турфирмы, занесенные в черный список

Господа! Опасайтесь турфирм:"Астравел" и "Элси-тур"(Москва), "Экспо-тур"Петербург). Поехали на Новый год в Хельсинки, Стокгольм и Таллин на теплоходе "Фестиваль" в этом году. В Москве на Ярославском вокзале нас не впустили в вагон, проводница не дала нам всем войти в все 40 человек остались ночью (!!!!!!) 30 декабря на перроне!!!!! Пришлось самим потом покупать билеты на поезд, приехал представитель фирмы Астравел, извинялся, платил нам за купленные билеты! Ужас!!! От фирмы Астравел ехали 2 девчонки, которые потом ничего не делали на теплоходе, только гуляли по палубе! "Экспо-тур" ужасно работала! Купили мы билеты на экскурсии в Хельсинки, Таллинн и Стокгольм, цены были хорошие от 30 евро на человека. Но! Оказывается вы все должны еще ДОПЛАЧИВАТЬ ВОДИЛЕ_ИЗВОЗЧИКУ по 3 или 5 евро за обратную дорогу на теплоход!!! Не могли эту сумму ввести в цену билетов. Почему? Наличные, наличные!!! Были концерты на пароме, информация очень слабая, радио работало плохо. Да, как баранов нас рассаживали в автобусы на экскурсии, хаос, сумятица!!! Еще потом нам сообщили, что эта самая "Экспо-тур" работает по этому маршруту уже 4 года. Каково было интересно туристам в самом первом туре?!
По поводу "Астравел". Билеты представители этой фирмочки ЗАБЫЛИ в своем столе и спокойно пошли на вокзал! Каково?! А "Элси-тур"- посредник был в этом туре, сказали в этой фирме, что проводник нас посадит, если нам дали коллективные билеты. Но мы остались ночью на перроне! В общем будьте осторожны, господа!

Путешественник (А) :
Слушайте, ну не надо здесь мифы и легенды про немцев распространять. Вполне себе хамоватый народ. Уж повидали их немало.

Немного, с Вашего позволения, поверну Ваш ответ в другое русло: наглый народ, согласен, но присутствие арогантности я зарегистрировал на много меньше, чем у нашего брата, вот в чем вопрос (versus проблема)

Stir :

присутствие арогантности я зарегистрировал на много меньше, чем у нашего брата, вот в чем вопрос (versus проблема)

Это, мне кажется, часто такая защитная маска, выработанная нашей суровой жизнью. У нас ведь не принято идти по улице и приветливо улыбаться встречным? А них там это нередкость. Но это не повод людям при исполнении делать свою работу абы как.

Путешественник (А) : Ну, вот с какой стороны не посмотреть, всем плох русский турист, по мнению немалого количества представителей российского турбизнеса. Однако, "мышки плакали, кололись, но продолжали есть кактус", то есть этого туриста пытаться обслуживать, как они это себе понимают. Немцев, как ни странно, им никто не присылает. Но лично я, тоже русский турист, зная насколько меня там не любят, в русские турфирмы ни ногой.

Вы знаете, уважаемый Путешественник, как бы там ни было реальность есть реальност, но я думаю, что главная задача форума не описывать недостатки туристов, которые нас КОРМЯТ (!!!, а это действительно так), но и не обсуждать действия фирм (исходя из мелочей с постепенным накручиванием), которые действительно стараются заботиться о туристах от всей души, а решать проблемы. Каждый народ имеет свой менталитет, свои традиции, свои нравы...Вот мы сейчас делаем все, чтобы наш менеджмент досконально изучил и понял менталитет русского туриста и чтобы все насущные проблемы решались так, как хочет это решение видеть русский клиент, но по мирному сценарию. Я думаю, что это принесет больше, чем приносит деструктивная (нонконструктивная) критика.

для Stir:

Повторюсь. Главное это правильно выстроенный бизнес. Если те же турки с египтянами будут знать, что за недообслуживание русского будут ровно такие же последствия, как за недообслуживание немца, сразу масса проблем отпадет сама собой. Почему это до сих пор не так, вопрос к нашим доблестным туроператорам.

Путешественник (А) :
Это, мне кажется, часто такая защитная маска, выработанная нашей суровой жизнью. У нас ведь не принято идти по улице и приветливо улыбаться встречным? А них там это нередкость. Но это не повод людям при исполнении делать свою работу абы как.

