь.

А вот именно с этим нам истараются усиленно помешать представители "продавцов отдыха", поскольку туристическая грамотность Россиян СУЩЕСТВЕННО подорвет уровень благосостояния "продавцов отдыха" и заставит, на конец то, их работать на благо туристов, а не только сверхнаполняемость собственного кармана.

Юрий Бужор : Бизнес есть бизнес.

Юрий Бужор : Весь этот ваш обличительный пыл в Европе сочли бы излишним и не очень понятным.

Юрий, а почему Вы так уверенно говорите за всю Европу в целом и за Англю в частности? Могу сказать Вам совершенно обратное про Англию из личного опыта. В Англии очень любят обсуждать бизнес и уровень благосостояния других людей в частных и общественно-форумных беседах. Особенно последнее время. И обличать очень любят. По этому и налоговая служба самая сильная в мире.

Аlex : Секундочку.
Во-первых, и Вас, и меня (как покупателей конкретного тура) совершенно не интересует, наварится ли спустя 2 недели ТО на другом туристе или сильно прогадает. Если уж кого мы и будем спонсировать, то сирот и инвалидов, но никак не другого туриста, вылетающего через 2 недели.

Целиком и полностью с Вами согласен, НО (!)

Если посмотреть правде в глаза, то НГ-туристы по любому спонсируют соседних.
И это есть факт, Мсье Дюк (с)

Аlex :Во-вторых, это уж пусть голова у ТО болит, на какие даты сколько бортов и мест под себя резервировать. Если летят полупустые - то это "всё от жадности, ква-ква..." (с)

Поправьте меня, если ошибаюсь, но на сколько я знаю, ТО заключают договоры с а/к на длительный срок (к примеру -год по 2 рейса в неделю). И заменить декабрьские рейсы новогодними они не могут.
Иначе, не было бы столько бесплатных СПО на начало декабря в тот же Тай.

Аlex :
Сверхприбыли ТО на конкретные даты обусловлены исключительно ажиотажным спросом и низкой информированностью туристов. С этим-то мы как раз и можем последним помочь.

Разумеется, спрос на пиковые даты рождает высокий ценник, но помочь мы можем не всегда.
К примеру, вряд ли Вы, я , кто - либо другой найдет сейчас низкий ценник на билеты в любое теплое место мира на НГ.
Да и отели тоже не спят.
Тут была тема про НГ-ние лыжи за недорого. Я - не лыжник, но в мае жил в деревушке в 60-ти км. от Зальцбурга. Там горнолыжный курорт.
Деревушка - сплошные гестхаусы. В мае, ессно, глушняк.
Мы вдвоем жили в 3-х комнатной квартире на 6 человек за 43 евро/день.
Я было думал порекомендовать, но залез на Букинг и увидел, что в этой деревне ничего нет на НГ. А в соседней (без трассы) ценник такой, что у меня глаза из орбит чуть не выскочили.
(неспроста, у хозяйки дома, простой деревенской бабульки, в подвале стоит спортивная Ауди и Мерс Е-шка в новье )

Да что греха таить, свою тенерифскую квартиру я сдаю на НГ в 2 раза дороже, чем в среднем по году, а в июле-августе - в 1,5. Зато с середины мая по конец июня - реальный глушняк. За копейки не всегда сдашь. Конечно, "сверхдоходы" высокого сезона покрывают эти убытки, но если брать в разрезе года - никаких сверхприбылей в высокий сезон я не имею. Как бы при своих остаться.

Так что, нравится-не нравится, а спонсировать "низких" туристов "высоким" приходится.

Л-ё-л-и-к :Вы не совсем полностью даете информацию.

Ох, любим мы поспорить ни о чем...Я вам привел пример, как можно в вашей же схеме, используя вашу же методику, самому создать себе "пакетик" (перелет, отель) и, перемещаясь везде на съемной машине, как вы делаете, получить разницу в 40%. При этом будучи англичанином и сопоставляя с английским продуктом, а не российским. Плохи (как считаете вы) или, в общем, неплохи (как считаю я) продавцы отдыха, они плохи или неплохи одинаково, в России и за ее пределами. То же и в случае с Диснейлендом. "Переменная Ы", которую (на мой взгляд, ошибочно) вы считаете маржой или супермаржой и на загнивающем Западе может и часто бывает высокой. И никто там по этому поводу не поднимает шум и не делает выводов об отсутствии рынка.

Л-ё-л-и-к :1. Прежде всего поездки по данному предложению можно забронировать только начиная с мая 2014 года. Это уже сезон.

Допустим. И что? Самотур - езжай куда хочешь и когда хочешь. Глупо было бы опровергать очевидное или ломиться с ним в открытую дверь.

Л-ё-л-и-к :2. Гостиница (судя по ее сайту и по отзывам в сети) гораздо выше декларированных 3*. Наличие бэлмена уже говорит о многом. У меня сложилось впечатленеи, что это не просто гостиница 3*, а некий клубный пансионат для обеспеченных людей, сертифицированный под 3* звезды (площадь номеров меньше на 1,2 м кв, чем необходимо для 5* или из-за отсутствия площадей нет возможности разместить прачечную на территории гостиницы и приходится возить вещи постояльцев на химчистку в город). Стоимость номероа при прямом бронировании далеко не детская на данный период времени (возможно, что такую цену мне показывают агрегаторы исходя из моего настоящего местоположения, попрошу администратора изменить адрес выхода на сайт).

Агрегатор? Я зашел на сайт отеля напрямую и увидел цены, которые и воспроизвел в гипотетическом "пакетике". Может, на немецкий рынок отель выходит напрямую, а на российский IP нет. Но я уверен, что в отеле сейчас обрадовались бы вашей предоплате на май, будь вы хоть из Тимбукту. Любопытно, какую цену увидели вы. Все остальное касательно отеля - какое это имеет отношение к теме? Вы можете самостоятельно поселиться в том же самом отеле!

Л-ё-л-и-к :3. Гостиница, ла Вы и сами это сказали, находится не в Вероне.

