VKO Club - обманщики. Замена гарантированного отеля за два дня до вылета.

Добрый день, уважаемые соучастники.
Два с лишним месяца назад я решил полететь на неделю в Чехию. Посмотреть старую Прагу, ощутить, что называется, колорит.
Специально выбирал отель старом стиле. Обратился в офис ВКО Клаб на Тверской.
Выбранный мною отель мне организовать не смогли. Но предложили другой неплохой вариант, отель в самом центре, старый стиль (как я и хотел). Называется Пражский Дворик. Причем у них этот отель был гарантирован. Подтверждение пришло через пару дней, все было в порядке.
Сегодня, за два дня до вылета и заселения, мне сообщают, что у них "перепродажа". Это означает, что они кому-то продали лишние брони на отель. И почему-то этот кто-то - оказался я. Я, который за два месяца вперед бронировал. Бронировал гарантированный отель. Из которого приходило подтверждение.
За два дня до вылета мне предлагают Юлиш - 4 звезды вместо трех, но! Отель в стиле недохайтек. В комнате икеевская мебель, миникухня с микроволновкой и посудомоечной машиной.
Зачем? Зачем мне миникухня с микроволновкой и посудомойкой? Я красоты хотел. Старой Праги.

Резюме: Так нагло и дико мне давно не врали. ВКО Клаб от меня больше ни копейки не получит.

для partisanne:
а я никак не могу согласиться с вами

partisanne : дык конечно читаем договор, вот только турфирмы этот пункт отказываются отменять. Типа - не хочешь, не бери.

логично до невозможности! Не берите!

partisanne : Насчет того, что если турист не выкупил категорию "ВИП", то с ним можно обращаться как с быдлом с отношением "жри что дадут, прав у тебя нет, а потому говори спасибо, что мы тебя вообще не послали"

Не преувеличивайте. Может вы встречали такое отношение к себе (сожалею), я - нет, хотя от ВИПа далека. А применительно к ситуации топикстартера и вовсе данный постулат неприменим. Заказал отель 3*, дали в итоге 4*. Какие могут быть притензии? Недовольство на субъективной основе, типа мне в этом отеле люстра не нравится?

Mea Me : Недовольство на субъективной основе, типа мне в этом отеле люстра не нравится?

В некотором роде, да - на субъективной Но дело не в люстре: "мне не нравится, что фирма обещала продать таблетки от кашля, а в последний момент заменила их на более качественное и дорогое средство от поноса"

КинстантинЪ : А если мотивация не прописана? "Туроператор имеет право по своему усмотрению..." и тд. Видел я немного договоров, но в тех что видел именно так.

в таком случае подавать в суд бесперспективное занятие.
можно не тратить нервы и время.

Mea Me : Как ни странно, но за особое внимание надо платить соответственно, тогда и будет все чики-пуки.

мне кажется что вы путаете (случайно или с умыслом - не важно): платить (дополнительно) "за внимание/отношение/персональное обслуживание" нужно/можно (кому как нравится), а вот "приплачивать" за соблюдение условий сделки - это уже вымогательство (ИМХО).

Mea Me : Заказал отель 3*, дали в итоге 4*. Какие могут быть притензии? Недовольство на субъективной основе, типа мне в этом отеле люстра не нравится?

не нужно передергивать.
автор прямо написал что и как выбирал и что в итоге получил.

гунька : мне не нравится, что фирма обещала продать таблетки от кашля, а в последний момент заменила их на более качественное и дорогое средство от поноса

Но тем не менее и то и другое являеться лекарством Эффект правда разный...

гунька : Но дело не в люстре: "мне не нравится, что фирма обещала продать таблетки от кашля, а в последний момент заменила их на более качественное и дорогое средство от поноса"

+1
именно так ...

Mea Me : логично до невозможности! Не берите!


Не преувеличивайте. Может вы встречали такое отношение к себе (сожалею), я - нет, хотя от ВИПа далека. А применительно к ситуации топикстартера и вовсе данный постулат неприменим. Заказал отель 3*, дали в итоге 4*. Какие могут быть притензии? Недовольство на субъективной основе, типа мне в этом отеле люстра не нравится?

Mea Me : логично до невозможности! Не берите!

