турфирмы, занесенные в черный список

Господа! Опасайтесь турфирм:"Астравел" и "Элси-тур"(Москва), "Экспо-тур"Петербург). Поехали на Новый год в Хельсинки, Стокгольм и Таллин на теплоходе "Фестиваль" в этом году. В Москве на Ярославском вокзале нас не впустили в вагон, проводница не дала нам всем войти в все 40 человек остались ночью (!!!!!!) 30 декабря на перроне!!!!! Пришлось самим потом покупать билеты на поезд, приехал представитель фирмы Астравел, извинялся, платил нам за купленные билеты! Ужас!!! От фирмы Астравел ехали 2 девчонки, которые потом ничего не делали на теплоходе, только гуляли по палубе! "Экспо-тур" ужасно работала! Купили мы билеты на экскурсии в Хельсинки, Таллинн и Стокгольм, цены были хорошие от 30 евро на человека. Но! Оказывается вы все должны еще ДОПЛАЧИВАТЬ ВОДИЛЕ_ИЗВОЗЧИКУ по 3 или 5 евро за обратную дорогу на теплоход!!! Не могли эту сумму ввести в цену билетов. Почему? Наличные, наличные!!! Были концерты на пароме, информация очень слабая, радио работало плохо. Да, как баранов нас рассаживали в автобусы на экскурсии, хаос, сумятица!!! Еще потом нам сообщили, что эта самая "Экспо-тур" работает по этому маршруту уже 4 года. Каково было интересно туристам в самом первом туре?!
По поводу "Астравел". Билеты представители этой фирмочки ЗАБЫЛИ в своем столе и спокойно пошли на вокзал! Каково?! А "Элси-тур"- посредник был в этом туре, сказали в этой фирме, что проводник нас посадит, если нам дали коллективные билеты. Но мы остались ночью на перроне! В общем будьте осторожны, господа!

Олег & Рита : например понимаю, что если самолет не летит, или в отеле течет кран - это проблемы авиакомпании и отеля. Но вот если меня на месте не встретил автобус принимающей стороны, или гид был пьян, или отель был заменен на другой - эти проблемы ТА, продавшего мне тур, и никого другого

Не думаю, что это проблемы ТА. Вернее даже уверен в этом. Подав жалобу именно в ТА Вы ничего не добьетесь. А вот потребовать, чтобы ТА направил жалобу оператору - это можно. Даже нужно. А уж юридический отдел оператора далее будет разбираться: кто виноват и в каком размере Вам это компенсировать

От того, что Вы не можете купить продукт напрямую у оператора, а покупаете его у агента (дилера) он не перекладывает ответственность с оператора на агента.

Олег & Рита : Вопрос, почему?

Не имея юридического образования, сам задаюсь этим вопросом Наверное все дело в специфике российского туристического рынка


для россиянин:

УжОс.
У нас это делается по другому. Турист при заключении договора получает памятку, где подробно описано, что и как ему делать в форс-мажорных ситуациях. А турист пишет своей рукой в договоре, мол, памятку получил.

для partisanne:

partisanne : но уж очень мне режет глаза ваше "притензия"..

Извините, за "притензию"

partisanne : Константин, вы вообще о чем?

Я о том, что оказывает услугу не агенство, а оператор. Агенство ее продает. Понимаете разницу?
Тут очень много сравнений пошло, так и я тоже проведу маленькую параллель.
Если я зайду в театральные кассы и приобрету билет в театр, а спектакль перенесут. Мне тоже в кассу с притензиями идти?

КинстантинЪ : Не думаю, что это проблемы ТА. Вернее даже уверен в этом. Подав жалобу именно в ТА Вы ничего не добьетесь. А вот потребовать, чтобы ТА направил жалобу оператору - это можно. Даже нужно. А уж юридический отдел оператора далее будет разбираться: кто виноват и в каком размере Вам это компенсировать

Зря, зря вы так думаете. Договор (фиормальный юридический документ ! - это вам все таки не кусок туалетной бумаги, не относитесь к нему так легкомысленно ) у туриста с ТА а не с каким-нибудь васей-оператором, и договор этот не выполнен (например, как в вашем примере - не встретил автобус - не оказана услуга - в данном случае трансфер, который прописан в договоре с ТА) - турист подает жалобы на ТА. И если ТА отказывается компенсировать, а турист подает в суд, то турист этот суд выигрывает. Потому что нарушен его договор с ТА. И уж оправдываться ТА типа "не виноватая я, он сам пришел" будет перед судом - т.е ТА дальше само вольно решать, привлекать ли в качестве соответчика туроператора или нет.