Согласен, и никто эту маску не собирается менять, и правильно..И смех-это тоже маска...А вот возвращаясь к нашей теме подскажите пожалуйста, что необходимо нам, ТО, сделать, чтобы вышеописанные явления искоренить. Не бросайте дело на самотек словами ВАМ ВИДНЕЕ,.. будьте пожалусйта членом нашей команды, а мы Вам предоставим массу нашего внимания и тепла...Я пристально Вас слушаю...Заранее благодарю.

Stir : и не обсуждать действия фирм (исходя из мелочей с постепенным накручиванием), которые действительно стараются заботиться о туристах от всей души, а решать проблемы.

Человек оставил свой отзыв, это его личное мнение и не более, а прочиташий уже сам делает вывод и никто здесь не накручивает. По поводу заботы - это как в песне первым делом самолёты (читай прибыль), ну а забота это как нибудь потом.

россиянин :
Человек оставил свой отзыв, это его личное мнение и не более, а прочиташий уже сам делает вывод и никто здесь не накручивает. По поводу заботы - это как в песне первым делом самолёты (читай прибыль), ну а забота это как нибудь потом.

Человек оставил свой отзыв и правильно сделал, это его право...Решение проблемы без эмоциональных всплесков-это главное. Мое личное присутствие на форуме не в качестве оппонента, а узнать какие в нашей отрасли существуют проблемы и потом как и решить, а в этом нам должен помочь турист (его взгляд на проблематику очень важен). А вот если критика без решения-считаю это неконструктивным диалогом... К подобному диалогу может прибегнуть и конкуренция с целью очернить фирму, используя поверхностные информации от клиетов...

Путешественник (А) :
Слушайте, ну не надо здесь мифы и легенды про немцев распространять. Вполне себе хамоватый народ. Уж повидали их немало.

простите, вы тоже распространяете стереотипы.. не обижайте немцев, мы и так их в 45 побили )
А если серьезно, то хамов среди немцев на порядок меньше, чем среди жителей бывшего СНГ. И более сдержанные, и более терпеливые. Я не являюсь поклонницей "всего немецкого", но надо же быть справедливой )

Да и вообще, что вы прицепились к немцам, можно подумать, что кроме русских и немцев в отпуска никто не ездит ))

На самом деле, мне кажется, причина в бывших соотечественников в том, что они _НЕДОВЕРЧИВЫЕ_. Прямо какой-то комплекс на тему "нас все хотят обидеть и к нам плохо относятся". Во всем видят обман, во всех людях - потенциальных мошенников. Вы, конечно, можете не поверить, но это так сильно бросается в глаза.

partisanne :

Да и вообще, что вы прицепились к немцам, можно подумать, что кроме русских и немцев в отпуска никто не ездит ))

Это тут до меня сложилось такое странное протвопоставление.

partisanne :
На самом деле, мне кажется, причина в бывших соотечественников в том, что они _НЕДОВЕРЧИВЫЕ_. Прямо какой-то комплекс на тему "нас все хотят обидеть и к нам плохо относятся". Во всем видят обман, во всех людях - потенциальных мошенников. Вы, конечно, можете не поверить, но это так сильно бросается в глаза.

Есть такое дело, не спорю. Только наши туристические работники норовят на это списать все свои косяки.

Это как же я могу списать свои косяки на недоверчивость людей? Аж интересно стало

Хочу поблагодарить всех участников данной темы за интересную беседу, особенно Путешественник(у), россиянин(у), partisanne и КинстантинЪ, приятно было познакомиться. В следующий раз приглашаю встретиться на тему Чехия..кстати довольно-таки интересная страна...До скорой встречи

КинстантинЪ : Это как же я могу списать свои косяки на недоверчивость людей? Аж интересно стало

Легко. Вы скажите я этого туриста обслужил в лучшем виде, согласно купленной путевке. А он, потому что параноик, думает, что я ему чего-то не додал.

Путешественник (А) :
Есть такое дело, не спорю. Только наши туристические работники норовят на это списать все свои косяки.

С этим согласна )

Для Константин.

