турфирма vs самостоятельный отдых

Собственно вопрос - в каких случаях и на каких направлениях покупать тур выгоднее и надежнее, чем ехать самостоятельно?

Я таких не знаю. Если только ваш кореш не работает в турфирме.

По мне, так самостоятельнее всегда дешевле и лучше. поправьте, если я ошибаюсь.

че вы, бригадир, ей богу так нервничаете то? это прямо таки наводит на подозрение

написано iv4ik:
че вы, бригадир, ей богу так нервничаете то? это прямо таки наводит на подозрение

Ваша прозорливость никуда не годится - я невозмутим и спокоен. Оставляю вас наедине с вашими "подозрениями"

Если вы студент, то еще дешевле..
И еще не маловажный момент. Совершая самостоятельную поездку, подразумевается понимание своих намерений (проживание, изучение достопримечательностей, питание, средства передвижения и т.д.) на месте пребывания, а так же располагая определенной долей личной самостоятельности. Знание иностранного языка только облегчит "аклиматизацию".
И соглашусь с смыслью, что иногда денежный фактор может играть не первостепенную роль.

Только как небольшая информация, неполный список дешевых европейских авиакомпаний (неполный потому, что некоторых может уже не быть, а некоторые новые здесь еще не представлены):

a
Aer Arann
Air Berlin
Air Luxor Lite
Air Polonia - банкрот наверное
Air Scotland
Air Service Plus
Air Southwest
Air Wales
AlpiEagles

b
bexx air
Blue Air
bmibaby
BudgetAir

c
centralwings

d
dba
duo

e
easyJet
EUjet
Evolavia

f
Fairline
Fare4U
Flybaboo
flybe
FlyGlobespan
Flying Finn - банкрот
FlyMe
flynordic
flywest

g
Germania Express
Germanwings
gotlandsflyg

h
Hapag-Lloyd Express
helvetic

i
Iceland Express
Intersky

j
Jet2
JetGreen
Jetmagic
JetX

k
kullaflyg

m
Meridiana
Monarch Scheduled
MyAir
MyTravel Lite

n
Niki
Norwegian Air Shuttle

r
Ryanair

s
ScandJet
Sky Europe
SmartWings
Snalskjutsen
Snowflake
Sterling

t
Thomsonfly
Transavia

u
Umeaflyg

v
V Bird
Virgin Express
VLM Airlines
Volareweb - банкрот наверное
Vueling Airlines

w
WindJet
Wizz Air

КРУТО! спасибо jitt огромное за инфу

Прочитал я сообщения в этой ветке и решил написать свою пару строк. Как я понял, тут шла дискуссия между двумя крайними случаями : 1) Все включено и 2)Турист кувыркается самостоятельно от получения визы до разработки маршрута.

А я вот думаю, что природа не любит крайностей и оптимальный вариант находится где-то посередине. Я вот не люблю обивать пороги посольств. Мы обычно покупаем визовую поддержку, транспрортный пакет туда - обратно, если нужно, и бронируем отель. Все остальное - самостоятельно.
В результате достигается определенный компромисс между количеством организационного геморроя и стоимостью мероприятия.

Так что, Старый Турист, не светит вам безработица .

Я лично через ТА обычно ставлю визы и покупаю авиабилеты (не всегда).

Бригадир, очень вы любите цепляться к словам. Да, сначала я написал "всегда дешевле", потом я почитал, посмотрел и решил, что, скорее всего, пляжный тур в Турцию/Египет и т.д. будет все же дешевле самостоятельной поездки. Поэтому я написал, что уже, видимо, не всегда. То есть "зачастую". Хотя, опять же, летом собираюсь в Египет, вот и посмотрим.

Еще раз, для тех кто в танке: если вам надо улететь в Венецию в определенный день, а рейсов нет, то ТА вам тоже ничего не предложит.
Все варианты, которые я предложил - это альтернативы. Скорее всего, они будут дороже, может быть, дешевле, потому что, как правильно было тут замечено, иногда бывает дешевле долететь по спецтарифам со стыковкой. Вы вольны выбирать. Это и есть альтернатива. Я не говорю об экономии поездки через Милан, я говорю об экономии самостоятельной поездки по сравнению с туром.
В конце концов, если вы едете в Венецию, почему бы вам пару дней не уделить Милану или еще какому-нибудь городу?

