турфирма vs самостоятельный отдых

Собственно вопрос - в каких случаях и на каких направлениях покупать тур выгоднее и надежнее, чем ехать самостоятельно?

Я таких не знаю. Если только ваш кореш не работает в турфирме.

По мне, так самостоятельнее всегда дешевле и лучше. поправьте, если я ошибаюсь.
Vova, на первой странице я черным по белому и по - русски написал, что с моей стороны дискуссию считаю оконченной. Желаете её возобновить? Извините, я не вижу оснований менять своё решение. Перечитывайте ежедневно первую страницу этой ветки со вниманием, если желаете, возможно лет через 10 до вас и дойдет суть моего ответа вам касаемо Китая и всего прочего. Тупым я вас не считаю, тупые не ездят по Китаю самостоятельно. Однако толочь воду в ступе несколько дней не буду. Постарайтесь уже это понять наконец. Кстати, более того, я даже расшифровал, почему вы меня никак не можете понять, по какой причине. На эту же причину, только иначе построив предложение, вышли и вы сами в конце концов. Извините, но если до вас доходят только односложные ответы в стиле "Да!" или "Нет!", то это лишний раз оправдывает бессмысленность споров с вами. Если вам так будет спокойнее спаться, то считайте, что я ушел от ответа - с меня не убудет, а вам какой - никакой прибыток морального удовлетворения. :D Изображение :D
Забавно, как Вы ведете дискуссию :D Сначала говорите А, а потом говорите, что А - это неверно, но всё равно я прав :D
Простой пример с визой показал, что Ваши утверждения и знания нуждаются в проверке. И я уверена, что будь у меня больше свободного времени, я бы ещё нашла неточности в Ваших утверждениях. Интернет, конечно, большая навозная куча (в которой порой попадаются жемчужины :D ), но всё-таки не стоит сваливать сюда неподкреплённую ничем, кроме как относительными данными, непроверенную информацию. Оперируйте конкретными, существующими и актуальными на момент дискуссии фактами.
Невозможно что-то сравнивать, если точные данные отсутствуют или изначально неточны или неверны!

И последнее... Пример с чаевыми я привела только для того, чтобы показать, что переплата за тур, который организует ТА, равная примерно 10-15% от всей стоимости тура - это нормально, и это можно сравнить с самой обычной таксой чаевых. Вопрос тут может быть один: платить или не платить?
Повторюсь, что для себя я уже выбрала первое.

Самое дешевое путешествовать пешком Изображение Или в крайнем случае автостопом Изображение
НаТаша. я ж извинился вроде за визы. и написал, что все равно считаю себя правым. в частности с немецкими визами. да и теми пятью еврами, которые вы платите непонятно куда. ну не суть. дискусия не об этом была. И уж точно "чаевые" не 10 и не 15 порцентов составляют. Вам точно так же приведен был пример с китаем и с лондоном. но никто их не хочет видеть в упор.
Ну, я так понимаю, и правда, спорить бесполезно. Давайте проще каждый останется перед своим мнением. вот.
Все здесь... Euroavia. Правда актуально только для жителей Питера и области.хотя... Обращался не раз. Подберут самый дешевый билет без запар.
: Все здесь... Euroavia. Правда актуально только для жителей Питера и области.хотя... Обращался не раз. Подберут самый дешевый билет без запар.
Мда...
На рекламируемом сайте написано: "Бюжетные авиакомпании, дешёвые билеты..."
Отсюда и сайт "бюжетный", и реклама убогая в форумах...
Кроме того, компания "RTT-International" создала это сайт только 2007 году, то есть не более двух месяцев назад. Когда же Вы, , успели "обратиться не раз", и купить несколько "дешвых билетов без запар"? :D :D
RTT-International - фирма не новая, с многолетней историей. Тем более странно, что новый сайт по продаже билетов авиакомпаний-дискаунтеров они решили раскручивать именно через липовые отзывы в форумах...