Да, конечно, я по этой, в частности, причине перестала ездить через турагентства. А вам лично такой подход к клиенту нравится? "не нравится, иди лесом, а уж берешь, то мы вправе с тобой делать то, что хотим"

Но вот с турцией и египтом ситуация хуже - самостоятельно тудя съездить тяжело. Приходится полагаться на милость турфирм и подписывать этот -дискриминационный-для-меня- (да, я по прежнему так считаю) договор. Удовольствия от этого мало, прямо скажем.

Причин выбора именно конкретного отеля масса. Причем у каждого человека. Не утрируйте. Люстра-не люстра, но для меня лично важны многие детали - расположение в городе, для югов - КАКОЙ ТАМ ПЛЯЖ, наличие-отсутсиве парка-зелени, персонал и качество обслуживания, качество ремонта номеров отеля (да-да, мне лично неприятно жить в обшарпанном номере, особенно если я еду с мужем), питание - да все на свете! И я перед поездкой перерываю интернет, чтобы найти то, что мне нравится. Представьте - мне его подтверждают, все типа ок. И вдруг в последний мне заменят на что-то совершенно левое. Да мне грубо говоря, плевать, сколько там окажется звезд, но если там не будет тех качеств, которые для меня ВАЖНЫ, то я не могу быть довольной и отдых будет сильно испорчен.

Если вам всегда везло на порядочных турфирм. Что ж, я за вас рада. Но так везет не всем.

partisanne : Если вам всегда везло на порядочных турфирм. Что ж, я за вас рада. Но так везет не всем.

Да я не так уж часто и езжу через турфирмы. Пару раз меняли отель в Египте, оба раза с 4* на 5*. Притензий не было. Вместо пляжа через дорогу получили первую линию. Может и везло. А может просто не зацикливаюсь, сколько деревьев я увижу из окна отеля в Египте: пять или шесть, и какого цвета будут пляжные полотенца.
Когда что-то уж очень важное , бронирую и еду сама.

гунька : "мне не нравится, что фирма обещала продать таблетки от кашля, а в последний момент заменила их на более качественное и дорогое средство от поноса"

Тогда уж так: фирма обещала продать дешевые таблетки от кашля, а в последний момент заменила их на более качественное и дорогое средство, которое мне просто не понравилось.

Vasiliy P. Gaikin : мне кажется что вы путаете (случайно или с умыслом - не важно): платить (дополнительно) "за внимание/отношение/персональное обслуживание" нужно/можно (кому как нравится), а вот "приплачивать" за соблюдение условий сделки - это уже вымогательство (ИМХО).

а вы целенаправленно отрицаете, что чем дороже стоит услуга, тем лучше сервис? Боретесь за равные права?
Это не вымогательство, а вполне узаконенная сделка. "Я тебе плачу втридорога, чтоб ты мне уделил максимум внимания". Это и есть обслуживание класса ВИП. Там отель только самый-самый зеленый, старый, новый, центральный, (нужное подчеркнуть), на завтрак жареные рябчики и отдельный гид, который устроит экскурсию по ресторанам Парижа, где едал Хемингуей, когда писал третью главу своего "праздника".
Кроме того, "приплачивать" я никому не советовала.

для Mea Me:

Что же, вам везло. Я тоже не зацикливаюсь на "цвете пляжных полотенец", но многое другое для меня очень важно. Я не каждый день езжу в отпуск, и уж если еду, то хочу его провести так, как мне нравится. Да, мне хочется,чтобы окна выходили на тихий парк, а не на шумную стройку, да, мне хочется, чтобы обслуживание в отеле было на уровне (а в египте с этим сюрпризы), да, мне хочется аккуратный номер, да, мне хочется хорошее питание, да, мне хочется нормальный пляж (а в египте еще и с кораллами).\

Забронировать отель в том же египте можно самостоятельно, но найти приемлемый по цене билет на самолет для меня оказалось проблемой. В другие страны мы ездим самостоятельно.

Более дорогое, более "звездное" еще не значит "более качественное". И вы, мне кажется, целенаправленно игнорируете то, что вам говорят, и подменяете понятия, ставя "более качественное ВИП-обслуживание" в противовес элементарному циничному "на%%ванию", что увы, часто случается с "не вип" туристами.

