турфирма vs самостоятельный отдых

Собственно вопрос - в каких случаях и на каких направлениях покупать тур выгоднее и надежнее, чем ехать самостоятельно?

Я таких не знаю. Если только ваш кореш не работает в турфирме.

По мне, так самостоятельнее всегда дешевле и лучше. поправьте, если я ошибаюсь.

Согласен однозначно

Не всегда. Во-первых, если брать всякие горящие путевки, то это 100000% однозначно - дешевле того, за сколько вы сами бы себе тур наваять могли бы. Или если у туроператора благодаря большому потоку туристов в этот отель цены на много ниже, чем тот же отель вас предложить сможет. Так что пузогретельные туры однозначно дешевле в турфирме. Почти в 99% случаев.

Во-вторых, групповые туры: если это какой-нить экскурсионный тур - самому будет не дешевле, чем с попутчиками из группы агентства на большом автобусе. Опять же - услуги гида - или только вам рассказывает, или пятерым. Он получает фиксированную сумму в обоих случаях, а вы платите разные деньги.


В-третьих, если билет, который вы можете взять сам и тот, который входит в турпакет, имеют большую разницу в цене. А это запросто может быть - в кассе Иорданских авиалиний, к примеру, билет стоит 448, а у нас - 380.

В-четвертых, это если цены для пришедших селиться в отель "с улицы" дороже чем цены, которые предоставляются турагентам. А это часто бывает. У меня у самой на форуме товарищ писал на днях, что он жил в отеле в Бейруте за 55 баксов за сингл. Но это же отель он мог заранее забронировать через нас за 45! Ле Меридиен в Дамаске - за двухместный номер - 250 "с улицы" без завтрака и 160 - через нас, и уже с завтраком (там завтрак аж 18 баксов на человека стоит).


На самом деле, дешевле ехать самим только в одном случае: если вы хотите очень дешевый экскурсионно-самостоятельный тур. Передвигаться на рейсовом транспорте, жить в более чем бюджетных хостелах. Я сама так катаюсь :о)

Верно. У меня небольшой бизнес в Праге, мотаюсь туда раз в 2-3 месяца. Сначала просто открывал себе визу ($100) и оплачивал дорогу ($40+$40), жить и питаться там есть где. А в последнее время стал просто покупать тур (140 евро), так это с дорогой, визой, проживанием, завтраками и даже экскурсиями, которые мне в общем-то не нужны, но иногда можно и съездить.

То Несогласен однозначно Но в отличие от лапидарного iv4ik попробую обосновать. Есть такое понятие, как упущенная выгода, да? и , с определенными оговорками, это понятие вполне применимо и к ситуации с самоорганизованной поездкой.
Определенная часть туристов все же ездит на свои деньги , т.е. довольно занята зарабатыванием этих самых денег в тоже самое время, когда открыты присутственные места типа консульств, посольств, авиакасс и т.п. Да просто посидеть в Интернете и выбрать маршрут надо минимум несколько часов , а то и дней для неподготовленного человека (имеется ввиду ведь именно более дешевый, более интересный и более тщательно организованный маршрут, чем у профессионалов, а иначе зачем и заморачиваться, да?)Т.е. такое миниТА на дому (а если на службе, то гнать таких работничков надо), где сам себе манагер, курьер и клиент в одной посуде. Есть время и средства- флаг в руки !!, но говорить, что это дешевле можно только в той ситуации , если ваше время ничего не стоит, Вова!

sergh: не согласен с вами. Да, посидеть самому надо, да, миниТА на дому. Но только вот экономия самостоятельного путешествия гораздо больше стоимости потраченного времени. Можно привести много примеров, когда самостоятельно путешествие ДЕШЕВЛЕ. Вот, например: есть такой "Гранд-тур по Китаю" (Шанхай, Сучжоу, Ханчжоу, Лоян, Шаолинь, Сиань, Пекин). Как вы думаете, сколько такой тур будет стоить в ТА и во сколько обойдется самостоятельно?
Да и искать надо не тупо, а с умом. Конечно, нужен хороший путеводитель. Тот же банальный Lonely Planet вполне подойдет для этой цели.

Anhar:

1. Думаю, что ГОРЯЩИЕ пузогретельные туры дешевле. Но известна ведь масса случаев косяков именно с горящими турами. Поэтому я и говорю - если вы можете на 100% довериться ТА, то, наверное, в ту же Турцию лучше ехать самостоятельно. Если не можете - надежнее будет самому.

2. Я лично не перевариваю групповые туры по городу с русскоговорящим гидом. Воможно, это мое предпочтение, но по мне значительно лучше самому все посмотреть.

3. Насчет авиабилетов - согласен. Но это далеко не всегда так, к тому же альтернатив всегда полно.

4. Верно, но описана ситуация с дорогими отелями. В том же Бейруте спокойно можно найти отель баксов за 20.
Да и бронировать отель через ТА - это не значит покупать тур. К тому же зачастую выгоднее самому забронировать через интернет.