Конечно. Это тур по Доломитовым Альпам. Верона не находится в Доломитовым Альпах. Опять же, и что?

Л-ё-л-и-к :4. В стоимость тура входит двухразовое питание (завтрак-ужин). Судя по сайту гостиницы и отзывам-уровень несколько выше стандартного для 3* по Италии.

И я писал, что входит. П/п, полупансион, завтрак и ужин. И в той поездке отечественного ТО, с которой вы сопоставляли свой "пакетик" на базе в Местре, тоже входил ужин. Если бы я, как вы тогда, при сопоставлении проигнорировал ужин, вы бы вправе были сделать мне замечание. Но в приведенную цену ужин входит. Бронируя напрямую, вы получаете ужин. Приезжая с группой, вы получаете ужин. Так что сопоставление корректное. Питание нормальное для отелей такого класса в Италии, если в отеле есть ресторан. 4 перемены и салат-буфет.

Л-ё-л-и-к :5.Titan’s VIP Home Departure Service® очень интересный сервис. Начнем с того, что данный "продавец отдыха" ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто предлагает в Великобритании подобный сервис. И они этим очень гордятся. Второе, что Вы можете выбрать не только доставку, но и бесплатную стоянку (на время поездки) на стоянках аэропортов Хитроу и Гэтвик, Дувре, Саусхэмптоне в том случае, если Вы решите добираться до аэропорта на собственном автомобиле. На вскидку, сколько стоит суточная парковка в фунтАх в одном из этих аэропортов? А за 8 дней тура?=D ну и еще некоторые приятные БЕСПЛАТНЫЕ "мелочи".

И что? Я "приехал" из Йорка на поезде и в Гэтвик добрался на экспрессе. Если бы я приехал в а/п на машине и оставил на парковке, вышло бы дешевле, и переменная Ы возвросла бы еще больше. Саутхемптон далеко и в стороне, скомбинировать подсадку трудно, гнать оттуда микроавтобус ради 1-2 человек неохота. Так что приезжайте на авто, а мы вас б/п запаркуем. Наш потребитель тут же начал бы копать, сколько на нем зарабатывают. Англичанин не станет этого делать. Написано, ты это принял - вперед.
Обращаю ваше внимание на то, что я за свое время и пользуясь чужим ресурсам не собираюсь давать б/п рекламу никакой уважаемой фирме. Думаю, Модераторы с этим более чем согласятся. Бывает к месту и надо упомянуть, но это не тот случай. Я никого не учу, сам могу вот так забыться и буду в слкчае чего благодарен за замечание.

Л-ё-л-и-к :6. Все поездки в туре осуществляются не просто на микроавтобусе, а на автобусе исключительно ПЕРВОГО класса. Согласитесь, что есть разница между "просто" и "1-ый класс.

А я что, писал, что все поездки в туре осуществляются на микроавтобусе
На микроавтобусе только подвоз и развоз в Англии. Конечно, в Альпах нормальный авобус, не "bus" а "coach", снабженный ретардой, рассчитанный на рентабельную группу, а как же. И во всех турах так. И та российская фирма, у которой человек был высажен в Венеции, а вы этот факт на весь рынок экстраполировали, пользуется только такими автобусами - могу судить, поскольку часто пересекаемся на парковке у Ватикана. Так что во всех сопоставлениях с классическим групповым туром фигурирует большой комфортабельный автобус 1 класса. Стоит аренда такого автобуса в день...умолчу. Будем арендовать на двоих? Не будем. Будем арендовать легковой автомобиль.

Л-ё-л-и-к :7. К Вашим услугам ПОСТОЯННО очень опытный тур-менеджер.

Кажется, в нашем с вами дискурсе было мной озвучено слово "троллинг", и вас оно задело. Я сожалею, если задело и если не по адресу. Это такой прием в троллинге - в упор не слышать оппонента, говорить ему то, что он сам только что сказал, этим нервировать и провоцировать на агрессию. Но тогда вы на редкость невнимательны. Я не только не умолчал о тур-менеджере. Я даже несколько развил это, п.ч. неплохо знаю эту работу.
И в любом организованном туре есть такой менеджер. Вы не знали этого, когда формировали свой индивидуальный "пакетик"? Но либо, как в случае с автобусом, мы берем себе такого тур-менеджера(минимум, как для своих, 200 евро в день) и оплачиваем ему перелеты и гостиницу, либо путешествуем самостоятельно и дальше расписываем прелести самостоятельного катания по горам - но без тур-менеджера.

Л-ё-л-и-к :И это только на первый взгляд.

И на первый, и на второй. Потратили с вами время, а на что?

Л-ё-л-и-к :1. "Titan" в Великобритании, в принципе считается одним из самых дорогих "ТО". Это как "продавец отдыха" у моего друга, где люди платят за рыбалку в Норвегии по 100 000 Евро за неделю, НО с наличием определенных сервисов в данной поездке и ее организации.

Это неверно. Ничего общего. Это нормальный пакетный тур, рассчитанный на человека среднего достатка.

Л-ё-л-и-к :2. Позвонил непосредственно им. На данный момент данный тур по предоплате можно преобрести где-то со скидкой 25-30%. Но с оплатой на данный момент. Так что данный тур уже не стоит за 8 дней 1145 Евро с человека (где-то между 700 и 800 ФунтАми, судя по ответу служащего).

И есть смысл покупать? На здоровье! Скидки бывают и на отечественном рынке. Но вот какая закавыка...что, полетите в Лондон или подгадаете к командировке? И, даже если вы подгадаете, вам же вывоз от двери дома в Йорке не понадобится? Посмотрите, сколько в моих расчетах это стоит. Может, поэтому скидка?