Думаю, имеется в виду милая привычка турфирм все сразу валить на туриста - мол "ты сам виноват, потому что дурак и рожей не вышел", потому что "наше дело - только продать тебе путевку, а дальше хоть трава не расти". Я фигурально, но даже по форуму видно, что когда какой-то человек выкладывает жалобу (я говорю только об обоснованных и грамотно изложенных), то сразу находятся толпы работников турфирм (ну и неработников, из желающих поклевать да повыпенриваться собственным остроумием), которые начинают наперебой кричать, "ты сам во всем виноват", _не_пытаясь_ даже разобраться в теме.

В общем, о "сервисе" не может даже идти и речи. Наверное, есть исключения, но они только подтверждают правило. Еще доволно давно, после ряда косяков с турфирмами я поняла, что если хочешь не испортить себе отдых, готовь все сам. Увы.

для Путешественник (А):

Я понял Вашу точку зрения.
Мои обязанности, как тур агента, заключаются в следующем: дать всю необходимую информацию туристу, ответить на заданные вопросы, забронировать тур, оплатить его (тур) туроператору, выдать документы туристу.
Все эти пункты прописываются в договоре - больше турист требовать от меня(!) не вправе, поскольку полномочия мои на этом заканчиваются.
Параноиком я бы его не назвал, случись конфликтная ситуация, но и брать на себя ответственность за чужие ошибки (тур оператора, принимающей стороны, авиа компании) я не буду

partisanne : Я фигурально, но даже по форуму видно, что когда какой-то человек выкладывает жалобу (я говорю только об обоснованных и грамотно изложенных), то сразу находятся толпы работников турфирм (ну и неработников, из желающих поклевать да повыпенриваться собственным остроумием), которые начинают наперебой кричать, "ты сам во всем виноват", _не_пытаясь_ даже разобраться в теме.

Есть такие - не спорю. Суть в том, что я могу пойти "на встречу" туристу, дать ему совет от себя, дополнительную информацию, да и просто поддержать в каком то вопросе. Но я это делаю только тогда, когда человек у меня вызывает симпатию, да и просто с ним приятно общаться.

Мне кажется, чо есть такие кто именно "прикрывается" тем, что турист сам виноват. А есть и такие, кто утверждает это объективно.

КинстантинЪ : Мои обязанности, как тур агента, заключаются в следующем: дать всю необходимую информацию туристу, ответить на заданные вопросы, забронировать тур, оплатить его (тур) туроператору, выдать документы туристу.
Все эти пункты прописываются в договоре - больше турист требовать от меня(!) не вправе, поскольку полномочия мои на этом заканчиваются.
Параноиком я бы его не назвал, случись конфликтная ситуация, но и брать на себя ответственность за чужие ошибки (тур оператора, принимающей стороны, авиа компании) я не буду

Что и требовалось доказать Так и говорите, что вы не "турфирма", а вы торговцы бумажками-путевками.

А что, у туриста контракт с туроператором или с "принимающей стороной"? Или все-таки с вами? Я так понимаю, "туроператор" - это тот, кто продал путевку вам, а уж вы потом перепродали ее туристу. Так вот, поскольку у туриста договор на услугу с вами, и по какой-то причине договор не выполнен, то он совершенно вправе требовать это с вас, и подавать в суд (если есть объективные основания) он будет на вас, а не на туроператора. Это уж вы будете привлекать тур-оператора к ответсвенности, если посчитаете, что вина его, а не ваша.

Я уже даже молчу про нормальное чисто человеческое желание попытаться помочь и посоветовать человеку, даже если вина не ваша. Очевидно, это вообще из области фантастики.

А разве торговцы "бумажками-путевками" не являются турфирмами? А кто же мы тогда? Как нас правильно обозвать в таком случае?

partisanne : Я так понимаю, "туроператор" - это тот, кто продал путевку вам, а уж вы потом перепродали ее туристу. Так вот, поскольку у туриста договор на услугу с вами, и по какой-то причине договор не выполнен, то он совершенно вправе требовать это с вас, и подавать в суд (если есть объективные основания) он будет на вас, а не на туроператора

Не совсем правильно Вы понимаете. Мы продаем туристу то, что продается у тур оператора. Мы ничего не перепродаем. Но подписывая договор с нашим агенством, турист тем самым, подписывает и соглашается на договор между нами и тур оператором.

partisanne : А что, у туриста контракт с туроператором или с "принимающей стороной"? Или все-таки с вами?

Договор то заключен с нами, но оказываем то услугу не мы, а оператор.