5. Да, но не только дешевый экскурсионно-самостоятельный тур. Самостоятельная поездка в принципе дешевле и надежнее. Если, конечно, у вас есть голова на плечах.

kok: Согласен, но это только если есть такой тур. Понимаете, вы говорите о другой ситуации - вам просто ДЕШЕВЛЕ так добраться до Праги. Больше вам ничего не нужно. Человеку, который едет туда отдыхать, нужно еще проживание, питание и т.д. Где гарантия, что ТА его не подставит? Нету такой гарантии.

sergh: я не говорю о самостоятельном получении визы. Да, обычно, для этого надо слишком много времени, которого нет. Но самостоятельная организации программы в месте пребывания - совсем другое дело.

цитата

самостоятельно путешествие ДЕШЕВЛЕ. Вот, например: есть такой "Гранд-тур по Китаю

По-моему, это не групповой тур, а единичная поездка для любителей на регулярном рейсе. В этом случае самостоятельная поездка действительно выйдет дешевле. Вон у нас туры в Индию стОят $1000+, а мой приятель купил билет за 400, открыл визу и за месяц объехал пол-Индии, передвигаясь вплоть до на крыше вагона поезда и тратя по $1 в день на питание. Но это всё очень на любителя. Массовые же туры в Турцию, Египет и т.д. ЗНАЧИТЕЛЬНО дешквле и спокойнее покупать в ТА!
цитата

Где гарантия, что ТА его не подставит? Нету такой гарантии

Как-то вы сразу на ТА наезжаете... А почему оно вас должно подставить? А авиакомпания не может подставить? А может быть такая ситуация: вы забронировали отель в и-нете, оплатили, приезжаете, а вас не ждут? И пожаловаться некому...

согласна с Вами, есть направления, на которых самому дешевле. Сама так ездила в Америку, Словакию и Бельгия-Франция. Но, на пример, в Турцию, на пляжный отдых лучше через туроператора.

А по поводу того, что нас таких мини ТА с работы гнать, как кто-то тут писал, это Вы зря граждане. Если я на своей работе все выполняю и так эффективно организую свое рабочее время, что у меня времени хватает и на интернет и многое другое, так за что меня гнать. Хотят чтобы я больше работала, пускай больше денег платят, а так придраться не к чему работа-то выполнена быстро и качественно.

kok: ну сами же видите, сколько историй, что кого-то ТА кинуло, поселило не в тот отель, сколько жалоб. Я не говорю, что это обязательно так будет, но риск-то есть.

Vova! Но в большинстве случаев, туристы жалуются на ТА, а на поверку выходит, что виновата принимающая сторона. Когда Вы бронируете что-либо через интеренет, то в пиковый период вполне может так оказаться, что по приезду Вас и впрямь там никто не ждёт. Вам точно так же, как и клиенту ТА могут отказать в визе. Вы можете точно так же не успеть на пересадку с одного рейса на другой. Но если ТА может Вам помочь при возникновении проблем заграницей, то для самостоятельного решения всех сложностей нужно обладать огромным опытом, и владеть языками. А таких опытных путешественников в России маловато, согласитесь.

Жалоб действительно много. Но, во-первых, потому, что туристов, отдыхающих через ТА несоизмеримо больше, чем самостоятельных путешественников. А во-вторых, если кто-то сам себе организовал поездку и столкнулся с какими-либо проблемами, то жаловаться не на кого, кроме как на самого себя. А описывать в сети, как ты сам облажался, вряд ли кто-то станет.
Мне кажется, что вероятность столкнуться с проблемами во время путешествия, примерно одинакова у самостоятельных туристов и клиентов ТА.

Спор не стоит выеденного яйца. Для кого - то манная каша - деликатес, кому - то лобстеры с шампанским приелись.

написано :
Насчет авиабилетов - согласен. Но это далеко не всегда так, к тому же альтернатив всегда полно.

М-да? А можно поконкретнее? Вот скажите, если в ту же Венецию из Москвы напрямую "Аэрофлот" летает лишь по воскресеньям, а я хочу улететь во вторник, то какая здесь может быть альтернатива? Лететь до Милана или Рима, а потом на поезде до Венеции? Посчитайте затраты, и материальные и моральные - едва ли конечный результат обрадует "Альтернатив полно" - это когда я вышел к краю тротуара, поднял руку, и передо мной останавливается пяток автомашин одновременно, водители которых желают срубить налогонеоблагаемых деньжат с потенциального пассажира

написано :
В том же Бейруте спокойно можно найти отель баксов за 20.

Ну вот назовите здесь хоть пару отелей (не облезлых хибар с насекомыми и специфическим запахом в маргинальном районе города, а именно нормальных отелей) Бейрута, которые стоят 20 баксов? А уж авторская формулировка ("можно СПОКОЙНО найти") свидетельствует о том, что подобные отели не дороже 20 баксов просто разбросаны по всему Бейруту

написано :
К тому же зачастую выгоднее самому забронировать через интернет.