Л-ё-л-и-к :3. Ну а теперь представьте, в какую категорию поподет тур с подобными условиями у Российского "продовца отдыха" (а постоянный сервис профессионального тур-менеджера или бесплатная стоянка на 8 дней в Домодедово для покупателя подобного "пакетика"-это из области фантастики) и во сколько раз она подорожает. Я предполагаю, что коэффициент 10-это МИНИМУМ.=D

Что значит "бесплатная стоянка"? Бесплатно бывает сами знаете что и сами знаете где. Включенность стоянки в стоимость закрывает недополученное по трансферной схеме. Трансферная схема заложена в стоимость для туриста. В России такая схема явно не к месту.
Похоже, для вас действительно новость, что классический европейский тур, по Италии и вообще по Европе, и в исполнении отечественного ТО предполагает наличие постоянного тур-менеждера, автобуса 1 класса, приличных отелей и полупансиона. Я удивился, когда ранее прочитал у вас, что якобы экскурсии всегда за дополнительные деньги и в пакет, мол, не входят. Теперь понял, да вы просто не в теме по-настоящему. А вот в данном туре, кроме пешеходки в Инсбруке, действительно не входят. В этом альпийском туре тур-менеджер выполняет роль экскурсовода. Это работает в таком туре, но это и значительно снижает себестоимость. В туре по городам Италии этот номер не проходит. Для базовых экскурсий нанимается местный лицензированный гид, и это почти у всех, и у российских ТО тоже, входит в базовый пакет. Читайте, звоните не только английским ТО - и еще много хорошего и нового узнаете.

Л-ё-л-и-к :4. Поговорил с англичанами (настоящими, а не беженцами избывших республик СССР), для них подобное предложение, исходя из уроывня жизни, доходов, и экономической ситуации в стране, подобное предложение даже достаточно дешевое.

Так дорогая фирма или достаточно дешевая для обычных англичан? Вы определитесь как-то. Но, конечно, ваши англичане (те, с которыми вы поговорили) правы: предложение недорогое и фирма недорогая.

Л-ё-л-и-к :Юрий, как правильно сказал Alex, надо сравнивать одинаковое (да и Вы там что-то про "одинаковые яблоки" говорили). а я лишь повторюсь, что нужно сравнивать пространство и время, а не лунный свет и килограммы.(с)=D

Алекс действительно высказывал эту свежую мысль? Что-то у меня сомнения.
Индивидуальный самотур и групповой тур неодинаковы по определению. Но максимально корректное сопоставление возможно.
...Сейчас поймал себя на мысли, что мне вдруг захотелось во всем согласиться с вами. Ну, просто во всем. Вы правы, Лелик, однозначно и во всем!

Л-ё-л-и-к :Пы. Сы. Кстати, в Июле, данный тур дорожает на один месяц на 30 фунтОв. причину служащий объяснить мне не смог.

П.ч. котракт с отелем меняется, с июня отель несколько дороже.
Я рад, если мне, пусть невольно, удалось подобрать для вас классное место и неплохой вариант. А с группой перемещаться или самоходом по горам - вам решать

Sergio1512 :Целиком и полностью с Вами согласен, НО (!)
Если посмотреть правде в глаза, то НГ-туристы по любому спонсируют соседних.

Вы совершенно правы.
Турист, бронирующий напрямую отель на НГ, тем самым спонсирует туриста, который забронирует тот же отель по окончании высокого сезона. То же самое касается прямого бронирования авиабилетов на высокие даты (если не озаботиться их покупкой заблаговременно). И все эти моменты по-прежнему заложены и в бронирование пакета через ТО. Разница в том, что в последнем случае кроме туриста-соседа возникает еще и спонсирование ТО, ведь наценка ТО опережает наценки отеля и авиакомпании. Я говорил про ту самую ТО-шную "княжескую" дельточку, которая накручена сверх "дельточек" межтуристских. Возможно, просто неудачно выразился.

Sergio1512 :Поправьте меня, если ошибаюсь, но на сколько я знаю, ТО заключают договоры с а/к на длительный срок (к примеру -год по 2 рейса в неделю). И заменить декабрьские рейсы новогодними они не могут. Иначе, не было бы столько бесплатных СПО на начало декабря в тот же Тай.

В этом случае Вы абсолютно правы. Но случаи бывают разными. Тот же не к ночи помянутый Пегас, например, летает на рейсах своей дочки, НордВинда - соответственно, их отношения более тесные с большей свободой маневра. А кто-то, напротив, выкупает чужие блоки мест (например, летал в Марса Алам с Мостревелом, который выкупал блоки мест на пегасовском рейсе).

Если речь о чартерах, то снять какой-либо рейс (в т.ч. объединить рейсы) на определенную дату или интервал дат совсем несложно. Собственно, именно этим наши ТО много лет подряд и занимаются, а чартеры по большей части летают забитыми. Не можем загрузить большой боинг? Не беда, отправим маленький. И плевать, что он летит на час дольше, и за 2 рейса в день набирается приличное опоздание в часах. Туристы подождут. Это же чартер, на него в отличие от регулярки даже утвержденного расписания нет.

Sergio1512 :Разумеется, спрос на пиковые даты рождает высокий ценник, но помочь мы можем не всегда.
К примеру, вряд ли Вы, я , кто - либо другой найдет сейчас низкий ценник на билеты в любое теплое место мира на НГ.
Да и отели тоже не спят.

Вы правы. Но если ТО по Мальдивам делает на НГ накрутку в 2-3 раза, а сами отели - в 1.5, то информированный турист может выгадать вполне некислую сумму.

Юрий Бужор :А я чем не источник вам?

Аlex :Вполне источник. Мне просто интересно, каким образом Вы получили информацию о том, что 2 существенно разных по цене предложения по одному и тому же туру в Европе ни у кого не вызвали возмущений (и при этом приобретались по базовой цене без скидок и каких-либо бонусов).

На самом деле, я писал, не два предложения, а три. Первое - явно фиктивное суперпредложение, заманивание. Затем - более или менее приемлемое, но Ы-тест показал 30%. Третье - значительно дороже, от ТО напрямую.

Как вы понимаете, получить информацию об отсутствии чего-либо не просто...Просто давно я здесь и работаю, и живу. Нет, никого не возмущает. Нас же с вами не возмущает, что в одном и том же самолете сидят люди, заплатившие кто 100, а кто и 500, но буквально за одно и то же? Телефонные тарифы? Цены на одежду, еду? Притом буквально на одно и то же. Щас...ага, вот. Пардон, самоцитата.