ЗЫ: А сайтов то насоздавали - ужас. И на народе, и там и сям... И все про бюжетные авиабилеты... :D
Ездили в прошлом году в Циндао через турфирму. Абсолютно полная свобода выбора: какую хочешь гостиницу, на какой хочешь срок, страховки, визы, трансферы — всё заранее сделано за нас. Привезли, оформили, подключили по каким-то подпольным ценам (чуть ли не в два раза дешевле, проверяли) к China Mobile, дали номер гида (русский, от этой фирмы постоянно проживает в Циндао в течении сезона и всё знает), чтобы в случае чего... Дальше — вот карта и разговорник — делайте что хотите и когда хотите. Только в день вылета будьте на месте :D В группе женщину ужалила медуза, ночью стало плохо, примчались оба гида (и китайская принимающая сторона), оба проторчали в больнице вместе с ней до утра, привезли назад, когда полегчало. Пару раз были мелкие ситуации, что никакой английский выкрутиться не помог бы. Типа, объяснить на шведском столе "Извините, мы вместо пропуска на завтрак случайно отдали вам розовый залоговый талон, а вы забрали, ничего не заподозрив. Вот вам пропуск, верните талон." Я даже по-русски это еле сочинил, не то чтоб объяснить по-английски китаянке, которая этот английский знает ещё хуже моего, наверное. Но только вот турфирма подобрала отель, в котором был русскоговорящий служащий (Циндао, напомню, это не приграничная зона Дальнего Востока, где уже все китайцы худо-бедно, но нас понимают, а весьма и весьма дальше), с помощью которого всё быстро и решилось.

Да, возможно мы переплатили за услуги, но не вижу причин НЕ ездить с ТАКОЙ организацией через ТАКУЮ турфирму.
Бригадир : Или вы не знаете, что такое кредитОвая пластиковая карточка и каковы затраты на её "содержание",
Затраты на содержание к.карты уже в момент написания Вашего поста были в ряде банков (не каждом конечно) равны 0 руб. 0 коп. а при погашении задолженности в грейс - еще и беспроцентное кредитование.
Не мешает сделать некоторые оговорки.

цитата
Anhar:у туроператора благодаря большому потоку туристов в этот отель цены на много ниже, чем тот же отель вас предложить сможет. Так что пузогретельные туры однозначно дешевле в турфирме. Почти в 99% случаев.
Несомненно, если ТО берет лок в отеле, он берет по цене ниже стойки.

НО!

Из этого вовсе не следует, что розничная цена отеля или розничная составляющая от отеля в пакетном туре будет для туриста ниже. :D

цитата
Anhar:если билет, который вы можете взять сам и тот, который входит в турпакет, имеют большую разницу в цене. А это запросто может быть - в кассе Иорданских авиалиний, к примеру, билет стоит 448, а у нас - 380.
Ваш пример - Ваш пример. А если посмотреть прошлогодние цены регулярных рейсов из СПб в Европу (майорканский, барселонский и т.п.) и чартеров а/к "Россия", то разница или несущественна (1 евро по сравнению с регуляркой) или не в пользу чартеров. Или цена чартера Cartago Airlines и регулярной Алиталии в Тунис.

Под ценой чартера я имею ввиду цену фрахта самолета, деленную на конструктивное к-во мест. Дальше у кого на сколько фантазии хватает. "Нева" подняв майорканский чартер другим ТО кресла в нем продавала по цене близкой к цене регулярной "Иберии". И на туры цены были недружественные по отношению к клиенту. :D

Только летя регуляркой я получу мили от авиакомпании и меньше шансов, что проточку в аэропорту столько сколько торчат чартерники.
iv4ik : действительно в большинстве почему то стали стоит 35 евров.
Видимо Вы их давно не получали. Они так стоят уже 100 лет во все страны ЕС (не только шенгенские) самодеятельность была только в отношении многократный у некоторых стран (в частности до вступления в ш. у латышей мульт стоил 70).

Однако у большинства ТО написано:"Стоимость визы 60 евро нетто". Ау!!!НаTаша Посчитайте, как тут с чаевыми? :D
Anhar :пузогретельные туры однозначно дешевле в турфирме. Почти в 99% случаев.
Вчера смотрел цены на пузогретельную Испанию, которая уже самостоятельно забронирована и есть билеты. По Балеарам цены есть еще не у всех, но у ВКО тревел они пока самые низкие (у Капитала чуть дороже) на тот же отель. 1 дабл + 1 сингл НВ те же даты, тот же срок (точнее мы приездаем на 2 дня позже, и у нас меньше июньских дней, больше июльских, с июля цена выше в отеле).

ВКО: если в евро (по 37) 3 988.91 (это без затрат на визу, естественно).
Мы: Перелет (3 билета) 1108
Отель 2370
Трансфер (такси) 50.

Разница под 500 евро. Времени заняло бронирование и покупка ну минут 20, мне дольше ехать до ближайшего агентства ихнего, а неихние не все продают их туры. Да, и платили мы не сразу эту сумму, а все разбито на части, билеты оплачены сейчас, отель будет оплачен когда будем выезжать, т.е. я этими деньгами могу спокойно пользоваться, тупое держание на рублевом депозите даст мне минимум 1200 руб.