Бьюсь об заклад, что vova никогда отели через интернет не бронировал, иначе не было бы подобной расплывчатости: "зачастую выгоднее..." Зачастую - это когда? Уж молчу, что необходимая для бронирования кредитная карта (кредитОвая, разумеется) - удовольствие дорогое и есть она очень у малого кол-ва туристов

написано :
Самостоятельная поездка в принципе дешевле и надежнее. Если, конечно, у вас есть голова на плечах.

Вот оно, творческое кредо автора: сказать много, но с многочисленными "но...", "в принципе...", "если...", "конечно..." Вот только в чем заключается "принцип" и что подразумевается под "надёжностью", vova так и не удосужился внятно изложить. Вероятно, человеку очень хочется убедить самого себя, что ездить самостоятельно - гарантия экономии денежных знаков и отсутствия проблем

Пузогретельную (люблю это слово ) поездку конечно выгоднее всего будет покупать last minute, там конкуренции нет и быть не может. Во всех остальных случаях при грамотном планировании почти всегда самлстоятельный тур выйдет дешевле и сильно дешевле. Пример с Китаем выше как из азбуки.

Что интересно, лететь с пересадками, в том числе начиная в "неправильную" сторону очень часто бывает не только самим дешевым но и экономически выгодным вариантом. И тем более по Европе где много дешевых авиакомпаний, надо только добраться до первого аэропорта где они летают.

Далеко не 100% отелей и ночлежек требуют предоплаты и кредитной карты и много мест где спокойно можно полагаться на авось, спать на улице не придется.

Но языки, хоть английский, знать НАДО, без этого никуда.

jtt,
ваши рассуждения подходят для молодых, не отягощенных детьми в поездке, энергичных, уверенных в себе, быстро ориентирующихся в ситуации, денежных, говорящих хорошо на иностранном языке туристов. Портрет российского отдыхающего всё же иной Да, разумеется, в любом городе мира можно найти ночлежку, куда тебя пустят и выделят спальное место не спрашивая никаких документов - плати и вперёд! Римские бродяги, например, любят спать прямо у стен Пантеона, на Испанской лестнице, на набережной Тибра, причём не только без документов, но и без оплаты "ночлега"
Особенно "порадовал" ваш второй абзац. Скажите пожалуйста, чем понятие "самый дешёвый" вариант отличается от понятия "экономически выгодный" вариант? Опять же попрошу привести пример, какие авиакомпании в Европе для российского туриста являются "дешёвыми"? "KLM"? "AlItalia"? Может "British Airways" или "Deutsche Lufthansa AG"? Извините, но за европейский сервис надо платить европейские бабки. Время же "Ryanair" и "EasyJet", которые в своё время хорошо демпинговали на европейском авиарынке, уходит

Бригадир, а при чем тут пример с Венецией??? Если вам надо улететь именно в этот день, то да, езжайте в Милан. ТА вам предложит что-то иное?

Отелей ва Бейруте не назову, потому что названий не знаю. Но сужу по отзывам надежных людей, которые это делали. Согласен, что у всех запросы разные, и согласитесь, что "нормальный отель" - понятие растяжимое. Верну вас к моему примеру с Китаем. Здесь этот случай показателен.

Кредитная карта - дорогое удовольствие? Не согласен. Если есть деньги на путешествия, то уж деньги, на такую необходимую (а это дейстивительно необходимо) вещь, как кредитОвая карта, найдутся. А бронировать самостоятельно и в самом деле зачастую выгоднее, согласитесь.

Не собираюсь себя убеждать, да и никого тоже. Я для себя все решил. "Надежнее" - это значит, что все зависит от тебя самого, а себе, в отличие о ТА, я могу доверять. У меня хватит мозгов, знаний и информации, чтобы распланировать свое путешествие самостоятельно.
"Принцип" же в том, что это интереснее и выгоднее.

silver, да, проблемы могут быть. Но я сам отвечаю за их возникновение. Подстава со стороны ТА намного хуже. Опыт необходим, но любой опыт всегда начинается с нуля. И я считаю, что попробовать стоит.
Со вторым абзацем согласен. Но, опять же, мне легче решать собственные проблемы, чем разгребать косяки ТА.

Кстати, в корне не соглашусь, что время дешевых авиакомпаний проходит. Наоборот, они все появляются и появляются.

И не надо слова о дешевом ночлеге сводить к бродягам. В любом городе полно дешевых и приличных отелей, которые надо просто поискать.

vova, и опять у вас ни грамма конкретики! Уверен, вы не ездили самостоятельно, потому как доказательную базу, с цифрами и расчетами, обосновывающую вашу правоту, что "самостоятельнее всегда дешевле и лучше", вы опубликовать не можете. Однако на многих ветках форума вы агитируете за самостоятельное путешествие. Например на ветке "Чехия". Зачем?

написано :
Бригадир, а при чем тут пример с Венецией??? Если вам надо улететь именно в этот день, то да, езжайте в Милан. ТА вам предложит что-то иное?