Л-ё-л-и-к :И я не поверю, что немец не посчитает всю выгоду двух кликов на компьютере или обращение в ТА

Юрий Бужор :А что одни ходят покупать продукты в Альди, а другие, п.ч. им лень пройти лишние 200 м, в Реал и платят за одно и то же в Реале в 1.5 раза больше, вы поверите? Кто-то одевается с Кёнигсаллее в Дюссельдорфе, хотя у всех машина есть, что, трудно съездить в Роермонд на аутлет и подобрать себе не хуже в 3, в 5 раз дешевле? В ТА в Германии тоже норовят всучить подороже, станут вам там B&B искать, как же. Впрочем, если клиент в доску свой, ходит в это "райзе", как в парикмахерскую или любимую "кнайпу" лет 40 уже, то найдут и B&B. Миллионы немцев не бронируют ничего в компах.
Лукавства хватает, просто реакция на него здесь другая. Бизнес есть бизнес. Я вот завтра программу английскую выложу, чтобы вы убедились, что в вашем варианте, как в Местре, вы бы могли минимум 40% сэкономить. Но таких, кто на машине станет ездить во время своего отдыха по горам, в Англии немного. И вздумай кто корить за эту разницу ТО, реакция была бы в 90% "ну и что? не покупай". Хотя в той же Вероне в a/п в очереди за рентакаром стоят явно приехавшие индивидуально.
Весь этот ваш обличительный пыл в Европе сочли бы излишним и не очень понятным

Если кто-то сознательно систематически работает без прибыли, подрубая конкурента, это наказуемо. А повышать цену можешь в принципе как угодно и на что угодно. Продать бы.

Аlex :если ТО по Мальдивам делает на НГ накрутку в 2-3 раза, а сами отели - в 1.5, то информированный турист может выгадать вполне некислую сумму.

Предлагаю создать консультативное бюро. Не ТА, в том-то и дело. Помогать менее информированным туристам выгадывать некислые суммы за скромный гонорар - для начала 5% от выгадываемой суммы. Какое-то время бюро процветает и даже берет уже 10%, потом и люди становятся более информированными и computer-friendly, и ТО перестают гилить. Но мы уже при результате.
Это не шутка.

для Юрий Бужор:
Мне кажется, в России подобная идея как бизнес-проект - это утопия. Помните фильм "Джек Восьмеркин - американец"? Он тоже верил в российский рынок сигар, но не учел психологии.

Аlex :для Юрий Бужор:
Мне кажется, в России подобная идея как бизнес-проект - это утопия. Помните фильм "Джек Восьмеркин - американец"? Он тоже верил в российский рынок сигар, но не учел психологии.

Бесплатно, по-волонтерски, но с пользой? Поиск по заявкам на форуме "Ы". Немедленно очередь? Под запись. Анонимность вопрошающего и эксперта-респондента гарантированы. Никаких обязательств, только инфа. Источник инфы в личку. Или вообще - верьте, что такое возможно, дальше сами.
Посещаемость ресурса растет. Рекламное место больше востребовано и лучше продается. Имеем фактор оздоровления рынка. Бранжа еще спасибо будет говорить. Польза делу и людям. А? Это не Джек 8-кин! Хватит возмущаться по сетевым углам. Все на борьбу с бессовестными накрутками.
Это тоже не шутка, предлагаю всерьез.

PS Cтыдно сказать, я этот фильм так и не посмотрел. Но рынок сигар загублен не только в России, а и во всем мире. Хорошая сигара приятна всем. Вместо нее вонючая канцерогенная соска. Это глобальная гримаса капитализма. Выгоднее. Тоже вот, не боролись.

для Юрий Бужор: Вот поэтом на том же юге Испании полно выходцев с туманного Альбиона, которые забивают все апартаменты в Салоу (очень распостронена фишка, когда снимают апартаменты или номер в гостинице на двоих, а живут 4-5 человек), прилетают рейсами дискаунтеров в Реус. И затраты не превшают 200 фунтОв на двоих в неделю. А также все дороги в на побережье Испании забиты автомобилями и кемперами с правым расположением руля и желтыми задними регистрационными знаками Великобритании и Шотландии. Ну а все остальные идут в "Titan".=D
Пы. Сы. В последнее время полно подержанных "Воксхолов" (производимый в Великобритании "Опель") с сидящими за рулем "новыми британцами" из Латвии и Литвы. Уж они то точно деньги умеют считать. Даже навигацию не используют, ездят по бумажным атласам и картам.

для Аlex: Я написал про тур чисто в диснейленд.У библов 1074 евро на 4 ночи -это с проживанием в отеле.
Если смотреть у библов Париж с диснейлендом 4+3 то получится самый бюджетный вариант 1888 евро. У Дсбв всё тоже самое 2555 евро. Разница как видим 667 евро по мойму нормально.
Ну офигевший ТО этот дсбв, написал какую то хрень , что он самый официальный представитель. Вы же понимаете, что написать можно всё, что угодно.
Я это к тому, что рынок вперёд движется и в тот же диснейленд появились короткие туры и за 1074 евро на двоих Вы не сделаете себе дешевле, а Вы как два года назад писали про дороговизну диснейленда так и пишите.

Л-ё-л-и-к :распостронена фишка, когда снимают апартаменты или номер в гостинице на двоих, а живут 4-5 человек)

кто ж бех греха, по молодости то у приятеля засидишься, то приятельница у тебя в номере залежится...Вопрос: какова, из вашего личного опыта, распространенность этой фишки, особенно, как вы написали, в отелях? это в Салоу только так или еще где? только англичане или вообще?

Л-ё-л-и-к :прилетают рейсами дискаунтеров в Реус. И затраты не превшают 200 фунтОв на двоих в неделю.

