Турфирма ВИВАТ (VIVAT-TRAVEL). Насторожитесь!

Турфирма ВИВАТ, о которой пойдет речь, и фирма ***здесь_могла_бы_быть_ваша_реклама***, про которую я слышала лишь хорошее, - две разные фирмы. Фирма ВИВАТ находится на 10-й Советской. Началось все с того, что на одной из выставок любезный молодой человек предложил мне с подругой красивые листочки с кодом, на которых надо было стереть код, и если там окажется слово "Лето", то это значит, что мы выиграли в рекламной акции и нам предложат выбрать один из 3-х подарков: мобильный телефон, флэшка, фотоаппарат (пленочный) и бытовую технику (не похоже ли на Лохотрон?), эти типы подарков перечислялись на том красивом листочке. У нас обоих под кодом оказалось слово "Лето" (наверное, оно там почти у всех). Любезный молодой человек поздравил нас и сказал, что для получения подарка от нас требуется побывать в офисе и послушать 50-минутную презентацию. Я перезвонила в офис и уточнила, нужно ли для получения подарка подписывать какие-то бумаги или что-то платить? Любезная девушка уверила, что, нет, ничего не требуется. Потом мне еще пару раз звонила очень милая девушка Екатерина с приятным молодым голосом, чтобы записать меня на определенное время и сделать некоторые уточнения. На раздумье времени почти не было, так как завтрашний (т.е. сегодняшний) день был уже последним в плане рекламной акции, Екатерина сказала, что неизвестно, продлят ли ее. Я честно сказала Екатерине, что приеду в фирму больше ради подарка, чем ради чего-то еще. И уточнила у нее, точно ли будет выбор подарков(она сказала, что да,конечно). Дальше она предостерегла нас, что все подарки у них - не супер, что они - в пределах тысячи рублей (на что я сказала, что "дареному коню в зубы не смотрят").

Фирма выглядела достаточно солидной, хотя от метро пешком - минут 25 вместо 10 минут, указанных молодым человеком, презентовавшим нам наш выигрышный билет (молодой человек оказался на следующий день уже уволившимся, по словам его коллег). Лица сотрудников фирмы на входе не вызывали особого желания продолжать знакомство. Дальше нас пригласил за столик вежливый юноша по имени Александр. Расспросил, как мы вышли на их фирму. Я честно сказала, что лично я пришла сюда за новым мобильным телефоном, на что он улыбнулся и спросил, какая страна нас могла бы заинтересовать. Мы сказали, что Испания. Он извинился и куда-то вышел, а через пару минут вернулся с какой-то бумагой в руках и сказал, что у фирмы есть для нас еще один подарок: путевка в Испанию на двоих, бесплатно! Потом добавил, что за авиабилет платить нужно. И за питание тоже. Но само проживание в течение недели - бесплатно. А бассейн? - спросила я. Бассейн - бесплатно. У нас возник вопрос: откуда такая щедрость? Александр любезно ответил: что это для того, чтобы мы и в преть пользовались услугами их фирмы. Я решила подумать, посоветоваться... Александр проводил нас. Дойдя до столика, где выдаются подарки, от сказал, что мобильные телефоны закончились вчера. А фотоаппараты еще не привезли (если у них сегодня был последний день рекламной акции, а мы пришли за час до закрытия, то непонятно, когда их должны привезти). И вместо этого Александр предложил нам принять в дар какое-то чистящее средство за несколько рублей, какую-то синюю карточку и еще какую-то дешевую дребедень. Меня возмутило, почему он не сказал раньше об отсутствии нормальных подарков, ведь он об этом знал! Но Александр не хотел дискуссировать на эту тему и быстренько скрылся за дверью, оставив нас в обществе полной Марии, не отличавшейся особой любезностью и доброжелательностью. Мария, видя мой решительный настрой, сказала, что подарки у них вообще только для семейных пар. Я спросила, почему Екатерина мне дала совсем иную информацию (Екатерина сказала, что если мой муж не ездит за границы и на свои поездки зарабатываю я сама, а это именно так, то мне нужно придти к ним с подругой или другом, с которой я езжу за границу вместе, и что мы оба получим подарки). Мария ответила, что, мол, Екатерина у них вообще только на телефоне. Я попросила жалобную книгу. Мария вручила мне совершенно чистую, без единой записи тетрадку в клеточку, на обложке которой было написано: "Книга отзывов и предложений". Я намекнула Марии, что стоит мне там что-то записать, такой исписанный мною лист элементарно вырвать из тетради, ведь страницы не пронумерованы. Мария быстренько пронумеровала первые несколько страниц. Я сказала, что это несерьезно и попросила телефон их начальника. Мария ответила холодным молчанием. Я повторила свой вопрос, и Мария снова его проигнорировала.

Лично мне жаль не то, что я осталась без подарка (у меня есть и моб.телефоны, и флэшки, а пленочным фотоаппаратом я давно не пользуюсь, он неудобен по сравнению с цифровым), Мне обидно за то, что я клюнула на их удочку, стыдно перед самой собой за свою собственную глупость и наивность. Ведь мой муж еще до моего визита в фирму ВИВАТ (vivat) на 10-ой Советской напомнил мне, что "бесплатный сыр - только в мышеловке".