Вы, уважаемый, сами же и написали выше, что "альтернатив полно". Если, как в случае с Венецией, я должен добираться до Милана, ехать от аэропорта Мальпенсе до непосредственно города, а это 50 км., затем ждать поезд (разумеется не бесплатный) на Венецию, и ещё три часа ехать на нём до конечного пункта, то какая же это альтернатива? Слово "полно" и вовсе приобретает в данном примере издевательскую форму. Посчитайте, сколько будет стоить такая поездка в один конец? Если из пункта "А" на земном шаре в пункт "Б" летает лишь один рейс в неделю и больше ничего, то какая, повторяю, этому может быть альтернатива? А ведь мы не об абы какой альтернативе говорим, а об альтернативе БОЛЕЕ ВЫГОДНОЙ (как о денежной, так и о временнОй). Или вы полагаете, что то, что заведомо хуже, может именоваться "Альтернативой"? Ну - ну!

написано :
Отелей в Бейруте не назову, потому что названий не знаю...

Чудно! Названий вы не знаете, но знаете точно, что эти отели стоят не более двадцатки баксов! Смешно! "Сужу по отзывам надежных людей" - это не более чем голословное заявление, популизм. Извините, не катит. Всегда можно легко и непринужденно сослаться на некие мифические источники информации, в виде "надёжных людей", благо проверить вас невозможно.

написано :
Кредитная карта - дорогое удовольствие? Не согласен. Если есть деньги на путешествия, то уж деньги, на такую необходимую (а это дейстивительно необходимо) вещь, как кредитОвая карта, найдутся.

Согласны вы или не согласны - это ровным счетом ничего не меняет. Или вы не знаете, что такое кредитОвая пластиковая карточка и каковы затраты на её "содержание", и вашу мысль можно развить до абсурда, заявив, что если есть деньги на путешествие, то можно найти и деньги на аренду для себя, любимого и самолёта до места назначения и аренду дворца эмира на время отдыха. На счет карты зайдите в банк, вам там популярно объяснят, сколько это удовольствие стоит и для какого контингента предназначено.
Почему отели НЕ выгодно бронировать через интернет - здесь эта тема уже поднималась, и своё мнение высказывали профессионалы от туризма. Повторяться за ними не стоит. Про "зачастую выгоднее" вы уже говорили, но почему я должен с вами соглашаться?
Ваш пример с Китаем, на который вы столь страстно киваете, АБСОЛЮТНО НЕ ПОКАЗАТЕЛЕН, поскольку является исключением из правил! Вы еще задайте ТА задачку показать вам Ниагару, Бермудский треугольник, танцы зулусского народа, Огненную землю, снега Килиманджаро, Соловецкие острова и австралийскую прерию за один тур в течение 8 дней

написано :
Кстати, в корне не соглашусь, что время дешевых авиакомпаний проходит. Наоборот, они все появляются и появляются.

Послушайте, любезный, дайте уже хоть какую - нибудь конкретику, а? Нельзя же быть столь голословным софистом, ей богу! Огласите заветный список "дешёвых" авиакомпаний (или вы, опять же, наслышаны о них от всё тех же "надёжных людей"), раз вы уверены, что они "все появляются и появляются", а то я так и буду летать дорогими, как последний дурак

Если кратко резюмировать ваше выступление по этой теме, то можно сделать следующий вывод: если вы, господа туристы, хотите поехать в отпуск "дешевле и лучше" (см. ваше же первое послание по этой теме), то не идите ни в ТА, ни к ТО! А вот что сделайте: запаситесь таблетками от головной боли и геморроя в дороге, поскольку голова у вас будет болеть постоянно, а геморрой вы всенепременно наживёте на свою задницу при попытках лучше и экономнее устроиться, возьмите всю свою наличность (если денег окажется мало - одолжите у друзей), распечатайте все возможные "альтернативы" тем ситуациям, в которые вы рискуете попасть, напишите родственникам завещание, на случай вашей безвременной погибели вдали от дома и смело отправляйтесь в путь! Только путешествуя самостоятельно, вы сможете съэкономить неслыханное количество денег!

P. S. Наш девиз: "ТА и ТО - это атавизм и каменный век для современного туриста!"

В общем, я понял - скоро мы останемся без работы..... ( )
А если серьезно - часть ездящих людей никогда не будет пользоваться услугами агентств (чего кормить дармоедов!), часть никогда не будет заморачиваться повышенной самостоятельностью (и правильно, на мой взгляд )
В общем, спор беспредметный, ИМХО. На век не только наш, но и внуков наших агентств хватит и они будут востребованы. Единственное, что действительно плохо - слишком уж их много. Просто до безобразия...

Старый Турист, согласен. Особенно с тем, что ТА слишком много.

Бригадир, я вам про одно - вы мне про другое.
И попросил бы вас не переходить на личности. Вы меня не знаете, и уж явно не вам судить обо мне. И будьте уверены, самостоятельно я ездил.

Зачем я агитирую? Затем, что самостятельный отдых всегда интереснее, чем беготня стадом, затем, что, по моему глубокому убеждению, так вы огребете меньше проблем, затем, что вы зависите только от себя самого, а не от некого ТА, затем, наконец, что так просто может быть дешевле.