В общем, зря я все это пишу, наверное. Думаю, если ваше фирма с таким отношением "мы ни за что не отвечаем" влетит в судебное разбирательство с денежной компенсацией и оглаской, то вы этпоймете сами. Жаль только, что для осознания ответственности нужны столь радикальные меры как судебное решение.

Ответ Silver с лицом Путина вместо своего.
Вы сами пишете о себе внизу фото, что эксперт по правам потребителей таймшер, так? Жалко мне тех потребителей, которых должны по логике защищать- защищаете только операторов турфирмочек. Внимательно читайте, если такое возможно в Вашем возрасте. Если нет, идите-ка на пенсию...
Итак, у Вас копейки- 52 тысячи руб?! За 4 дня поездки?! Я заплатил не только за проезд на корабле, платил и за завтраки, и за новогодний ужин, за представление на Новый год. Для Вас трагичная ситуация ночью на вокзале- ничего страшного?! Тогда очень хотел бы посоветовать Вам постоять перед уходящим вагоном поезда, оставаясь на перроне, заплатив деньги, кстати, за билеты на этот поезд. Причем, билетики на этот поезд были тоже с переплатой, т.к. позже я выяснил. сколько стоят билеты на поезд у кассиров, намного больше того, что я заплатил в турфирме "Элси-тур". Так вот... Все Ваши домыслы о том, что заплатил, доехал и все должно быть якобы хорошо неправильны, никакой Вы не эксперт, просто невнимательный читатель сайта, советую таким даже не вступать с переписку с туристами... Таких демагогов мне просто жалко. Да, демагог, это не ругательство, редактор, это просто факт!!! Защитник турфирмочек!
По поводу автобусов. Я четко описал всю ужасную ситуацию, когда нас не могли рассадить в автобусы. Люди стояли на морозе утром, автобусов было много, не знали, куда сесть... Только на 2 день после моего замечания были сделаны исправления нелепой ситуации: нам каждому туристу, дали по номерку с номером именно нашего автобуса, садили нас именно в автобус 2 или 3, как было написано на нашем номерке. Все это посоветовал турфирме "Экспо-тур" я!!! Ясно или опять нет? "Не оберешься срама" это Вы себе возьмите, это таким было написано!
Турист, въезжая в номер или каюту, должен и даже ОБЯЗАН ТРЕБОВАТЬ чистоты, исправности ВСЕГО, что в ней или в нем находится. Телевизор, холодильник, магнитофон, радио. Это ясно или опять нет? Впрочем, "общаясь с дураком..."
Больше лично таким отвечать не буду. Почему?
"Знай, что ответ дуракам- молчание".
Кабус.
Еще. Адрес налоговой полиции: ул. Маросейка, 12. Ждем-с таких,любящих только наличные денежки!

КинстантинЪ : для partisanne:



Я о том, что оказывает услугу не агенство, а оператор. Агенство ее продает. Понимаете разницу?
Тут очень много сравнений пошло, так и я тоже проведу маленькую параллель.
Если я зайду в театральные кассы и приобрету билет в театр, а спектакль перенесут. Мне тоже в кассу с притензиями идти?

Константин, пардон, но вы недостаточно внимательно читаете, либо попросту отказываетесь понимать. Важно то, у кого с кем договор. ТОЧКА. Это юридический документ, это СДЕЛКА между теми участниками, которые прописаны в договоре. А прописаны там ВЫ, а не ТО. И поэтому, если договор нарушен, то именно с ВАМИ имеет право и будет судиться человек. А вы, в свою очередь, имеете право привлекать соответчика, согласно тем договорам, которые есть у вас (с ТО или с кем либо еще).