можно и дешевле. Рецепт известен: сала с собой, буженинки...пакетики с чаем наворовать с завтрака...а в общем есть и в Королевстве люди, конечно, которые усвоили через гены память о временах "блица" и падения фунта в 1964 г.

Л-ё-л-и-к :Ну а все остальные идут в "Titan".=D

Идут в Titan, садятся на борт QEII, летают на отдых с Thompson`ами...Или сами себе тур организуют, но не гонят по 1000 миль в день и не жмутся перед входом в нормальный ресторан...или не маются на 200 фунтов в неделю на двоих. Удивительно, как огромен наш мир, уважаемый Лёлик, и какие разнообразные индивиды его населяют

Юрий Бужор : Вопрос: какова, из вашего личного опыта, распространенность этой фишки, особенно, как вы написали в отелях? это в Салоу только так или еще где? только англичане или вообще?

Из того, что наблюдал в Салоу и даже не так давно-достаточно. Могу предположить, что выезжая за пределы королевства англичане перестают говорить между собой и окружающими на английском и продолжают общение в следующих вариантах:
1. На языке страны пребывания.
2. На русском.
3. На латышском.
4. Другой родной язык приехавшего из Англии. Очень распостронены варианты общения на хинди и фарси.
Можете предложить еще варианты.
Кстати, в забегаловках в Салоу-Ла Пинеда работает очень много англичан, которые приехали отдохнуть и одновременно заработать на этот отдых. берут их охотно на работу, потому как в Салоу туристов из Англии действительно много.

Юрий Бужор : можно и дешевле. Рецепт известен: сала с собой, буженинки...пакетики с чаем наворовать с завтрака...а в общем есть и в Королевстве люди, конечно, которые усвоили через гены память о временах "блица" и падение фунта в 1964 г.

Юрий, мне не на столько много лет, как Вам, поэтому помнить падение фунтА в 1964 году я не могу. Я еще не родился. Почитаю в интернете, спасибо Вам за подсказку. За описание Вашей практики с салом и бужениной с собой и воровство пакетиков чая с завтраков (хотя я не ожидал. что в Вашем почтенном возрасте такое считается в порядке вещей) тоже спасибо. У меня нет такого богатого собственного опыта, как у Вас, чтобы я мог им так смело похвастаться. Кстати, все Ваши знакомые англичане также поступают? Или только вновь прибывшие граждане? Если мне не изменяет память, Вы говорили, что Вы теперь тоже англичанин.

Юрий Бужор : Идут в Titan, садятся на борт QEII, летают на отдых с Thompson`ами...

Я согласен с Вами, это нормально.

Юрий Бужор : Или сами себе тур организуют,

как было сказано ранее, огромный плюс для британцев, что им не нужна виза для перемещения по миру.

Юрий Бужор : но не гонят по 1000 миль в день

Это уже из области фантастики очень взрослого человека. Даже на ралли-рейдах есть ограничения по количеству км в день на этапе. Хотя видел несколко человек, которые ездили на автомобиле из Барселоны в Марсель, правда с промежуточными остановками и с ночевкой в Марселе. А что Вы скажете про ОЧЕНЬ развитый в Европе автотуризм. Или путешествие на кемперах или с прицепами кемперами? Я так понимаю, что в Вашем понимании это жалкие гримасы капитализма, которые получились после того, как сквалыжные граждане перестали обращаться к "продавцам отдыха" за покупкой "пакетиков". А ведь они тоже совершают не маленькие переезды за рулем. Надо им объяснить, кто они есть на самом деле.=D И тот способ путешествия, который они выбрали.

Юрий Бужор : и не жмутся перед входом в нормальный ресторан...или на 200 фунтов в неделю на двоих.

Прежде всего, у каждого свои запросы. Вы, в своем почтенном возрасте, должны были уж на одно посещение нормального ресторана заработать, а кто-то пока нет. Да запросы у всех разные, кто-то без нормального ресторана не может, а кому-то и "McD", "BK" или "Pans&Co" вполне достаточно. Опять же, где Вы видели в Салоу нормальные рестораны. Ближайшее место, где я увидел действительно нормальный ресторан-это в поселке-рыбацкой деревне Камбрильс.

Юрий Бужор :Удивительно, как огромен наш мир, уважаемый Лёлик, и какие разнообразные индивиды его населяют

Согласен с Вами. После захода в эту ветку и знакомства с пишущими здесь людьми, я действительно изменил свои взгляды на размеры мира и населяющих его индивидов. Кстати, появилась еще одна статья экономии не маленького количества средств.=D
Пы. Сы. На полном серьезе. Приношу Вам свои извинения, поскольку до этого я не знал Вашего почтенного возраста и того, что Вы весьма обеспеченный человек. Поэтому Ваше мнение, что кроме покупки (в любой стране мира) пакетного индивидуального дорогого тура других форм и видов отдыха в природе быть не может и они не имеют ни какого права на жизнь (особенно самостоятельный туризм и автотуризм) теперь мне понятно и не вызывает возражений. Можете себе это позволить. И не можете позволить других вариантов.
Пы. Сы. Кстати, в свете Ваших рассуждений про нормальные рестораны, мне совсем непонятны Ваши рассуждения про дороговизну Китайского буфета в ресторане и стоимости графина воды из под крана в Копенгагене. Если стояние перед нормальным рестораном и подсчитывание денег не для Вас, то зачем об этом писать? Если следовать вашей логике, то зачем отказывать себе и считать стоимость. Сразу оговорюсь, я НЕ про надувательство, я про стоимость буфета, которая "даже для Копенгагена достаточно дорогая".

Л-ё-л-и-к :

Юрий Бужор : Вопрос: какова, из вашего личного опыта, распространенность этой фишки, особенно, как вы написали в отелях? это в Салоу только так или еще где? только англичане или вообще?

Из того, что наблюдал в Салоу и даже не так давно-достаточно.

Достаточно это сколько и по отношению к чему? Я не очень себе представляю, как это делается, особенно в отелях. Единичные случаи, когда в номере имелся кто-то неучтенный, могу вспомнить.