Бригадир, в примере с Венецией, другие альтернативы будут более затратны, конечно. Только вот я не могу понять, что вы этим хотите доказать. То, что ТА предложит эту альтернативу дешевле? Бред. А мы дискутируем именно об этом.
Если вы пданируете самостоятельный отдых, то вы, ну уж наверное узнаете, что рейс один раз в неделю. И не поленитесь узнать про альтернативные варианты. Если это дороже - то это тоже альтернатива. Альтернатива, если вам надо улететь именно в этот день. Если не все так жестко, то что вы мне тогда доказываете?

Насчет Бейрута. Да, люди, которым я доверяю, ездили туда, и я говорю с их слов. Конечно, проверить мои слова нельзя, но я и не этого добиваюсь. Я этим опять же хочу показать, что самостоятельный отдых дает возможность найти дешевый, вполне приличный отель.

Обслуживание самой дешевой кредитной карты стоит копейки. И не надо развивать мою мысль в неправильном напрвлении и писать какую-то чушь про дворцы эмира... Если у человека есть деньги на путешествия, то у него есть деньги и на кредитную карту. А если даже нет денег на карту, то на ней свет клином не сошелся. Можно не бронировать отель через интернет, а искать отель на месте самостоятельно. Просто в чем минус брони отеля через ТА? Не спорю, некоторые отели, выгоднее бронировать именно через ТА, но суть в том, что это самое ТА дает далеко не все отели в городе. Именно об этих отелях я и говорю. А зачастую они-то как раз и дешевле.

Хорошо. Пример с Китаем, возможно, исключение. Возомжно, я чего-то незнаю, но ЧТО ТАКОГО В КИТАЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО?
К тому же вот такие исключения - по всему свету. По той же Европе можно поехать на месяц, к примеру, за небольшие деньги.

SkyEurope, Germania Express, RyanAir, Air Baltic, German Wings, Air Berlin, WizzAir, easyJet. И это не окончательный список дешевых авиакомпаний.

А ваше "резюме" очень похоже на "страшилки" от ТА. Конечно, если вы работаете в этой сфере, то вам выгоднее, чтобы человек испугался опасностей (зачастую мнимых) и принес свои денюжки к вам.
А я призываю не бояться и попробовать. Повторюсь, самостоятельный отдых интереснее, дает больше альтернатив и при наличии мозгов и информации дешевле.
Не спорю, самостоятельных отдых для всех. Кто-то воспринимает осложнения как "геморрой", кто-то - как приключения. Всегда будут и те, и те. Но, убежден, что попробовать стоит. Кому-то не понравится, кто-то наборот, словит кайф.
Я просто хочу показать, что поездка через ТА вовсе не гарантирует остутствие проблем, при этом вы уже заплатили деньги. Поездка самостоятельно тоже не гарантирует остутствие проблем, но вы их можете решить сами, вы заранее не платите деньги и вы, наконец, сами себе хозяин.

Просто самостоятельный отдых требует большей ответственности. А еще люди боятся неизвестных опасностей. Хотя опасностей нет. Есть недостаток информации.

цитата

Зачем я агитирую? Затем, что самостятельный отдых всегда интереснее, чем беготня стадом,...

Абсолютно правильно. Но почему Вы, vova, считаете, что поездка от турфирмы - это всегда беготня стадом??? А индивидуальные туры? Ведь можно прекрасно самостоятельно отдохнуть, не будучи привязанным ни к какому стаду, но визы, жильё, авиабилеты и страховки сделать через турфирму.
Какая радость бегать самому по кассам авиакомпаний, по офисам страховых фирм, лазать по интернету в поисках хороших недорогих отелей (без гарантии того, что по приезду отели таковыми и окажутся)? Или эта организационная беготня уже сама по себе "приключение"?

vova, опять вы пальцем в небо попали, прямо беда с вами! Вы хоть почаще перечитывайте своё первое сообщение здесь, а то постоянно у вас "в огороде бузина, а в Киеве - дядька". Вот страсть как вам хочется доказать мне и окружающим, что на 2х2=4 существует альтернатива, например, что 2х2 может быть равно и 5 и 6 Или альтернатива существует на закон всемирного тяготения, потому его можно запросто обойти - спрыгнуть с крыши высотного дома и не разбиться насмерть, а "альтернативно" спланировать, мягко приземлившись Повторяю вам в 20-й раз, что фраза "альтернатив всегда полно" подразумевает совершенно четко и однозначно, что альтернатив всегда полно! Никакого иного смысла здесь нет и быть не может априори, постарайтесь наконец уже это понять и не выворачивать смысл сказанного как вам заблагорассудится. Иначе все ваши рассуждения - схоластика чистой воды. Не растут на осине апельсины, как бы вам этого не хотелось.
Теперь к вашим репликам...