Да ладно, ребят! Чего мы спорим? Я вот знаю историю про ВИПА, который (не далее как прошлой зимой)забронил и оплатил тоже месяца за два-три себе виллу на Гоа весьма приличной стоимости + (внимание!) перелет бизнес-классом у Трансаэро!!!!
И никто ему не сказал, что у Трансов на этом рейсе нет бизнеса, как класса подтвердили бронь и билеты..
За пару недель до вылета они ему сообщают: а бизнеса-то нет! Давайте, мы вас через Дели с пересадкой отправим, заодно в Дели и переночуете, в ожидании пересадки, а мы Вам еще и экскурсию по городу? Нет? И отчего ж?!
Короче ВИП их "послал", снял бронь, забрал деньги.. Они там еще пытались с него штраф какой-то удержать, так директор агентства через пару дней со всеми своими докам на ковер к кому надо пошла! И издержки эта фирма принимающей самостоятельно выплачивала...
Честное слово!

Mea Me : Тогда уж так: фирма обещала продать дешевые таблетки от кашля, а в последний момент заменила их на более качественное и дорогое средство, которое мне просто не понравилось.

Нет, не так.

Это еще большой вопрос, от чего на самом деле окажутся те вторые таблетки-заменители ) и будут ли они более "качественными".

Если будут более качественными, что ж, вам повезло. Если нет - что ж, давитесь тем, что вам дали.

Пусть будут не "не понравилось", а "не помогло" Это честно!
Но я просил именно то средство, которое мне всегда помогало
Ну его, это VKO, с его таблетками Будем лечиться народными средствАми

partisanne : Это еще большой вопрос, от чего на самом деле окажутся те вторые таблетки-заменители ) и будут ли они более "качественными".

Если будут более качественными, что ж, вам повезло. Если нет - что ж, давитесь тем, что вам дали.

На коробке написано "от кашля". Продавец не врет. Действительно, не факт, что помогут. А еще (самое интересное), могут не помочь только вам. Но юридически не придраться. А самое главное, продавец это сделал не со зла, а из-за того, что дешевого средства по чьей-то ошибке нет, а рецепт вот он, принимать с завтрашнего дня, ну тогда возьмите-получите более дорогое и качественное (по оценке экспертов) средство, издержки за наш счет.

гунька : Да ладно, ребят! Чего мы спорим? Я вот знаю историю про ВИПА, который (не далее как прошлой зимой)забронил и оплатил тоже месяца за два-три себе виллу на Гоа весьма приличной стоимости + (внимание!) перелет бизнес-классом у Трансаэро!!!!
И никто ему не сказал, что у Трансов на этом рейсе нет бизнеса, как класса

а вот это уже из разряда мошенничества и как раз попадает под категорию шарашкиной конторы.
А спорить действительно нет смысла...истина все никак не родится, тема от мук уже умрет скоро...

Mea Me : а вы целенаправленно отрицаете, что чем дороже стоит услуга, тем лучше сервис? Боретесь за равные права?
Это не вымогательство, а вполне узаконенная сделка. "Я тебе плачу втридорога, чтоб ты мне уделил максимум внимания". Это и есть обслуживание класса ВИП. Там отель только самый-самый зеленый, старый, новый, центральный, (нужное подчеркнуть), на завтрак жареные рябчики и отдельный гид, который устроит экскурсию по ресторанам Парижа, где едал Хемингуей, когда писал третью главу своего "праздника".
Кроме того, "приплачивать" я никому не советовала.

путать "теплое" с "мягким" удел лохов.
если вам так и не довелось понять что деньги - это ДЕНЬГИ - это либо ваш "удел" либо вы тратите НЕ СВОИ ДЕНЬГИ!
если мы говорим "про деньги" то VIP или не VIP отличается только "доп-опциями" а не ОБЯЗАТЕЛНОСТЬЮ исполнения условий договора.
если вы никогда не пользовались услугами для VIP клиентов (как вы сами написали) то и не нужно придумывать сказки с непонятным сюжетом ...

Mea Me :
не понравится только вам..

Продавец не врет. ..
А самое главное, продавец это сделал не со зла, а из-за того, что дешевого средства по чьей-то ошибке нет, а рецепт вот он, принимать с завтрашнего дня, ну тогда возьмите-получите более дорогое и качественное (по оценке экспертов) средство, издержки за наш счет.