Л-ё-л-и-к : Юрий, мне не на столько много лет, как Вам, поэтому помнить падение фунтА в 1964 году я не могу. Я еще не родился. Почитаю в интернете, спасибо Вам за подсказку.

Конечно. Необязательно что-то помнить, чтобы это знать.

Л-ё-л-и-к :За описание Вашей практики с салом и бужениной с собой и воровство пакетиков чая с завтраков (хотя я не ожидал. что в Вашем почтенном возрасте такое считается в порядке вещей) тоже спасибо. У меня нет такого богатого собственного опыта, как у Вас, чтобы я мог им так смело похвастаться.

Да, и еще консервы, не забудьте о консервах.
Мне грустно, но не вам говорить мне о почтенном возрасте. У вас в профиле что написано. А ну, быстро исправлять! А пока не исправили, я скажу что. 1938 г. рождения. Так что не лукавьте, помните и падение фунта, и блиц-криг.

Л-ё-л-и-к :Кстати, все Ваши знакомые англичане также поступают? Или только вновь прибывшие граждане? Если мне не изменяет память, Вы говорили, что Вы теперь тоже англичанин.

Да нет, если честно, почти никто с завтрака не выносит уже ничего, ни эмигрантская русскоговорящая публика, ни приехавшая в Европу из России. Так что этот рецепт устарел. А привычка солить деньги осталась у многих, что да, то да. Одно дело, когда их мало. Другое дело, когда их не так уж мало, но вот охвачен чел этим азартои глупым, "шпарит", "шпарит"...зачем жил и живет, сам не знает.
Если вам сейчас захочется подумать, что это я о вас, чтобы потом мне хотя бы попытаться как-то съязвить в оборотку, зря. Я вас не знаю. Полагаю сетевой Лелик отличается от реального чела, и очень сильно. И съязвить - ну, в одностороннем порядке да, но чтобы меня задеть - нет. Это у вас не получится никогда. Меня троллили очень серьезные люди. Вашему Лелику до них далеко. И потом, нельзя менять имидж, как носки. То грамотно пишет, то демонстрирует крайнюю степень дислексии; то родился в 1938 г., то cам пытается уколоть собеседника возрастом, как будто собеседник дама. То дельные вещи говорит, то обнаруживает полную неосведомленность. А, в общем, он мне симпатичен, так что не останавливайтесь, пишите еще - и не стесняйтесь, язвите! Не всегда будет время отвечать, но этот вечер и так...того. На этот ответ меня хватит.
Нет, я не англичанин. Я украинец по паспорту, постоянно проживающий в Германии.

Л-ё-л-и-к :огромный плюс для британцев, что им не нужна виза для перемещения по миру.

Кое-куда нужна и, кстати, стоит дорого. А в общем согласен.

Л-ё-л-и-к :Это уже из области фантастики очень взрослого человека. Даже на ралли-рейдах есть ограничения по количеству км в день на этапе. Хотя видел несколко человек, которые ездили на автомобиле из Барселоны в Марсель, правда с промежуточными остановками и с ночевкой в Марселе.

Согласен, 1000 миль это я загнул. Это очень редко. А 1000 км полно прецедентов знаю.

Л-ё-л-и-к :А что Вы скажете про ОЧЕНЬ развитый в Европе автотуризм. Или путешествие на кемперах или с прицепами кемперами? Я так понимаю, что в Вашем понимании это жалкие гримасы капитализма, которые получились после того, как сквалыжные граждане перестали обращаться к "продавцам отдыха" за покупкой "пакетиков". А ведь они тоже совершают не маленькие переезды за рулем. Надо им объяснить, кто они есть на самом деле.=D

Ну вот с чего вы взяли? Что вы кипятитесь? Такое впечатление иногда, что какая-то вами же выдуманная конспирология вас заедает. Никто не против никакого отдыха, никаких путешествий! Автортуризм это классно. Я сам пару лет назад устроил себе праздник, и мы славно покатались по Нормандии. Каждому свое. Мы подтруниваем над людьми, чьи вкусы иди другие параметры отличаются от наших, но глупо за это критиковать.

Л-ё-л-и-к :Прежде всего, у каждого свои запросы. Вы, в своем почтенном возрасте, должны были уж на одно посещение нормального ресторана заработать, а кто-то пока нет. Да запросы у всех разные, кто-то без нормального ресторана не может, а кому-то и "McD", "BK" или "Pans&Co" вполне достаточно. Опять же, где Вы видели в Салоу нормальные рестораны. Ближайшее место, где я увидел действительно нормальный ресторан-это в поселке-рыбацкой деревне Камбрильс.

O, сколько я мог заработать! Или раньше срока лечь в мать сыру землю. Но кому это здесь интересно.
Если кто-то усмотрел насмешку над бедностью, прощения просим. Насмешка над жадностью. Мне как экскурсоводу тысячи людей приходится видеть, неделю с ними по Европам чесать. Бедность и жадность это как лысый и толстый, может совпадать, но вовсе не обязательно. Я и студентом был, и убегал с кафедры, чтобы на урок не опоздать, которым я свою семью кормил...все помню. И свои фунтики в Лондоне считал, п.ч. все что угодно могло произойти с моими в Одессе. Те литовцы или индусы, или кто, живущие и работающие в Англии - они ж работают, ну почему нужно жаться на навигатор в машину! Что с нами всеми теперь может произойти, кроме общеизвестного индивидуального исхода.

Л-ё-л-и-к :Согласен с Вами. После захода в эту ветку и знакомства с пишущими здесь людьми, я действительно изменил свои взгляды на размеры мира и населяющих его индивидов. Кстати, появилась еще одна статья экономии не маленького количества средств.=D

Я рад за вас. А какая статья?

Л-ё-л-и-к :Пы. Сы. На полном серьезе. Приношу Вам свои извинения, поскольку до этого я не знал Вашего почтенного возраста и того, что Вы весьма обеспеченный человек. Поэтому Ваше мнение, что кроме покупки (в любой стране мира) пакетного индивидуального дорогого тура других форм и видов отдыха в природе быть не может и они не имеют ни какого права на жизнь (особенно самостоятельный туризм и автотуризм) теперь мне понятно и не вызывает возражений. Можете себе это позволить. И не можете позволить других вариантов.