Если грубо сравнивать, то эту ситуацию я бы сравнил с терминалом Элекснет (оплата мобильной связи):
Если у меня зажевало денюшку или не поступили деньги на счет, то не буду же я предъявлять притензии терминалу? Я пойду в компанию, которая обслуживает этот терминал и предъявлю притензии им.


для partisanne:

Я в этом вопросе не силен - честно скажу. Объяснил как мог

Договор то заключен с нами, но оказываем то услугу не мы, а оператор.

Если грубо сравнивать, то эту ситуацию я бы сравнил с терминалом Элекснет (оплата мобильной связи):
Если у меня зажевало денюшку или не поступили деньги на счет, то не буду же я предъявлять притензии терминалу? Я пойду в компанию, которая обслуживает этот терминал и предъявлю притензии им.

Я в этом вопросе не силен - честно скажу. Объяснил как мог

Вот именно поэтому с таким отношением с турфирмами и не хочется иметь дело. Без обид. Но вот вы сами себя обозвали "терминалом" и низвели свою роль до простой машины. Аналогия все-таки неуместна, потому что с терминалом человек договор не заключает, и деньги в конце-концов платит не ему. ))

Вы же - продавец услуги. Деньги платятся вам. Договор у туриста с вами, как ни крути. Вы - как магазин. Если мне в магазине продали некачественный товар, то у меня претензии к магазину, и именно от него я буду требовать обмена товара или возврата денег. А не побегу искать производителя товара.

Собственно, мне нечего вам доказывать очевидное. Договор у туриста именно с вами. А договор - это обоюдное соглашение. И если (по какой-либо вине) турист не получит или недополучит обещанной услуги, он имеет право подавать в суд именно на вас, и если нарушение договора имело место, то суд человек у вас выигрывает (а уж вы вольны требовать эти деньги хоть с оператора, хоть с папы римского, если сумеете). Даже на этом форуме неоднократно описывались такие успешные случаи. А в жизни их, наверняка, еще больше. Так что это так, информация к размышлению.. Турист становится все более грамотным - будьте готовы и потому повышайте качество обслуживания. Это не лично к вам, лично вас и вашу фирму я не знаю, но в общем очень хочется, чтобы турфирмы понимали, что все таки не дрова возят.

Никаких обид - это Ваше мнение. Я правктически во всем с Вами согласен, кроме одного момента.

partisanne : Если мне в магазине продали некачественный товар, то у меня претензии к магазину, и именно от него я буду требовать обмена товара или возврата денег.

Притензии то у Вас и к магазину будут, но вот то, что будет ли виноват магазин - это не факт.

partisanne : низвели свою роль до простой машины.

Что значит "простая машина"? Поясните, что Вы имели ввиду.

КинстантинЪ :
Что значит "простая машина"? Поясните, что Вы имели ввиду.

ну вы же сами сравнили себя с машиной-платежным терминалом. Хотя на самом деле, сравнение совершенно не в тему, т.к банковский терминал денег не получает, договоров не заключает, и вообще, по сути, услуг никаких не оказывает.

А магазин, конечно, не будет в строгом смысле "виноват", он только в течение определеннного периода обязан будет либо вернуть мне деньги, либо обменять товар. По закону. С турфирмами закон несколько другой, но по сути то же самое - клиент может востребовать с вас компенсацию за недооказанную услугу, если он сможет доказать, что услуга не была оказана или была оказана некачественно не по вине самого клиента. А уж там, кто дальше виноват - туроператор или турфирма - не его проблемы, а турфирмы.

5 копеек к беседе Partisanne и Кинстантинъ можно? Сначала посмотрим на ситуацию с точки зрения простого туриста. Многие ТО обслуживают частных лиц? Нет, далеко не все. Тез, например, тут же переключает на уполномоченное ТА по месту жительства. И это в общем правильно - функция ТО другая. Итак, мы идем к розничному продавцу. Как правило с простой задачей. "Хочу в Италию." (Турцию, Египет, Берег слоновой кости - нужное выделить красненьким). Меня интересуют сроки, цена, выбор отеля. Иногда можно поинтересоваться, какой авиакомпанией летим. Исходя из моих (или из своих) предпочтений, ТА само, без меня решает, к какому ТО обратиться для удовлетворения моей страсти к отдыху и своей нужды к зарабатыванию денег. Той же Италией кто только не занимается - Пак, Ланта, Асент, и многие другие. У кого из них обнаружатся тур, устраивающий меня по параметрам - мне и знать не нужно. На руках у меня лист бронирования, а затем и путевка с печатью ТА, в которой более-менее четко прописаны все манипуляции мной по маршруту тура. Ни о каком "опосредованном" заключении договора между мной и ТО посредством ТА не может быть и речи. Турист не всегда дебил. Я например понимаю, что если самолет не летит, или в отеле течет кран - это проблемы авиакомпании и отеля. Но вот если меня на месте не встретил автобус принимающей стороны, или гид был пьян, или отель был заменен на другой - эти проблемы ТА, продавшего мне тур, и никого другого. Внутренняя кухня организации тура не должна касаться туриста в принципе. Как ТА будет разбираться с ТО - его забота. И только так.