стандартный позогрететльный тур

А еще - билеты флексибл и рефандбл, отказ от брони отеля за 48 часов без штрафа. Попробовал бы я отказаться от тура...
:
Видимо Вы их давно не получали. Они так стоят уже 100 лет во все страны ЕС (не только шенгенские) самодеятельность была только в отношении многократный у некоторых стран (в частности до вступления в ш. у латышей мульт стоил 70).
Однако у большинства ТО написано:"Стоимость визы 60 евро нетто". Ау!!!НаTаша Посчитайте, как тут с чаевыми? :D
Не понимаю, в чем проблема то? Ясен перец, что пообедать в ресторане будет дороже, чем сготовить то же самое дома, а проехаться на такси дороже, чем топать пешком. Если тебе оказывают услугу, то за нее надо платить. Хочется - толкайся сам, если 25 евро так принципиально. А я за день существенно больше зарабатываю, причем работа мне моя нравится, а толкаться в консульствах совсем не нравится. Так зачем мне даже день терять на получение визы, когда мне это могут сделать всего за 25 евро?

При этом, я вовсе не против самостоятельности, скорее наоброт, но есть разные ситуации, в которых наиболее эффективны могут быть различные методы организации поездки. Я собственно применяю три способа:

1) если надо на недельку слетать побарахтаться в Красном море или что-то подобное - однозначно турфирма;

2) не очень сложная поездка, но нет соответствующих предложений у ТО, либо же они не совсем устраивают, в том числе, как это часто бывает, из-за того, что они предлагают только дорогие отели (в которых мне часто не столько цена, сколько обстановка не нравится - самостоятельное бронирование всего;

3) сложная поездка, подразумевающая много перемещений, разные местные туры с местными компаниями, переводы денег на банковские счета, получение не самых простых виз (Австралия, например и т.д.) - составляю маршрут, подбираю местные фирмы и отдаю все на разработку своему турагенту;

В последнем случае просто так в наши фирмы обращаться бесполезно - если готовые туры, то чаще всего довольно убогий маршрут за неразумно высокую цену, а если индивидуальный тур по своим пожеланиям, то вообще скорее всего обдерут по полной. Пример - ездил на месяц в Австралию, заплатив за наземную (без международного перелета) программу в 1.5-2 раза меньше обычной стоимости 2х недельного тура, предлагаемого у нас.
цитата
Роджер:Если тебе оказывают услугу, то за нее надо платить. Хочется - толкайся сам, если 25 евро так принципиально. А я за день существенно больше зарабатываю, причем работа мне моя нравится, а толкаться в консульствах совсем не нравится. Так зачем мне даже день терять на получение визы, когда мне это могут сделать всего за 25 евро?
Для меня тут дело не только и не столько в переплате, сколько в степени надежности. Сам я свою анкету заполню как следует. А как это сделает девочка у ТО с массовым потоком я не знаю. Большинство же не дает возможности самому заполнить визовую анкету:"Заполняеете наш бланк, а визовой чистой ставите подпись".

Особенно велик шанс им напутать когда поездок в страны ЕС много.

цитата
Роджер:1) если надо на недельку слетать побарахтаться в Красном море или что-то подобное - однозначно турфирма;
Вот тут не знаю, не считал, не был ни разу в Египте и не тянет. Испанские острова у меня всегда выходили сильно дешевле. Или вдвое, или меньше чем вдвое, но дешевле.

цитата
Роджер:2) не очень сложная поездка, но нет соответствующих предложений у ТО, либо же они не совсем устраивают, в том числе, как это часто бывает, из-за того, что они предлагают только дорогие отели (в которых мне часто не столько цена, сколько обстановка не нравится - самостоятельное бронирование всего;
Порой они предлагают дорогие отели дороже чем самостоятельная бронь, а если взять Париж, Рим, Вену, то как раз предлагают дешевые отели, а то и просто "проживание в отеле 2-3-4*" без гарантии конкретного. Что в принципе не устраивает.