Все ваши примеры с кассами и банкоматами неуместны хотя бы по той причине, что вы НЕ ЗАКЛЮЧАЕТЕ никакого договора (документа) с кассой. Подписанный договор - это обязательство. Странно, почему турфирмы считают, что это обязательство односторонее - только со стороны туриста. Не знаю, где вы учились, но даже мне (в техническом вузе) читали курс права (и даже не один).. а если вы учились на турагента, то не поверю, что вам не прочитали хотя бы основ. Просто так проще - считать "мы просто касса, мы ни за что вообще не отвечаем, главное - умение послать".

для partisanne:

partisanne : Константин, пардон, но вы недостаточно внимательно читаете, либо попросту отказываетесь понимать.

Видимо все таки не понимаю. То мы вели беседу о том кто виноват на самом деле. Теперь ведем говорим о том кто, что кому юридически должен.
Претензии турист, естественно, принесет нам, но вот мы, ему ничего возмещать не будем. Возместит оператор (если будет доказана вина) - но не агент. Я пытаюсь донести это до Вас, но видимо мы с Вами действительно говорим на разных языках (не в упрек).

partisanne : Не знаю, где вы учились, но даже мне (в техническом вузе) читали курс права (и даже не один).. а если вы учились на турагента, то не поверю, что вам не прочитали хотя бы основ.

Я тоже учюсь в техническом вузе, но курс права нам не читали. Поэтому я не буду спорить с Вами на этом поприще, так как не владею информацией.

Кинстантинъ:Претензии турист, естественно, принесет нам, но вот мы, ему ничего возмещать не будем. Возместит оператор (если будет доказана вина) - но не агент. Я пытаюсь донести это до Вас, но видимо мы с Вами действительно говорим на разных языках (не в упрек).

Ремарка. Турист принесет претензии в ТА. И логически ТА и будет отвечать на эти претензии. Привлекать ТО в качестве соответчика или нет - это право ТА, но порядок действий должен быть такой - ТА урегулирует неполадки со СВОИМ клиентом напрямую, а с оператором разбирается в процессе, это туриста никак не касается. Понятно, что ТА имеет в среднем 10% комиссии с тура, но если дело обстоит так, как Вы пишете,(мы ни за что не отвечаем) то ТА и эти 10% не заслуживает...

Олег & Рита : но если дело обстоит так, как Вы пишете,(мы ни за что не отвечаем) то ТА и эти 10% не заслуживает...

КинстантинЪ : обязанности, как тур агента, заключаются в следующем: дать всю необходимую информацию туристу, ответить на заданные вопросы, забронировать тур, оплатить его (тур) туроператору, выдать документы туристу.

За это и береться 10%.

Олег & Рита : Ремарка. Турист принесет претензии в ТА. И логически ТА и будет отвечать на эти претензии. Привлекать ТО в качестве соответчика или нет - это право ТА, но порядок действий должен быть такой - ТА урегулирует неполадки со СВОИМ клиентом напрямую, а с оператором разбирается в процессе, это туриста никак не касается.

Может быть. Я не знаю этих внутренних взаимооношений - поэтому тут спорить не буду


для Олег & Рита:

Чтобы вставить цитату выделите текст того, кого хотите процетировать и нажмите на иконку, которая находиться чуть выше окошка, в котором Вы пишите ответ

Константин, я отвечала на вашу цитату

КинстантинЪ : Подав жалобу именно в ТА Вы ничего не добьетесь. А вот потребовать, чтобы ТА направил жалобу оператору - это можно. Даже нужно. А уж юридический отдел оператора далее будет разбираться: кто виноват и в каком размере Вам это компенсировать

Эх, святая простота

Я не добьюсь ничего от ТА только в том случае, если там сидят безграмотные и нахальные люди, которые вынудят меня понести жалобу сразу в суд. НЕчего клиента посылать "направлять жалобы в ТО", когда ответчик перед ним - ТА. Клиенту все равно, ПОЧЕМУ не была оказана услуга. Главное - чтоб у него были на руках доказательства неоказания этой услуги и суд обяжет ТА ему выплатить компенсацию.