Ну да вот именно, и я о чем. Все зависит от порядочности турагентсва. Потому что слишком много "если":

ЕСЛИ продавец не врет, ЕСЛИ это была действительно ошибка, а не желание дважды продать популярный отель , а расселить в непопулярные, ЕСЛИ это вообще "качественное" и каких еще нафиг экспертов ))

Ну и да, конечно, если не понравится мне. Так блин какое мне дело до других, мало ли кому что нравится? Я заранее выбрала то, что нравится МНЕ, и тут вдруг бац - "сюрприз-сюрприз" - мы вам все перекроим по своему, так, как нравится нам и неким "другим", а ваши желания - ну пардон, если вы хотели, чтобы все было как вы хотите, то надо было к нам вообще не обращаться, а раз обратились, то будет так, как хотим МЫ %))

Ну и конечно же, договор составлен именно так, чтобы недовольные не смогли пожаловаться. Тут с вами никто и не спорит. Как вы сказали, "не подкопаешься" ))) Но вопрос - нахрена (пардон за мой французский) нужен такой "сервис", если тебе испортили уже то, что ты сам и подготовил и выбрал?

Vasiliy P. Gaikin : VIP или не VIP отличается только "доп-опциями" а не ОБЯЗАТЕЛНОСТЬЮ исполнения условий договора.

+1

Да и собственно, кто о чем спорит. Пока туристы научаться снимать лапшу с ушей и уважать сами себя, еще сто лет пройдет, а до того времени ТА еще мнооооооооого таких окучат.

Читаю я весь этот сыр-бор. Да, ситуация неприятная, ты готовился к поездке, лопатил интернет, тратил время и силы, заранее! все забронировал и тебя так обломили. Я бы тоже ногами топала и метала громы и молнии, но все же я бы из-за этого не отказалась от поездки и в поездке постаралась бы незацикливаться, что не повезло с отелем, что меня посадили не туда куда надо! Ведь к сожалению в жизни мы далеко не всегда получаем, то что хотим, срываются планы и так далее. Но так убиваться из-за замены отеля, что поездка будет уже безоговорчно испорчена - а стоит ли так издеваться над собой? Все живы-здоровы, поездка не сорвалась - может не все так плохо? Тем более в отеле вы не будете целыми днями сидеть
Я ведь тоже мечтала о поездке во Вьетнам, хотя и турфирма уговаривала, что в Таиланде лучше, но я стояла на своем. И в результате получила в Нья-Чанге - постоянно штормящее море, купаться на городском пляже не получилось ( а ехала чтобы именно не вылазить из моря - утром перед завтраком купание, вечером после экскурсий купание). Но что теперь - все и вся ругать? Да, мне было обидно, что я не уточнила этот вопрос, но не рыдать же весь отпуск, что он безоговорочно потерян и в итоге все прошло очень неплохо

насчет замены отеля. ТО и "имеет право" и "не имеет право". хотя это положение прописано в типовых клиентских договорах, но оно не может быть применимо без достаточных оснований, иначе этот пункт начинает противоречить самому договору и его приложениям (как неотъемлемым составляющим этого договора). т е если агент (оператор) обязуется предоставить с даты Н по дату М конктретный отель с набором определенных услуг, то он должен его предоставить, но делается оговорка о возможной замене (должны возникнуть причины, а не просто от хохмы сотрудников ТО) - в случае судебных претензий со стороны клиента агент обязан будет доказать причину (необходимость) такой замены. не хочется листать ГК, смотрите там.
т е если клиент приедет в отель, в который его не привез ТО, поселится там и потом выставит счет ТО, у клиента есть хорошая судебная позиция по этой ситуации. и не забывайте, что МНОГИЕ ТО грешат со сроками ответов на претензии, что дает клиентам бОльшую свободу для финансовых претензий + судебные расходы + проживание + многое другое. не говорю о репутационных издержках (хотя у нас все больше плюют на нее).

насчет ВИПов - их также разводят и кидают
и вполне "приличные" конторы. то накосячат с ВИП-перелетом, то просто засунут не в тот отель.
моя знакомая уже в отеле в Париже узнала, что для нее не забронирован номер - владелец отеля сразу отказал ТО в бронировании по причине занятости требуемых номеров (около 300 евро в сутки стоил между прочим). дама по фр. ни слова, немного англ и русские слезы! оказалось, ей забронировали номер в 3* в предъместьях Парижа, только не сообщили об этом. Предъставьте себе, как приятно узнать обо всем этом на рецепции отеля города-сказки, куда ты собиралась пол жизни и за воплощение этой сказки ты выложила очень приличную сумму! Спасибо владельцу, он предложил ей номер за 400 евро/сутки, а через 3 дня обещал освобождение искомого номера за 300.
Так что все зависит не от ВИП-не ВИП, а от порядочности ТО и ТА.
А уважаемой Mea Me, для того, чтобы почувствовать разницу, предложу подумать, как бы она отнеслась к переселению например из ГРАНД МАКАДИ в СИГАЛЛ? оба 5* + дополнительно бесплатная обзорная экскурсия по Хургаде

Vasiliy P. Gaikin : если мы говорим "про деньги" то VIP или не VIP отличается только "доп-опциями" а не ОБЯЗАТЕЛНОСТЬЮ исполнения условий договора.