Если пример с Китаем вам не нравится, что ж, потрудитесь найти среди предложений ТА столь же обширный тур на две недели стоимостью не больше 1000 долларов (ибо стоимость сувениров и шмоток в тур явно не входят).
Моя поездка очень похожа на так называемый "Гранд-тур по Китаю" или "Классический Китай". С одной лишь разницей - у меня Тянцзинь вместо Сианя. Думаю, поездка в Сиань увеличила бы стоимость моего путешествия не больше, чем на 50 долларов.
В общем, найдите мне тур на две недели в Китай с похожей программой стоимостью не более 1100 долларов.

vova, скажите, во сколько обходится для вас визовая поддержка в европейский регион.

It depends. Если удается сделать приглашение/дешевую бронь отеля (последнее, к сожалению, по имеющейся информации все сложнее и сложнее), то по ценам посольства, если ничего нет и нет времени/желания идти в посольство, то по ценам ТА.

Я думаю, что Польшу, Великобританию и некоторый Шенген (особенно финский)предпочтительнее делать самому.

остальной Шенген (особенно Италия, Голландия, Испания), Чехию лучше делать через ТА.

Франция и Германия - где-то посередине.

Вопрос был задан vove, но он что то не написал, во сколько примерно ему обходится получиение виз.
Насколько я знаю, среди Шенгена, самые доргие по стоимости визы в германию, елси получать их с помощью ТО. от 180 и до 250 за самые краткосрочные. Но, насоклько я в курсе, то их можно сделать и самому. самое главное, предстаивть все необходимые документы, правильно оформленные. По крайней мере 9 своих немецких виз я делал самостоятельно. тем более щас это стало гораздо поще и удобнее, чем, скажем 5 лет назад.
Примерно такие же цены на визы в Великобританию, елси делать через агенство. Свои визы я делал сам. В сущности, вы переплачиваете очень много и не за что. Документы, необходимые для получения визы, а также требования к их оформлению всегда есть на сайтах пососльств. Также хочу сказать что, несмотьря на все заверения агентсва во многих посольствах вам все равно придется идти на собеседование (Например в английском, если вы не были никогда в англии, или у вас нет шенгенских виз), в немецком, тоже вероятно. Вы платите только за липовую бумажку, сделанную агенством, о том, что вас обязется принять гостиница такая то, на такой то срок, и тоже самое про трансфер. Мне вес время было интересно, почему посольство закрывает глаза на эти липовые бумажки? ведь понятно, что елси несут одно и то же, это вызывает подозрение. также еще могут в некоторых посольствах потребовать копию брони билета. И бронирование гостиницы (с подтверждением факсом о вашем приеме и подписью менеджера) и бронь авиабилета вы можете сделать самостоятельно. также потребуется страховка. отель забронировать по интернету, либо через тоже самое ТО, елси вам так спокойно, оплатив первый день проживания. Вот и все. за что, собственно тогда уплачиваются такие бешенные деньги? может объяснит кто? причем, я знаю кучу случаев, когда визы либо задердживались, либо ставились не те даты, либо стоимость их увеличивалась по непонтяным причнам, а еще у одной моей знакомой просто стоит отказ в итальянской визе. потому что агенство, в котором она всегда делала визы заыбло к анкете приложить бронь отеля. так что делать визы через агенство, я полагаю нужно отлько в крайнем случае. А такие случае действительно бывают.
Но, енлси уж делаешь визу через агентсво, то и правда глупо платить деньги непонятно за что, лучьше в таком случае купить уж тур

Я же и ответил - по ценам ТА либо по ценам посольств. Последний раз визы в Европу делал прошлым летом, поэтому точную цену и не указал. Но в любом случае, информация не секретная. Стоимость визы есть на сайте любого посольства, либо на сайтах ТА.