КинстантинЪ : То мы вели беседу о том кто виноват на самом деле. Теперь ведем говорим о том кто, что кому юридически должен.
Претензии турист, естественно, принесет нам, но вот мы, ему ничего возмещать не будем. Возместит оператор (если будет доказана вина) - но не агент. Я пытаюсь донести это до Вас, но видимо мы с Вами действительно говорим на разных языках (не в упрек).

А вот я пытаюсь до вас донести, что виноват тот, кто прописан в договоре. И именно тот и будет отвечать, платиить, компенсировать, и прочее. А вот КАК он это сделает и за чей счет, будет ли привлекать других "крайних" - его личные проблемы. Но никак не туриста.

Не нужно иметь юридическое образование, чтобы понимать, что тебе "должен" тот, с кем ты подписал договор, а не тот, с кем у тебя никакого договора нет, не было и быть не должно.
Еще раз скажу, что договор - это юридический документ и сторона, нарушившая его (не важно, по какой причине) будет "должна" второй стороне в рамках данного договора и законодательства страны.

Если договор был нарушен не по моей вине, и я могу это доказать, то для меня не существует такого вопроса как "кто там дальше виноват". Мне абсолютно, ну абсолютно все равно, "кто виноват и почему". Не мое дело вести расследование. Мне, как клиенту, важно именно кто кому, как вы выразились, "юридически должен" и с кого я имею законное право спращивать компенсацию.

для partisanne:

Был не прав. Спасибо, что объяснили.

Просто я ни разу не слышал, чтобы наше агенство (достаточно крупное) что то кому то возмещало. Возмещает обычно оператор, мне казалось. Спасибо что разъяснили.

*так не удобно себя чувствую*

россиянин : Вы не считайте деньги в чужих карманах. Сколько ещё Вы и вам подобные будете упрекать туристов в том, что они платят копейки за свой отдых. Какой счёт за поездку выставляют такой и оплачивает потребитель, или турист по Вашему должен ещё и приплатить, за чтобы ТО без косяков выполнил свою работу.

Я не считаю деньги в чужих карманах, и не упрекаю туристов за то, что они уплатили небольшие деньги за свою поездку.
Я упрекаю отдельных господ в том, что они, заплатив оговоренную сумму за чётко определённый набор услуг, требуют, помимо этих услуг, ещё какого-то особого отношения и исполнения своих капризов. И, если капризы не исполняются, у них хватает наглости обвинять сотрудников турфирм в нерадивости, не исполнительности, безответственности, и заносить турфирмы в какие-то свои вымышленные "чёрные списки".

Karatist : Ответ Silver'у с лицом Путина вместо своего.

Святого не троньте.

Karatist : Внимательно читайте, если такое возможно в Вашем возрасте. Если нет, идите-ка на пенсию...

Ну, до пенсии у меня пока ещё есть немножко времени.
Вы всем предлагаете читать внимательно Ваши посты. Все их читают и перечитывают, пытаются найти хотя бы крупицу логики, но не находят. Хотят получить от Вас разъяснения, а Вы всех в очередной раз к первоисточнику направляете.

Karatist : Итак, у Вас копейки- 52 тысячи руб?! За 4 дня поездки?! Я заплатил не только за проезд на корабле, платил и за завтраки, и за новогодний ужин, за представление на Новый год.

Обычная цена для новогодней поездки. Но Вы, слава Богу, наконец-то перечислили услуги, за которые заплатили. За 52 тысячи Вы должны были получить
1) проезд;
2) завтраки;
3) новогодний ужин;
4) новогоднее представление;
ну, и наверное ещё что-то прописанное в договоре.
Именно это Вы и имели право требовать от турфирмы. И ничего более.
Помощь сотрудников турфирмы в починке радио в оплаченные услуги не входит. Информированние о времени начала выступления Анне Вески - тоже не является обязанностью турфирмы. Неразбериха при посадке в автобусы - неприятно, но тоже не является нарушением договора.
А Вы приравняли отказ чинить Ваше радио чуть ли не к неисполнению договора. Вот отсюда и неприятие Вашей позиции.

Karatist : Так вот... Все Ваши домыслы о том, что заплатил, доехал и все должно быть якобы хорошо неправильны, никакой Вы не эксперт, просто невнимательный читатель сайта

Пусть будет так.

Karatist : Для Вас трагичная ситуация ночью на вокзале- ничего страшного?!