цитата
Роджер:3) сложная поездка, подразумевающая много перемещений, разные местные туры с местными компаниями
Как это ни странно, "сложная поездка" у иных ТО считается когда человек хочет съездить с животным своим на выставку в ближайшую страну. :D И ценник рисут такой, что в ступор впадаешь. Собственно почему и начали некоторое время назад ездить самостоятельно - была потребность поездить на выставки со зверьем своим в ближайшие страны. Ни одна турфирма не могла предложить сколь-нибудь разумный вариант, доходило до абсурда, за дорогу СПб-Тампере пытались содрать 180 евро человек и 70 коты (1 переноска вполне себе багажных габаритов). Так, на всякий случай, микроавтобус от дверей до дверей за 50 евро возит. Надежной компании.
: Для меня тут дело не только и не столько в переплате, сколько в степени надежности. Сам я свою анкету заполню как следует. А как это сделает девочка у ТО с массовым потоком я не знаю. Большинство же не дает возможности самому заполнить визовую анкету:"Заполняеете наш бланк, а визовой чистой ставите подпись".

Особенно велик шанс им напутать когда поездок в страны ЕС много.
Ну визы в ЕС, Штаты и т.д., я обычно делаю через своего турагента и анкету обычно заполняю сам, оставляя ему весь прочий геморрой, за что с удовольствием плачу. ТО - это если на отдых,в основном в безвизовых местах, а в Европу я в основном по делам езжу.

Ну в общем обсуждать все это можно до бесконечности, но IMHO самый разумный выход уже неоднократно здесь озучивался: если регулярно вырываетесь за пределы Родины - заведите себе своего "домашнего" турагента и все
будет ОК.
хочу в середине сентября поехать с другом в милан, не обращаясь в тур агенства, подскажите как это можно сделать??? :D и чтоб выгодней было, чем через агенства
<Гарис> : и чтоб выгодней было, чем через агенства
пешком и нелегально пересекаете все границы, ночуете под мостами и не тратите деньги на еду - выгодней и предствить себе не возможно.
<Гарис> : хочу в середине сентября поехать с другом в милан, не обращаясь в тур агенства, подскажите как это можно сделать???
если виза у вас есть (если она нужна), самостоятельно покупаете билеты на самолет и самостоятельно бронируете гостиницу.
По-моему проще переплатить (хотя далеко не всегда переплата получается) лишние 50-100 евро, но не иметь никакого гемороя с визами, билетами, бронью отелей и т.д. Если по итогу посчитать, то экономия выходит копеечная, а трудозатраты........
понятно, очень полезные советы !!!!
для luzvik:

Ну во-первых речь идет не о 59-100 евро, а о гораздо бОльших суммах.

Во-вторых я повторюсь - я полностью флексибл и отказаться от поездки могу в любой момент. Без финансовых потерь за 24-48 часов. Позже - с некоторыми потерями, но никак не 50% и тем более не 100%

В-третьих в приведенных мной выше расчетах по Майорке не указано было вот что:
1. Я списался с отелем, сказал, что хочу на день слетать в Барселону, потому прошу уменьшить стоимость проживания на стоимость завтрака и ужина для 3 персон.

2. Они согласились и даже уменьшили стоимость проживания на полную суточную стоимость.

3. Билеты кликэйра Пальма де Майорка - Барселона обошлись в 2/3 этого сэкономленного дня (1 дабл + 1 сингл).

Так что вышло еще чуток дешевле но и по Барселоне погуляли.

Не вижу проблем. Пусть ТА/То продадут мне тур с такими же параметрами за такие же деньги, чтобы он еще:
- был полностью отменяем без потерь ну пусть не за 48 часов, ну пусть за неделю до вылета.
- я бы платил за него частями, конечную сумму оплачивал по факту выселения из отеля.

Ну я уже не говорю о том, что у меня на руках было все задолго до поездки. Билеты, бронь... И я не получал это в аэропорту. И тем более я не получал в аэропорту Пальмы обратные билеты, дергаясь а буду ли я в списке, не посеет ли ТО билеты и т.п.

для <гарис>:

Вам с такими вопросами не сюда. А или в коммюнити в ЖЖ ру_тревел, или на ресурс тревел.ру, там больше тех кто ездит сам, тут все в основном клиенты ТА/ТО по басурманским красноморско-средиземноморским направлениям. Милан менее ходовой товар и поэтому знают про него меньше.

А вообще алгоритм прос. Покупаете билеты. Бронируете отель. Просто подобрать отель под билеты всегда проще. Потом долбаете отель чтобы те списали с карты стоимость проживания хотя бы суточную (щас итальянцы в посольстве это хотят) и прислали факс с печатью что Вы заплатили. Потом берете бумаги согласно списка и идете в посольство. Ничего сложного.