в чем неисполнен договор?? там включен пункт, согласно которому ТО вправе заменить отель, так? В чем обман?

boy4EG : А уважаемой Mea Me, для того, чтобы почувствовать разницу, предложу подумать, как бы она отнеслась к переселению например из ГРАНД МАКАДИ в СИГАЛЛ? оба 5* + дополнительно бесплатная обзорная экскурсия по Хургаде

Может и отрицательно, но проклянать все и вся и портить себе настрение уж точно не стала бы. Такой уж я человек.
Из всего вышесказанного могу сделать следующий вывод: ТО разводят своих клиентов как лохов (причем имеют на это полное право по договору), в России ВИП-услуги не отличаются от обыкновенных (очень удивило, просто знаю как отдыхают друзья американцы, там все по высшей категории), видимо России еще пилить и пилить до такого уровня. Но покуда, уважаемые туристы, вы послушно покупаете путевки и в случае кидалова топаете ногами и рассекаете воздух кулаками (из-за невозможности как-то повлиять на ситуацию), никто лучше работать не начнет. Прекратите в таком случае пользоваться услугами ТО, бронируйте все сами, отток туристов обострит конкуретную борьбу между ТО, повысится качество. А если дело в том, что самим не выгодно (в тот же Египет), ну тогда считайте возможность замены вашего любимого отеля компенсацией за дешевизну.

Vasiliy P. Gaikin : путать "теплое" с "мягким" удел лохов.
если вам так и не довелось понять что деньги - это ДЕНЬГИ - это либо ваш "удел" либо вы тратите НЕ СВОИ ДЕНЬГИ!

Почему же трачу свои, да и под категорию лохов записать меня трудно - иначе откуда бы они у меня. Деньги это деньги, вот именно, они не стоят седых волос, переживаний и угрызений совести. Раздувать из мухи слона не умею и не хочу. А тут именно такой случай ИМХО

Mea Me : в чем неисполнен договор?? там включен пункт, согласно которому ТО вправе заменить отель, так? В чем обман?

Договор исполнен - замена отеля договором предусматривается.

Но в данном конкретном случае отель маленький и полностью выкуплен VKO. Клиенту подтвердили отель два месяца назад. Следовательно, ему либо продали то, чего не было. Либо отдали его номер кому-то другому. Я вижу обман именно в этом.

Еще вариант - VKO больше не работает с данным отелем. Мало ли что у них там произошло. В этом случае замена отеля объяснима, и никакого обмана нет.

Кто-нибудь знает точно, в чем причина замены? Или одни предположения?

Топикстартер испарился. Предположения.

=foxy= : Но в данном конкретном случае отель маленький и полностью выкуплен VKO. Клиенту подтвердили отель два месяца назад. Следовательно, ему либо продали то, чего не было. Либо отдали его номер кому-то другому. Я вижу обман именно в этом.

ИМХО даже в этом случае обман он не докажет. Пункт очень хитрый. Придумают какой-нибудь форс-мажор

Mea Me : в чем неисполнен договор?? там включен пункт, согласно которому ТО вправе заменить отель, так? В чем обман?

уфффф....
опять по новой.
вам предложили товар, вам он понравился, вы его оплатили заранее, при получении выяснилось что это "другой" товар.

=foxy= : Но в данном конкретном случае отель маленький и полностью выкуплен VKO. Клиенту подтвердили отель два месяца назад. Следовательно, ему либо продали то, чего не было. Либо отдали его номер кому-то другому. Я вижу обман именно в этом.

угу.

Mea Me : Почему же трачу свои, да и под категорию лохов записать меня трудно - иначе откуда бы они у меня.

я за вас рад, только мне не понятно: вам вправду всеравно что именно вы получите ЗА СВОИ деньги или вы просто "в оппозиции" (из вредности)?