Эта ситуация не представляется мне ТРАГИЧНОЙ. Для меня ТРАГЕДИЯ - это что-то страшное и непоправимое.
А проблемы с билетами - это просто неприятная ситуация, которая, впрочем, достаточно оперативно была решена совместными усилиями турфирмы и туристов. Так что же стенать и рвать волосы?

Karatist : По поводу автобусов. Я четко описал всю ужасную ситуацию, когда нас не могли рассадить в автобусы. Люди стояли на морозе утром, автобусов было много, не знали, куда сесть...

О, ужас! Это такой КОШМАР! Настоящая ТРАГЕДИЯ! Это же форменное преступление против Личности! Всех сотрудников турфирмы нужно посадить за такое в тюрьму! И даже этого будет мало!

Karatist : Турист, въезжая в номер или каюту, должен и даже ОБЯЗАН ТРЕБОВАТЬ чистоты, исправности ВСЕГО, что в ней или в нем находится. Телевизор, холодильник, магнитофон, радио. Это ясно или опять нет?

Это ясно.
Конечно, турист не ОБЯЗАН ТРЕБОВАТЬ, но имеет право. Но вопрос не в этом. Вопрос в том, ОТ КОГО требовать чистоты и исправности? От петербургского агентства? Или от паромной компании-перевозчика? Ещё раз напоминаю, что билет на паром - это Ваш договор с перевозчиком, а не с турфирмой. И требовать надлежащего оказания услуг по перевозке Вы можете только от перевозчика, а не от турфирмы. Турфирма просто оформила для Вас этот
договор.
Это ясно или опять нет?

Karatist : Ответ Shamael
Слушайте, при чем тут форум турфирмы? Да, мне турфирма "Старый город" понравилась, честь ей и хвала!

А при том, что из-за таких неадекватов, как Вы, "Старый город" УНИЧТОЖИЛ свой форум. Надоело им отмываться от ничем не обоснованной грязи. И кормят, де, в прикормленных забегаловках (не понимая, что 40 человек накормить та ещё задача) и кипятка, де, на ходу не дают...Да мало ли придумать можно... Вот, у Вас, гиды радио на пароме должны чинить

для Shamael:
Увы, здесь Вы не правы, если бы вы, радетели за блага ТО и ТА, не начали отзыв Karatistа по костям разбирать, а дали дельные советы, то весь этот "словесный понос" давно бы уже закончился и про ТФ "Астравел" и "Элси-тур"(Москва), "Экспо-тур"Петербург) никто бы не вспоминал, а так что хотели то и получили. Вроде бесплатного пиара получилось. А самое интересное мы сдесь "бодаемся", а потенциальный турист идёт в выше перечисленные ТФ и покупает туры.

Shamael : И кормят, де, в прикормленных забегаловках (не понимая, что 40 человек накормить та ещё задача) и кипятка, де, на ходу не дают...Да мало ли придумать можно... Вот, у Вас, гиды радио на пароме должны чинить

Можно и 40 человек накормить и значительно больше, главное какой "откат" будет сопровождающим.

россиянин : А самое интересное мы сдесь "бодаемся", а потенциальный турист идёт в выше перечисленные ТФ и покупает туры.

А что в этом плохого то?

для КинстантинЪ:
А плохое в этом то, что на "Астравел" и "Элси-тур"(Москва), "Экспо-тур"Петербург) свет клином не сошелся, достаточно ещё ТО по данному напрвлению. И если бы выше перечисленные ТФ потеряли бы 30-40% туристов я думаю они бы наверное что то поменяли в организации своей работы, а так.....

россиянин : для Shamael:
Увы, здесь Вы не правы, если бы вы, радетели за блага ТО и ТА

А с чего мне радеть о благах ТО и ТА? Мне они глубоко по барабану, из обсуждаемых, знаю только Астравэл, в Рязань от них ездил Претензий нет, восторгов тоже.
Я о себе радею. А такие, как Каратист лишили меня права выбора гида! Для того и по полочкам раскладываем, ибо самостоятельно зерна от плевел отделить человек не может. Претензия, и очень большая, одна- ситуация на вокзале. Всё остальное- шелуха.