Если вы такой изнеженный господин, то прося не переходить на личности (на которые я вовсе и не переходил, не создавайте себе иллюзий), какого чёрта вы тут же заявляете, что я пишу чушь и бред? Или ваша фамилия Вольтер? Может Толстой или Достоевкий? Ну, хотя бы Солженицын? Нет? Жаль! Я ведь не называл вашу писанину "бредом умственно отсталого человека" или ещё как нибудь, так что за собой следите в первую очередь! Очень легко и приятно указавать другим о недопустимости перехода на личности, только не себе, любимому...
Все ваши притянутые за уши т. н. "доводы" НЕ СОДЕРЖАТ НИКАКОЙ КОНКРЕТИКИ И ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ БАЗЫ! Ну, скажите мне, пожалуйста, какие это такие авиарейсы совершает а/к Air Baltic, чтобы быть интересной российским туристам в качестве альтернативы чему - либо? В какие города и по каким тарифам? Уверен, что названия "дешёвых" авиакомпаний вы взяли вовсе не из своих знаний, а разыскали в интернете за последний час Вы уже благополучно позабыли суть вопроса, который сами же и подняли. Фразу "самостоятельнее всегда дешевле" произнесли вы в своей первой реплике, опять повторю вам. Вам ведомо значение слова "дешевле"? И где вы доказали сей дивный пастулат? В каком абзаце?

Подводя итог нашей "интереснейшей" дискуссии могу сказать лишь следующее: если бы вы на КОНКРЕТНОМ ПРИМЕРЕ ИЗ СОБСТВЕННОЙ ЖИЗНИ, показали и доказали дешевизну самостоятельного путешествия, хоть по Китаю, хоть по Антарктиде, я бы сказал: "Да, vova, ваши выкладки, расчеты с цифрами и аргументы звучат убедительно! Они ДОКАЗЫВАЮТ НАГЛЯДНО, как это дешево путешествовать самостоятельно. Как это легко и просто найти альтернативу!". Только, умоляю, не надо сейчас ничего выдумывать и писать трактат "Как я съэкономил 10 000 евро, самостоятельно объехав Испанию на собачьих упряжках эскимосов в качестве альтернативного средства передвижения" (название страны значения не имеет)

Засим позвольте эту бессмысленную дискуссию прекратить со своей стороны по причине полной её бесперспективности. Нет ничего более неразумного и неблагодарного, чем пытаться повлиять на чье - то ортодоксальное мнение. Вы слушаете и слышите только себя, на чужие реплики презрительно бросаете: "какую чушь вы написали...", "что вы этим хотите доказать?", "Бред", "я вам про одно - вы мне про другое". Приз за победу в номинации "Лучший демагог года" безусловно достанется вам.
Простой пример:
С тем же Сильвером я могу много спорить О МЕТОДАХ ПРОДАЖИ КЛУБНОГО ОТДЫХА, но мне никогда не придет в голову, поскольку я нахожусь в ясном уме и светлой памяти, доказывать голословно Сильверу, что Канарские острова, куда он продаёт свой клубный отдых - это редкостный отстой, и туристы просто лохи, не понимают, что можно найти более дешёвые клубные курорты и в лучшем месте. Причина банальна - на Канарах я не был. Вот побываю, тогда выскажу ему: "Сильвер, а Канары ваши на проверку - редкостное дерьмо-с, сударь! Есть более интересные и дешёвые места для клубного отдыха! И нечего здесь людям втирать!"

И последнее: ни к ТО, ни к ТА, ни вообще к туристическому бизнесу я не имею ни малейшего отношения. Однако, чтобы различать белое и чёрное, достаточно не быть дальтоником. Быть же живописцем Карлом Брюлловым или Александром Ивановым для этого вовсе не обязательно

vova, вы за что здесь агитируете? Нужно ездить самостоятельно - это надежнее и дешевле? Так и ездите себе на здоровье! Какого чёрта вы в свою веру других обратить хотите?
Ваши жалкие потуги завязать здесь на эту тему научный диспут выглядят просто смешно - давно подобной ахинеи не читала. С логическим мышлением у вас бооольшие проблемы, с умением членораздельно излагать - та же песня

Бригадир,

Мы здесь дискутиреум о самостоятельной поездке, а не об альтернативах. Эр Балтик летает из Прибалтики в Европу по дешевым тарифам. Российский турист может доехать на поезде до Риги и улететь в Европу, например.

Возьмем ваш пример с Венецией. Если вы хотите улететь, а рейса нет, вы можете:
а) подождать
б) полететь со стыковкой (практически через любой крупный европейский город)
в) улететь в Милан, осмотреть его и уехать в Венецию
г) улететь в Рим и усторить себе птуешесвие до Венеции через Флоренцию, к примеру
д) улететь в Вену, Загреб или Любляну, потом добраться до Венеции
Вы вольны сами выбирать, что вам надо. Я не писал, что альтернатива дешевле, я писал, что она всегда есть

Фраза "самостоятельнее всегда дешевле" я употребил в начале дискуссии. Теперь я могу сказать, что не всегда. Скорее всего, пузогретельный тур лучше брать через ТА, но об этом я судить не берусь, так как ни разу в жизни по таким турам не ездил. Относительно таких туров я, скорее всего, неправ, хотя, когда съзжу, то убежусь.
Зато могу сказать, что поехать в Европу, Китай, Японию и Ближний Восток дешевле самостоятельно. Да и тот же, Египет, по рассказам, если не лежать на пляже, а ездить (Каир, Луксор, Александрия).