Пой, ласточка, пой!
Мир дышит весной...
Этот фильм вы должны помнить!
Мое мнение вот именно такое, вы уверены?
Вот другой бы обиделся на вас, стал бы сетовать, что вы исподволь приписываете челу то, что он не говрил и не думает даже вовсе, а потом выстраиваете умозаключение исходя из ложной посылки. Это такой демагогический прием, ну типа: Когда ты перестал бить свою жену по вторникам? Но вы так очаровательны, Лелик, так, не скрою, бываете интересны мне как собирателю, скажем, характеров, что я не обижаюсь нисколько. Но не признавать же напраслину. Не переставал, п.ч. и не начинал, я вообще её не бил.
Вы меня поняли, я знаю.
Никакого этого "кроме" я не утверждал, не писал и не думаю.
На сегодня у меня все, спасибо!

для Юрий Бужор:
Находясь в Мюнхене в декабре-январе увидел рекламу по немецкому TV (канал 2DF) от ТО "Томас Кук". 2 недели в Турции в "Фор Сизонс" перелет собственным перевозчиком в январе 2014 199 Евро с носа. 2 недели в "Атлантис зе Палм" Дубаи с перелетом улучшенным экономом "Эмирэйтс"....................990 Евро с человека (до этого тур стоил 1190). Аэробус, новейший А380 данной авиакомпании своими глазами видел в аэропорту Мюнхена. Не пожалел денег, позвонил. Ответили, что предложения действующие, заходите на сайт, регистрируйтесь, заказывайте, оплачивайте. Зашел, зарегистрировался, заказал-цена соответствовала рекламе. По понятным причинам оплачивать не стал.=D Вот ТАК должны работать приличные "продавцы отдыха". А не так, как работают сейчас. Вот это действительно ТУРИСТИЧЕСКИЙ БИЗНЕС.
Кому интересно, могут сравнить по цене аналогичные предложения в свободном доступе.

для Л-ё-л-и-к:
Ты как обычно не владеешь инфой.То што ты написал про Эмираты в Антлантис за 900 долларей и Турция за 200 обычная цена, которых и в России валом.Какой раз тебе пишу, не позорься и не пиши о чём не знаешь.
P.S Антлантис в ОАЭ постоянно выдаёт спецы и туроператоры соответственно.Я в прошлом году туда ездил по акции за 400 баксов из РОССИИ.Я не понял , что ты удивительного увидел в цене 900 долларов и, что удивительного в Турции за 200 в не сезон. Короче не смеши больше людей.

для Mixaagyl:
Майкл. Я, конечно, понимаю, что пингвином быть тяжело. Особенно на отдыхе в Тае, где проблемы с едой, банями и вообще не стабильная политическая обстановка. Посмотри названия гостиниц и предложи мне в каждой по 2 недели за эти цены.
Пы. Сы. Майкл. Если ты потерял в Тае ориентацию, то сообщаю, что звон совсем в другой стороне.=D

Л-ё-л-и-к :для Юрий Бужор:
Находясь в Мюнхене в декабре-январе увидел рекламу по немецкому TV (канал 2DF) от ТО "Томас Кук". 2 недели в Турции в "Фор Сизонс" перелет собственным перевозчиком в январе 2014 199 Евро с носа. 2 недели в "Атлантис зе Палм" Дубаи с перелетом улучшенным экономом "Эмирэйтс"....................990 Евро с человека (до этого тур стоил 1190). Аэробус, новейший А380 данной авиакомпании своими глазами видел в аэропорту Мюнхена. Не пожалел денег, позвонил. Ответили, что предложения действующие, заходите на сайт, регистрируйтесь, заказывайте, оплачивайте. Зашел, зарегистрировался, заказал-цена соответствовала рекламе. По понятным причинам оплачивать не стал.=D Вот ТАК должны работать приличные "продавцы отдыха". А не так, как работают сейчас. Вот это действительно ТУРИСТИЧЕСКИЙ БИЗНЕС.
Кому интересно, могут сравнить по цене аналогичные предложения в свободном доступе.

Ну и что? А 30.11 от Стамбула отшвартовалась и ушла на Роттердам в 20-дневный круиз Holland America, по цене за место в 2-местной каюте 715 евро. Распродажа. Но эта распродажа вам нравится, и вы забываете, что охотников ехать на 2 недели в Стамбул в январе или болтаться в шторм по Средиземке не много, а самые дорогие для ТО - это непроданная каюта, невыкупленный чартер и т.д. Зато в соседней ветке вы с жаром доказываете, что дешевые распродажи в Европе не обеспечены качеством, что там пластмассовые подошвы и сплошной Китай, что далеко не всегда правда. Вам важно поспорить, да? Дух противоречия? Будем по очереди подбирать факты, иллюстрирующие, что российские ТО работают хорошо/плохо, а зарубежные плохо/хорошо?
Кстати. Почти все даты на январь в Four Seasons от Thomas Cook распроданы, а на оставшиеся стоит совсем другая цена.Мы не в состоянии проверить, сколько реально было продано, сколько не продано (вот и вы не купили) и по такой цене и пошли искать другой борт или закрыли льготную квоту в отеле, сколько отдано в подарок верным агентам. Рекламный эффект вот зато налицо. Thomas Cook - это да.
ЗЫ Реклама, которую вы видели по ТВ в Мюнхене, находясь там в декабре-январе, была по-немецки?

Юрий. Прежде всего небольшой ликбез для Вас. Чтобы написанное вами не воспринималось, скажем так, как "неадекват" с Вашей стороны, поясню Вам на ваших же примерах. Но вы должны понимать правило номер один, что сравнивать нужно пространство и время, а не лунный свет и килограммы. У Вас это пока не получается. Но дорогу осилит тдущий и вы неприменно добьетесь успеха.=D Наверное.