Блин, завидую вам!
цитата

от 180 и до 250 за самые краткосрочные.

Это у нас лет 10 назад такое было! Сейчас такая короткая виза в Шенген у нас на Украине стоит 2-2.5 тысячи евро. В Англию вообще невозможно открыть...

Соглашусь с Сергеем Т:
цитата

Я вот не люблю обивать пороги посольств. Мы обычно покупаем визовую поддержку, транспрортный пакет туда - обратно, если нужно, и бронируем отель. Все остальное - самостоятельно.

и Бригадиром:
цитата

я отнюдь не призываю всем туристам как баранам идти в ТА и ТО. Лично я, как уже писал здесь, возлагаю на ТА миссию забронировать мне выбранный мною по тому же интернету или каталогу отель, съездить выкупить билеты и открыть визу.

Кесарю - кесарево
Пусть каждый занимается своим делом; либо тем, за что ему платят. Я согласна выкупить авиабилеты у ТА, переплатив за это некоторую сумму. Я сознательно плачу людям (читайте "профессионалам") за то, что они привезут мне те билеты, какие я хочу; и туда, куда я хочу. И мне даже не придётся выходить из дома или офиса.
Согласитесь, все мы работаем и получаем за свою работу деньги. Если бы кто-то мог за меня делать мою работу лучше, я бы не работала там, где я сейчас.

Все знают про ежегодные акции Аэрофлота: "99 баксов за билет в любой город Европы". Это конечно хорошо, но кто-нибудь видел, какая очередь обычно за этими билетами? Я уж не спрашиваю, летал ли кто-нибудь в рамках этой акции. Да и даты у таких экономичных рейсов для работающих людей, как говорится, "ни два ни полтора" (насколько я знаю, купить точно на то число, на какое ты хочешь, получится вряд ли. Пробовали - знаем. Не от мифических "лучших друзей"). Тем более, что они выпущены по таким тарифам (кто часто летает, тот знает), что ни поменять, ни сдать его у вас не получится. Хорошо, если вы не попадете в такую ситуацию. Но здесь не я одна перехожу на обсуждение крайностей.

ЗЫ: Отправила ссылку на эту ветку в компанию Russian Business Travel - ржут всем офисом
Собираются напиться и уволиться за ненадобностью

уважаемая НаТаша. если бы внимательно прочитали первый постинг форума а именно то, что написал vova, то может смогли бы написать что то в тему. А он написал:
Собственно вопрос - в каких случаях и на каких направлениях покупать тур выгоднее и надежнее, чем ехать самостоятельно?
Я таких не знаю. Если только ваш кореш не работает в турфирме.
По мне, так самостоятельнее всегда дешевле и лучше. поправьте, если я ошибаюсь.