Если вам нужна конкретика, то давайте начнем. Последний раз заграницу я ездил в Китай. Вы писали о том, что это - исключение, хотя, честно говоря, я так и не понял, почему. Если вам не понравится сей пример, буду писать про более давние поездки. Про Китай пишу потому что поездка последняя, следовательно все подробности (цены и пр.) легче вспомнить. Сразу скажу, что цены примерные, т.к. точно не помню, но погрешность мала.

Итак, период пребывания: 25 апреля - 10 мая.
Шанхай (3 ночи) - Лоян (3 ночи) - Пекин (5 ночей) - Тянцзинь (3 ночи) + однодневные поездки в Ханчжоу, Сучжоу, Шаолинь, на Стену. Две ночи в поезде.

Ездило 2 человека.

Общая сумма моих личных расходов - около 1200 долларов. За вычетом сувениров, шмоток и т.д. - примерно 950-1000 долларов.

Из них:
авиабилеты "Аэрофлот" Москва - Шанхай, Пекин - Москва + виза из турфирмы - примерно 600 долларов

проживание (цены на одного человека)
а) Шанхай - 10 долларов / сутки
б) Лоян - 8 долларов / сутки
в) Пекин - 12 долларов / сутки
г) Тянцзинь - не помню, не больше 10

трансферы (поезда):
Шанхай - Ханчжоу - Шанхай 6 долларов
Шанхай - Сучжоу - Шанхай 4 доллара
Шанхай - Лоян 25 долларов
Лоян - Пекин 13 долларов
Пекин - Тянцзинь 3 доллара
Тянцзинь - Пекинский аэропорт (автобус) 4 доллара

Остальное - питание, экскурсии, музеи, такси, автобусы, метро

Сувениры, шмотки - 200-250 долларов.

Такой вот пример.

Еще раз: я утверждаю, что ездить самостоятельно - интереснее, надежнее и очень часто как минимум не дороже (а зачастую и дешевле), чем брать тур. Я не отрицаю ТА вообще, я отрицаю покупку полного тура. Через ТА лично могу делать, но не всегда, билеты, визу, страховку. Отель можно бронировать через интернет, но я предпочитаю заселяться на месте.


silver, визы, авиабилеты и страховки, согласен, можно делать через ТА. Остальное - вряд ли. Обычно в гостиницу можно заселиться, просто войдя в нее. Я не большой поклонник брони через Интернет, здесь я этот описывал как альтернативу. Лично я обычно предпочитаю искать отель на месте. Это связано с тем, что через ТА можно забронировать оьычно только дорогие отели. В этом плане я непритязателен, мне не нужна роскошь, а лишь койка, душ и чистота, так как в номере только сплю. В Европе это может быть просто обычный хостел.
К тому же я предпочитаю сам осмотреть все на месте, прежде чем платить деньги.
И еще. Жить с огромной массой туристов (особенно русских) не имею ни малейшего желания. Если я заказываю гостиницу через ТА, то это либо дорогой отель, либо дешевле селиться на месте, либо у ТА договор с отелем и там будет стадо (именно стадо!) туристов. Все три варианта не подходят.
Летом помимо Европы как раз собираюсь в Египет (скорее всего, Хургада), искать гостиницу буду на месте. Вот и посмторим, что выйдет.

Умка, я считаю, что человек должен попробовать поехать самостоятельно. Ему может не понравиться. В конце концов, такой отдых действительно не для всех.

Я писал это выше:
Зачем я агитирую? Затем, что самостятельный отдых всегда интереснее, чем беготня стадом, затем, что, по моему глубокому убеждению, так вы огребете меньше проблем, затем, что вы зависите только от себя самого, а не от некого ТА, затем, наконец, что так просто может быть дешевле.
А я призываю не бояться и попробовать. Повторюсь, самостоятельный отдых интереснее, дает больше альтернатив и при наличии мозгов и информации дешевле.
Не спорю, самостоятельных отдых не для всех. Кто-то воспринимает осложнения как "геморрой", кто-то - как приключения. Всегда будут и те, и те. Но, убежден, что попробовать стоит. Кому-то не понравится, кто-то наборот, словит кайф.
Я просто хочу показать, что поездка через ТА вовсе не гарантирует остутствие проблем, при этом вы уже заплатили деньги. Поездка самостоятельно тоже не гарантирует остутствие проблем, но вы их можете решить сами, вы заранее не платите деньги и вы, наконец, сами себе хозяин.
Просто самостоятельный отдых требует большей ответственности. А еще люди боятся неизвестных опасностей. Хотя опасностей нет. Есть недостаток информации.

Конец цитаты.