Юрий Бужор : Ну и что? А 30.11 от Стамбула отшвартовалась и ушла на Роттердам в 20-дневный круиз Holland America, по цене за место в 2-местной каюте 715 евро. Распродажа.

Полет на многоразовом шатле от "Верджиин" на 20 минут в космос за 70 000 долларов вместо 200 000 с человека сравнивать не пытались со стоимостью указанных мной пакетов?=D Юрий, если бы я хотел привести в сравнение цену круиза, то я бы привел цену круиза. Это понятно даже первокласснику.=D

Юрий Бужор : Но эта распродажа вам нравится, и вы забываете, что охотников ехать на 2 недели в Стамбул в январе или болтаться в шторм по Средиземке не много, а самые дорогие для ТО - это непроданная каюта, невыкупленный чартер и т.д.

Конечно же. Потому как я представляю уровень предлагаемых за эти деньги гостиниц (поскольку бывал в них). Да и +26 да еще в Дубаи в такой роскошной гостинице, где столько стоит номер в сутки, как целый тур с перелетом............................ если бы знал о подобном предложении ранее.................. Кстати, зачем Вы опять приплели сюда круиз? Я про крузы ни чего не писал. Если Вы утверждаете обратное, то подтверждение пожалуйста. Без голословности.=D

Юрий Бужор : Зато в соседней ветке вы с жаром доказываете, что дешевые распродажи в Европе не обеспечены качеством, что там пластмассовые подошвы и сплошной Китай, что далеко не всегда правда.

Мне уже становится приятна просвятительская деятельность.=D Юрий, прежде всего я пишу про КОНКРЕТНЫЕ ботинки из Китая с КОНКРЕТНОЙ пластиковой подошвой за 25 Евро. И что хороших брендовых вещей мало и в цене они особо не теряют. А ширпотреб-он везде ширпотреб. И смысл тащиться ради него в Германию? И уж тем более, на мой не профессиональный взгляд, что могут иметь общего китайские ботинки и путевка в отличную гостиницу по смешной цене. Если бы "TOD'S" в Германии столько стоили, то можно было бы сравнивать. Теперь, после р-а-с-к-л-а-д-ы-в-а-н-и-я моя мысль вам понятна? Я надеюсь. В отличии от Вас, я не занимаюсь "сбором солянки" с последующим выдаванием этого "суррогата" за истину в первой инстанции.=D

Юрий Бужор : Вам важно поспорить, да? Дух противоречия?

Юрий, я уже показывал одному персонажу на ресурсе, что детские "подколки" подобного уровня не комильфо.

Юрий Бужор : Будем по очереди подбирать факты, иллюстрирующие, что российские ТО работают хорошо/плохо, а зарубежные плохо/хорошо?

Юрий, не знаю как для Вас (судя по Вашей активности, у Вас очень большое не понимание уровня и качества работы Российских "продавцов отдыха" в массовом сегменте), а для меня и без Ваших иллюстраций понятен отвратительный уровень их работы. Иначе бы я был их постоянным клиентом и не утруждался организацией своих поездок самостоятельно. Как ОЧЕНЬ правильно написла одна из форумчанок, что: "Российские "продавцы отдыха" продают россиянам отвратительный дешевый отдых за очень дорого". Лучше и не скажешь.ИМХО. Что тут поделать. До "Томас Кук" им, как до Луны на четвереньках. И это НА ВСЕГДА, к моему сожалению. Пока не вымрут, как мамонты. Осталось случиться двум вещам: прировнять стоимость чартерных перелетов к стоимости перелета регулярным рейсом (и это, поверьте, не за горами) и Евросоюзу отменить визы для Россиян. Увидите. что будет.

Юрий Бужор :Кстати. Почти все даты на январь в Four Seasons от Thomas Cook распроданы, а на оставшиеся стоит совсем другая цена.Мы не в состоянии проверить, сколько реально было продано, сколько не продано (вот и вы не купили) и по такой цене и пошли искать другой борт или закрыли льготную квоту в отеле, сколько отдано в подарок верным агентам. Рекламный эффект вот зато налицо. Thomas Cook - это да.

Юрий. у Вас типичная особенность не видеть в упор того, что лежит на поверхности. Я ЧЕТКО расписал, какие действия я предпринял для проверки данной рекламы. На момент проверки, рекламируемые предложения с ценами были в наличии. А "Thomas Cook"-это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Д-А-А-А-А-А!!!!! тут я с вами целиком и полностью согласен.=D
Пы. Сы. Ну и, в качестве примера, про Ваши любимые Китайские ботинки с пластиковой подошвой за 25 Евро. В прошлом году, в эти же даты купил себе в аутлете "Глен МакАртур" в Италии великолепные осенние ботинки "TOD'S" на распродаже за 160 Евро. В этом году видел эти же ботинки (прошлогодняя модель) на распродаже в магазине в аутлетете "Шик" рядом с Ингольштадтом по цене со ВСЕМИ скидками..................420 Евро. Ну и смысл мне их в Германии покупать и ахать и охать от этого? Единственный плюс, что в Ингольштадте эта модель была в двух цветах, а в Италии только в одном.

Для Л-ё-л-и-к"
Так вы на мой вопрос и не ответили: находясь в Мюнхене в декабре-январе, вы данную рекламу по ТВ на немецом языке видели?
Круизы, обувь или что другое - распродажа. Это такой простой уровень генерализации, даже если вы не писали о круизах, что вы, право. И факт распродажи ничего не доказывает. Делать на его основе обобщения, в данном случае, о состоятельности или несостоятельности туриндустрии в той или иной стране, глупо.
Я дочитал до конца ваше развернутое послание. Возникшее было ощущение лучезарного бреда подавил в себе и, как некогда, исполнился желанием сказать вам: браво, Лёлик! Все, что вы пишете, верно. Российские продавцы воздуха никуда не годятся. Я ничего не понимаю в отрасли, обязательно поступлю к вам в ликбез и буду знакомиться с вашими мыслями по поводу - когда у меня будет время.
Всё нормально, Лёлик!