Поэтому тут разговор то шел о том, в каких случая ВЫГОДНЕЕ покупать тур, чем ехать самостоятельно. Ваше стремление к удобству и комфорту понятно и, наверное, оправдано Вы и платите за комфорт и за то, что не тратите время на организацию своего путешествия. И, как Вы сказали, согласны за это ПЕРЕПЛАТИТЬ. Дело в том, что никто не спорит с тем. что услуги и работа ТО и ТА должны оплачиваться. Именно работа и услуги а не какая то мифическая добавленная, неизвестно откуда взявшая стоимость Но, зачастую, мы, покупая тур именно ПЕРЕПЛАЧИВАЕМ, причем непонятно за что. Одно дело Вы оплатите доставку Вам билетов и паспортов из офисов ТА, другое дело с Вас возьмут в полтора раза больше за вшивый двухзвездочный отель, присовокупят лишние 20 баксов к консульскому взносу за визу и предложат экскурсии в два раза дороже тех, что вы можете купить на месте. Есть разница же в этом? Поэтому, елси Вы хотите платить или переплаичвать, это лично Ваше дело. Но речь шла именно о ВЫГОДЕ в организации самостоятельной поездки. Тут были приведены примеры мной про Лондон и vovoy про китай, с затратами и ценами, и показана разница, между затаратами при самомстоятельной поездке и стоимостью тура. В любом случае, как я понял из Вашего постинга, Вы предпочитаете индивидуальные туры, заказывая гостиницы и билеты какие Вы хотите? а речи о выгоде и экономии при покупке такого тура в ТА идти не может. и, я думаю, с этим соголасятся все.
Что касается билетов, то тут Вы всетаки не совесм правы. билеты аэрофлота за 99 баксов: насколько я помню, такие цены аэрофлот в этом году(или поршедшем) предоставля два раз, с перерывом в пару месяцев. и в первый раз, когда дни продажи в определенном направлении были фиксированы, действительно бывали большие очереди. Но, согласитесь, если речь опять таки идет о ВЫГОДЕ в организации поездки, то можно постоять ради билета, в три раза дешевле обычного тарифа пару часов. Кстати, о мифических друзьях, я сам выкупал билеты в лондон и барселону по этим тарифам. с барселоной и правда пришлось постоять 2.5 часа. Но с лондонм вообще не было проблем, пришел в офис на кузнецком в полшестого и выкупил, передо мной было только 2 человека.
Второй раз аэрофлот продавал билеты в течении 10 дней без фиксирования дня продажи, и тут вообще никаких порблем не было.
Что касается Вашего утверждения : Да и даты у таких экономичных рейсов для работающих людей, как говорится, "ни два ни полтора" (насколько я знаю, купить точно на то число, на какое ты хочешь, получится вряд ли. Пробовали - знаем. Не от мифических "лучших друзей"). Тем более, что они выпущены по таким тарифам (кто часто летает, тот знает), что ни поменять, ни сдать его у вас не получится.
То тут тоже можно посп орить. на то они и есть спецтарифы. и так не только в аэрофлоте , а в любой компании. И уж тем более Вам никто не поменяет и не вернет деньги за билеты в ТА, елси их уже выкупили. там условия тарифные еще жестче. ЧТО касается дат для работающих людей, типа что нельзя по этим тарифам полететь в праздники, то и это понятно, потому как тур, выкпуленный Вами на праздничные дни, типа нового года, будет значительно дороже, нежели купленный в даты, которые "ни два ни полтора", согласны опять таки?
В любом случае, у аэрофлота бувают и другие тарифы, дороже чем 99 баксов, но всетаки терпимые для полетов, и еще есть целая куча дургих компаний, коотрыми вы сможете улететь достаточно дешево.
ВОТ, наверное и все.
А что касается Russian Business Travel , то рад, что мы им предоставили повод для веселья и выпивки, пусть радуются и смеются, главное чтобы не плакали

цитата

уважаемая НаТаша. если бы внимательно прочитали первый постинг форума а именно то, что написал vova, то может смогли бы написать что то в тему

Спасибо! Вот знаете ли, мне больше делать нечего, как писать что-либо не разобравшись о чем идет речь:) Мне пять лет, читаю по слогам и не утруждаю себя напряжением мозгов.:p
Я написала о СВОЕМ ЛИЧНОМ опыте, касающемся покупки выгодных билетов (а эта тема тут поднималась) и обоснованности переплаты (разумной!) за услуги ТА.
Простой пример с чаевыми в ресторане, когда в счет включают обслуживание отдельной строкой. Вы же не станете платить счет, в котором указана сумма за обслуживание, равная сумме счета?? А оставить 10-15% от счета "на чай" Вы не откажетесь.
Но соглашусь с Вами, что возможно данная полемика уводит нас от первоначально поднятой в этой ветке форума темы.

цитата

другое дело с Вас возьмут в полтора раза больше за вшивый двухзвездочный отель, присовокупят лишние 20 баксов к консульскому взносу за визу и предложат экскурсии в два раза дороже тех, что вы можете купить на месте.