Ахинея? И в чем же она? С логическим мышление проблемы? С чего вы взяли? Нечленораздельно излагаю? Извините, я не сочинение пишу, хотя также позволю себе с вами не согласиться.

опять таки. каждому свое. совершенно верно замечено, что если человеку некогда заниматься подготовкой своего отдыха, то он и отдает это на откуп турфирмам, а потом сидят и пишут тут гневные отклики, как их облапошлили, подставили, обманули. на что целая туча манагеров сидит и доказывает людям, что вы, дескать сами виноваты, вы это не проверили, это не узнали, а тут вы должны были посмотреть и почитать вот это. ну что вы за пургу то гоните? если по вашему мнению, большинство туристов не говорят на языках, не уверены в себе, и вообще видимо ничего не соображают до такой степени, что не могут сделать пересадку в милане, то где уверенность у вас в том. что они соблюдут все условия, которые вы ставите для того, чтобы туристы должны получить нормлаьный отдых. и если у вас действиетльно все в порядке с логическим мышлнеием (в котором вове, сильверу и мне было отказано) то вы сами поймете что это просто напросто реклама. ладно. об этом хватит. услуги агентсва, и туристических фирм, безусловно должны оплачиваться, раз люди сами не хотят заниматься свои отдыхом, но как всешда в нашем менталитете есть установка, раз должно оплачитваться, значит можно и заработтать на этом неплохо. и зачастую переплата бывает не такая уж и маленькая.
Теперь о примерах. елси кого интересует, могу посчитать примерную стоимость поездки в Берлин, Рим, Амстердам, Брюссель, Вену, Париж, и т.д. Но, отсановлюсь на Лондоне, поскольку в декабре ездил туда самостоятельно, причем что не стрался сэкономить на организации поездки. ИТак затраты:
1. ВИЗА : точно непомню, но около 60-70 долларов, сделана самостоятельно, без услуг посредников и липовых приглашений
2. билет - регулярный рейс аэрофлота - 304 доллара. Тут следует пояснить, что улететь можно гораздо дешевле, Трансаэро, к примеру, или тем же аэрофлотам по спецтарифам, при желании за 99 долларов, елси все планировать заранее, но, остановимся на стоимость в 304 доллара. Не надо обладать большим умом, и у самомого ограниченного туриста хватит ума пойти в офис аэрофлота и купить билет, любо в любом агенстве.
3. Отель, который я забронировал самостоятельно (www.inthotels.com) естьеще целая куча сайтов, не мне вам объяснять. Итак отель мне обошелся 6 ночей - 300 фунтов на двоих (на одно соответственно около 300 долларов).Гостиница 3 звезды, в центре лондона, между викторией и пимлико, если кому то это о чем то говорит, ен бог весть какая. но ванна, туалет, тв, фен, в номере чаник и набор для приготовления чая и кофе, завтрак (жареный бекон, два вида яичницы, кофе, чай, мюсле в ассортименте, молоко, сок, бобы, сосиски, тосты).
4. страховка на время пребывания (которая не обязательна)- 8 долларов где то, возможны варианты. особого ума не надо тоже иметь, чтобы ее получить, у того же посольства вам ее оформят. либо сделать ее по интернету.
3. Проезд из хитроу до отеля (точную сумму не скажу, но где то 15 долларов туда обратно на метро - это вместо трансфера).
4. Путеводитель - 183 рубля - 7 баксов.
ИТОГО : пребывание в в лондоне 7 дней/6 ночей, перелет аэрофлотом, порживание 3 звезды с завтраком, страховка, виза, и трансфер - около 694 доллара США (если я не напутал с курсом, скорей всего и подешевше будет )
Теперь посмотрел стоимость на нескольких сайтах турагенств - поездка в лондон - 5 дней, перелет аэрофлотом (в некокторых указано, что вылет только в воскресенье), отель от 2-х звезд (а я так понимаю, за указанную цену именно 2 звезды вам и предложат), и некоторое количество экскурсий (от 2 до 4): самое дешевое что я нашел 505 евро, а всреднем 590 евро, если мне не отшибло память - 505 евро это 757 долларов. причем сюда не входит стоимость визы, которая оплачивается отдельно (75 долларов). ВОт и посчитаетй разницу 832 (5 дней) против 694 (семь дней). Причем, как я уже сказал, я взял не самый дешевый вариант. Пор билеты я написал (тот же аэрофлот щас предлагает улететь за 249 долларов туда обратно), а про отель - в аэропорту хитро стоит агенство (оно етсь и на вокзале виктория, и насколько я помню в гатвике, куда летит трансаэро) которое занимается размещением в гостиницах, именно по сейловым ценам, где можно за теже деньги, что я указал - разместиться в 4 звездочном отеле. (скидки доходят до 45 процентов.)
Так что, sergd, вот вам и "упущенная выгода", как вы обозвали разницу в цене. Кстати, не хотелось бы вас поучать, но упущенная выгода не как не может быть применима к вашему высказыванию, так как явлется формой убытков, причиненных в следствии нарушенного права так что сами понимаете, опрделение не в пользу турфирм
Всем удачи
Дмитрий