Поясню. Я торгую. Являясь дилером многих поставщиков. О которых конечный покупатель и знать не знает, приобретая изделия той марки, которые я ему порекомендую. Если покупателю доставлен некачественный товар - я по закону беспрекословно меняю ему товар или возвращаю деньги. Дальнейшее - мои разборки с поставщиками - вообще никого не касаются. Но уверяю вас - механизмов решения подобных проблем много, и я не остаюсь в накладе. Так должно быть и в туризме, но зачастую ТА валит с больной головы на здоровую. Вопрос, почему?

для КинстантинЪ:
Как то раз спросил у владельцам одного ТА а говорят ли они о том как правильно нужно на месте составить претензию, если у туриста возникнут какие то проблемы, на что получил вполне не двухсмысленный ответ "А на хр..а, нам же потом и прилетит" Вот вам и вся забота и внимание о туристе.

partisanne : А магазин, конечно, не будет в строгом смысле "виноват", он только в течение определеннного периода обязан будет либо вернуть мне деньги, либо обменять товар.

Так в том то и дело, что сравнивать обычный магазин и туристическую фирму тут, я думаю, не уместно, так как, заказав (и, соответственно, оплатив) тур, Вы не сможете от него отказаться за несколько дней до вылета и вернуть себе 100% от всей заплаченной суммы. Если же тур не может состояться по независящим от туриста причиам (например, не подтверждение отеля), то тут возращается 100% сумма, так как оператор не может оказать комплекс заказанных туристом услуг - об этом турист предупреждается и устно, и письменно (по крайней мере у нас).

Другое дело - турист не доволен, уже оказанными услугами и предъявляет притензии по возвращению (пишет притензию).
Допустим задержали чартер.
Турист пришел к нам в офис уже по возвращению. Он недоволен и возмущен. Я объясняю ему, что это притензия к авиакомпании. И что? Он все равно пишет притензию на наще агенство с требованием компенсирования нескольких часов отдыха + моральный ущерб. И на каком основании мы должны ему что то компенсировать? Мы выполнили все обязательства - заказали комплекс услуг и оплатили их. Естественно компенсации турист не получает и больше в наше агенство - ни ногой.

Можно сколько угодно говорить

partisanne : кто дальше виноват - туроператор или турфирма - не его проблемы

но разбираться в вопросе все таки необходимо.

КинстантинЪ:

Константин, вы вообще о чем? Кто вообще говорил об отказе от тура? Речь идет о (материально) ответственности турфирмы за _некачественно_оказанную_ услугу. За проданный уже товар, так сказать. Т.к "вернуть" турист этот товар не сможет, то извольте, компенсируйте это туристу деньгами. Если турист сможет доказать в суде, что услуга была не оказана или оказана некачественно, турфирме придется платить. Слава богу, туристы все-таки постепенно умнеют и не стесняются отстаивать свои права в суде.

Как уже было сказано, мы говорим об обоснованных претензиях. Большинство туристов не дебилы и в состоянии отличить вину и область ответственности турагентства от вину авиакомпании. Напрасно вы думаете, что все люди идиоты и закидают вас жалобами, если опоздает самолет. А вот, например, если турагентство продало такой билет, в котором коннекшен между самолетами 30 минут - то тут претензии к турагентству будут более чем обоснованы, особенно если билет (как часто бывает) туристу вручают за день перед вылетом или в тот же день, когда поменять фактически уже ничего нельзя. Так что туристы в большинстве своем вполне адекватные люди и могут различать сферы ответственности турфирмы от всего остального.

ЗЫ. сорри если упоминаю, но уж очень мне режет глаза ваше "притензия"..