Вы знаете хоть кого-нибудь, кто переплачивает такие суммы???:) То есть Вы полагаете, что кто-то, будучи в здравом уме, заплатит за 2* отель в 1,5 раза больше?:) За шенген заплатит вместо 40 ЕВРО аж 60?:) А за экскурсию (средняя стоимость которых 60-80 ЕВРО) умудрится отдать 120-160???:) Неужели есть такие люди?:) Согласитесь, теперь уже Вы впали в крайность:)
Любой пример показателен только с реальными цифрами:) Поэтому я и рассказала о своем опыте с билетами за 99 баксов и не приводила в пример относительных показателей (типа "в 2 раза" и т.п.)

Естественно, если ТА предложит мне свои услуги с такой переплатой, какую Вы любезно привели мне в пример, то и пойдут они дальше... лесом...
А я пойду в другое ТА, где предложат те же услуги за разумные деньги.

Не гонись, поп, за дешевизной (с)

написано Сергей Т:
Так что, Старый Турист, не светит вам безработица .

Ну, в этом я всегда был уверен!
А мне лично она вообще светить не может (пардон за нескромность...)

написано iv4ik:
Но, зачастую, мы, покупая тур именно ПЕРЕПЛАЧИВАЕМ, причем непонятно за что. Одно дело Вы оплатите доставку Вам билетов и паспортов из офисов ТА, другое дело с Вас возьмут в полтора раза больше за вшивый двухзвездочный отель, присовокупят лишние 20 баксов к консульскому взносу за визу и предложат экскурсии в два раза дороже тех, что вы можете купить на месте. Есть разница же в этом? Поэтому, елси Вы хотите платить или переплаичвать, это лично Ваше дело.

До чего же могут довести человека собственные бредни! Вам, дорогой товарищ, не о выгоде и переплачивании здесь рассуждать, а подтянуть собственную грамотность. Вы излагаете настолько косноязычно и несвязно, что невозможно понять с первого раза, что вы хотите сказать. От обилия ошибок всех сортов и мастей рябит в глазах.

УМКА, а что? тут речь идет о грамотности? вы по сути то ниче сказать не можете? и почему бредни то? только из за того что много ошибок? ну так я и не старался особенно. интернет же
Меня волнует дургой вопорс, никто ничего до сих пор ни сказал по сути. - на те примеры, что приведены с китаем и англией, а вместо этого только придираются к словам. сказать чтоли нечего? или свою грамотность показать больше негде?

НаТаша, уважаемая, если Вы позволите...
Если, опять таки по существу, то видимо Вы перестали ориентироваться в ценах, или не знали их вообще Так как виза в шенген стоит 25 евро, но везде в агентсвах берут 40 почему то, обзывая это именно консульским сбором приоформлени тура. может ответит кто, куда деваются остальные 15?
Что касается билетов на самолет, и переплаты, атк называемой. ты, Вы наверное не в курсе, но агентсва. занимающиеся продажей билетов различных компаний, не вправе устанавливать цену на билеты выше, чем она установлена авиакомпанией, ни на одну копейку. И оплата их услуг называется агенстким вознаграждением, которое выплачивает авиакомпания агентству. Так что, по идее, Вы не должны ничего переплачивать. единственное допустимое - это оплата доставки Вам билета на дом или в офис, но и то, оно не может быть выше проезда на такси, либо стоиммости услуг курьера. Так что о переплате речи идти не может. Вы ради интереса заказджите билет в агенстве, где вам назовут цену с переплатой, а потом скажите в агенстве , что вы позвоните в авиакомпанию, ис просите почему в агенстве их билеты дороже. я посомтрю как тогда зашевеляться в агенстве. вот