И ещё к вопросу о радетелях. Вот здесь, недалеко
common/agency/002456.html
Начните с первой страницы, очень показательно, как разбор отзыва "по костям" привёл к реальному судебному процессу.

Да, на плохой работе фирм Элси-тур, Астравел и Экспо -тур свет клином не сошелся... Плохих фирм много, поэтому и пишем, чтобы люди знали о таких, туда не шли! Знаю, что многие прислушались к моим словам! Сейчас фирм много, турист может выбирать. Один раз обжегся, второй, но на третий раз он подумает, сначала позвонит, поспрашивает знакомых, только после этого отдаст свои денежки, которые этот Silver с чужим лицом считает копейками... Адью!

Karatist : Плохих фирм много, поэтому и пишем

А Вас там много что ли? Секта, пишущих о "турфирмочках"?

Shamael : Претензия, и очень большая, одна - ситуация на вокзале. Всё остальное - шелуха.

+++
На вокзале ситуация сложилась не трагическая, конечно, но очень неприятная. Причем сложилась из-за халатности работников турфирмы. Страна должна знать своих героев

silver : А Вас там много что ли?

Не перегибайте палку, если нас так мало то на чьи деньги вы существуете. Измените отношение к туристу, повернитесь лицом, а не используйте его только как "дойную корову", тогда и таких "кричащих" отзывов как у Karatistа будет намного меньше

Ребята, не ссорьтесь!

=foxy= : На вокзале ситуация сложилась не трагическая, конечно, но очень неприятная. Причем сложилась из-за халатности работников турфирмы.

Это очевидно. И именно это породило столь обширный и эмоциональный отзыв. Если в самом начале поездки случается нечто подобное, то человек настороженно ждет, какое же будет продолжение. Я уверена, если бы сопровождающие группу сотрудницы потрудились как следут (т.е. в доступной туристу форме) разъяснить причины и назначение всех доп. платежей (к примеру, про "свободное время" в которое переезды оплачивают сами туристы и т.д.), то эмоций у людей было бы меньше.

россиянин : Не перегибайте палку, если нас так мало то на чьи деньги вы существуете. Измените отношение к туристу, повернитесь лицом, а не используйте его только как "дойную корову",

Россиянин, почему Вы выговариваете именно Силверу за работу Тф, не имеющих к нему никакого отношения?! Уверяю Вас, он существует на свои собственные деньги, а не на наши Открою Вам тайну: Силвер не сотрудник Тф, поэтому нет никакой разницы - повернется ли он лицом к туристу или не повернется В данном конкретном случае Вы не правы.

гунька : Россиянин, почему Вы выговариваете именно Силверу за работу Тф, не имеющих к нему никакого отношения?!

Хорошо перефразирую: если нас так мало то на чьи деньги ТФ существуют.
Эксперт в области:Права потребителей, Работа турфирм, Таймшер - "Если назвался груздем, то полезай в корзину"
Неужели все "потребители" (читай туристы), которые оставляют свои отзывы на данном сайте всегда не правы, а судя по сообщениям silverа в 99 случаях из 100 так и бывает.

россиянин : Неужели все "потребители" (читай туристы), которые оставляют свои отзывы на данном сайте всегда не правы,

У туриста, попавшего во время поездки в ту или иную неприятную ситуацию, есть два варианта поведения. Либо четко разобраться, что причина и кто виновник этой ситуации, чтобы в дальнейшем каким-то образом скорректировать свою линию поведения и на те же грабли не наступать. Либо считать себя заведомой жертвой турфирмы, от которой все беды и происходят. Первая мне более симпатична - человек учится анализировать ситуацию, а значит каждая передряжка делает его умнее и защищеннее. Замечу, это вовсе не исключает предъявления претензий турфирме - но исключительно в рамках ее ответственности. По второму варианту все валится в кучу, у жалующего туриста даже мысли не возникает, что где-то он сам не прав и какой-то информацией просто не владеет. Такой раз за разом будет влипать в истории, менять турфирмы и все больше убеждаться в том, что работники всех турфирм - сволочи. Вам больше приемлем, выходит, второй вариант.
А Сильвер не защищает, Сильвер учит думать - но не всем по нраву учиться.