извините за ошибки

Будет Вам уж ломать копья. Как выше сказали "Все зависит ...". Если вы не знаете страны (и не читали о ней), не знаете языка, как минимум английского, на хорошем уровне, и не имеете опыта поездок то понятно, что вам лучше воспользоваться сторонней помощью, ну если вы конечно хотите отдыхать, а не трепать себе нервы. Это в общем. А в частности, решили с семьей поехать на Юго-Восток. Прикинул маршрут (Москва - Kuala Lumpur (KL) - Langkawi - Penang - Kuala Lumpur - Singapore - Москва) и средства, три недели времени и направился в компанию, спец по ЮВА. Замечу, что в тех краях бывал по работе, и не раз. Вот. Манагер, книги, картинки, календарики, видео, все в шоколаде. У вас индивидуальный тур, стоимость 10000USD (на троих) вылет .. названо число. А теперь, благородные доны, Продвинутые, скажите во что такая поездка обходится дикарем??? (это 1999 год) Весь транспорт от а/билетов до аренды а/м, отели, питание, экскурсии, сады, музеии, фермы ... обошлись 3500. Спустя пять лет расклад немного изменился, но ни что не заставит меня обратиться в Российскую туркомпанию. Отели бронирую через сайт Сингапурской турфирмы в этом году 10 лет как.

IMHO.

цитата

Если, опять таки по существу, то видимо Вы перестали ориентироваться в ценах, или не знали их вообще Так как виза в шенген стоит 25 евро, но везде в агентсвах берут 40

Ха-ха-ха!!!!! Повесилили Это ж в какую страну шенгена виза стоит 25 ЕВРО?
Не поленилась, залезла на официальные сайты соответствующих посольств/консульств.
Итак:
- Чехия: Однократная виза до 90 дней пребывания - 1200 руб
Многократная виза до 90 дней пребывания - 2000 руб
- Франция - 35 ЕВРО или 1224 руб
- Финляндия - 35 ЕВРО
- Италия - 35 ЕВРО
- Швеция (не уверена, что шенген) - 1200 руб + 1900 руб за прохождение интервью.

Ещё искать мне было просто лень.

Что мы имеем? 35 ЕВРО + 5 ЕВРО = 40 ЕВРО
5 / 35 * 100% = 14,2857 %
См. пример с размером чаевых.

Давайте будем придерживаться реальных цифр!!!

написано iv4ik:
Меня волнует дургой вопорс, никто ничего до сих пор ни сказал по сути. - на те примеры, что приведены с китаем и англией, а вместо этого только придираются к словам. сказать чтоли нечего? или свою грамотность показать больше негде?

Пусть "дургой вопорс" не волнует. По Китаю я уже высказался. Если кто - то не понял, то это уже не мои проблемы, извините. Видимо не надо так ревностно докапываться до сути, тогда и смысл ответа будет доходить быстрее и адресно

По моим наблюдениям, и опыту, однажды удачно съездивши (приобретя определенный опыт и навык), после вопрос пакета "все включено" себе не задаешь. Конечно, если это касается простых случаев, и имеешь полную информацию.

Сергей Т, все таки их должно быть немного меньше, а профессионалов больше.

НаТаша, и всем кто там ратует типа за агенства.
Приношу свои извинения, насечт информации по поводу виз.вернее их стоимости. он действительно в большинстве почему то стали стоит 35 евров. Хотя я ориентировался по Германии, где осталось 25. Хотя агентсва по прежнему справшивают 40, ка кконсульский сбор. Дело не в этом. даже лишние пять евро. их не жалко, но сами задумайтесь, с какой стати их платить Вы должны? если визовый сбор уже 35. а услуги агенства уже оплачиваются отдельной статьей. с какой стати, я правда не пойму. именно в расчете, что большинство людей посто не обратит на это внимание и решит, а фиг с ним, лиш бы самому не стоять.
Опять таки Вы не ответили ничего, и не только Вы, но и все остальные Ваши "союзники" по повду авиабилетов и увеличения цен в агенстве.

ЧТО касается примера с чаевыми, то он не совсем уместен. потому ка к они остаются на Ваше усмотрение, и ПОСЛЕ ТОГО, как Вас уже обслужили. Никто и никогда не платит их вперед, согласны? так почему тут такая система должна быть? Возможна ситуация. когда Вам их автоматически включат в счет, и там будет написано, что курица стоит столько то, а за обслуживание Вы заплатите столько то. И то, в приличных местах, Вы всегда эту сумму можете вычеркнуть и не платить. так что вот.
еще раз извините за ошибки, которые там не дают покоя кому то. и за неправильную информацию по поводу стоимости виз