P.S. Если в их книге отзывов нет ни одного отзыва, то это наводит на мысли.

Поскольку Сильвера какое то время на Форуме не будет позволю себе ответить на некоторые Ваши вопросы!

Сильвер ! А какая разница: Изначально или не изначально они мошенники ?
Здесь обсуждается конкретная ситуация, не подразумевающая двоякого толкования.

Действительно разницы никакой- это Вы правы,если нет мест в отелях должны вернуть деньги и точка!

1. Пробовать договориться миром.
Я уже писал, что ребята обозначили свою позицию. Можно, конечно, переписываться с ними до бесконечности - результат вряд ли будет. Ни денег, ни поездку они предоставлять не собираются. Также, полагаю, гендиректора (который всё решит) там нет. Если фирмочка маленькая, то эти 2 манагера скорее всего - и учередители, и директора, и бухгалтеры.
К тому же , murasha писала, что "хамство продолжается".
В общем, путь тупиковый.

2. Конечно же, по совету Михаила (как всегда - очень умному) можно завалить жалобами РосПотреб, ОЗПП и прочую шушеру. Можно даже в суд пойти.
Толку не будет. Если Михаил потрудится рассказать, какой реальный результат будет от обращения в РосПотреб - буду очень признателен.
В общем, опять - тупичок.

Сергей Вы пытаетесь давать советы исходя из точки зрения,что инциндент произошёл на торговой точке, но турагентство не торговая точка,поэтому никакая милиция просто не воткнёт ,что от неё хотят-НЕ ТОТ УРОВЕНЬ.А для Роспотребнадзора эта как раз их сфера компетенции следить , чтобы не нарушался Закон о Защите прав потребителей, а он в данном случае НАРУШАЕТСЯ.Короче для турфирмы Роспотребнадзор это серьёзно , а милиция не серьёзно- просто примите как истину!

3. (Уже ближе к телу) Заявление в ОБЭП и Прокуратуру. Не знаю, будет ли этим сразу заниматься Прокуратура ? В ОБЭП - возможен вариант, когда они под любым предлогом постараются послать просителя.
Из этого варианта плавно вытекает другой:

Никто никого не пошлёт, надо знать куда писать- В Москве это Петровка 38,в Питере не знаю!

4. Звонок на пульт "02".
Что он даёт ?
а) гарантию того, что в ОБЭПе не пошлют. По каждому звонку на пульт копы обязаны отчитаться. И спрашивают с них сейчас - очень строго. Учитывая бесконечные переаттестации и выводы за штат - пятая точка у них сильно горит. И шансы на то, что они начнут шевелиться - повышаются многократно. Если не начнут - можно поддать парку жалобой в Прокуратуру на бездействие сотрудников полиции.
б) Если пришлют наряд - замечательно. Можно будет запротоколировать нужные murasha детали. Такие как, куча Виватов, отказ выполнять свои обязательства , конкретные персоналии... в общем - всё, что нужно.
в) Самое главное (ИМХО).
Даже если не пришлют наряд, звонок на пульт, сделанный из офиса - это возможность показать зубы и серьёзность своих намерений. Думаю, murasha - не первая, кто попал в данную ситуацию. Многие плюнут и не станут связываться, кто-то пойдет по пути судов, ЗПП и РосПотреба (для этого и есть 125 Виватов). К человеку, показавшему зубы - всегда иное отношение. Они тыщу раз подумают, нужны ли им эти проблемы.
Конечно, лучше было бы сделать это сразу, после предъявления рег св-ва на другой Виват, чтобы не дать опомниться. Но, лучше - поздно, чем никогда.
Ибо, совершенно понятно, что идти навстречу они не собираются.

Звонок на пульт 02 даст следующие результаты из плюсов только один будет протокол-БОЛЬШЕ НЕЧЕГО, с которым опять таки надо идти в Роспотребнадзор
Вы действительно думаете, что рядовой милиционер способен разобраться , что там нарушил Виват по договору?

для murasha 26
Кстати, советую обратить внимание (и Ваше , и ОБЭП) на следующие моменты:
1. Есть ли у Вас кассовый чек ?
Велика вероятность того, что - нет.
Но, даже если есть, неплохо было бы покопаться в кассовой книге и в фискальной памяти ККМ. Не исключено, что при наличии чека ККМ, касса была смотана (возможно - до нуля). Если показатель

Турагентство не обязано иметь кассового аппарата!При покупке тура неотъемлемой частью договора должен быть бланк строгой отчётности ТУР1

Z-отчета на этот день меньше, чем сумма, указанная в чеке, это - залет. Вплоть до уголовки (учитывая размер суммы). А фискалка - та вообще фиксирует каждое пробитие.

Соответственно никаких Z- отчётов и прочей лабуда не должно быть, Вы опять с торговлей сравниваете - турфирмы это не торговля и их деятельность регулируется несколько другими законами!

2. Если опять зайдет речь о том, что к старому Вивату нынешние товарищи не имеют отношения, всегда можно потрясти арендодателя. Особенно - если Виваты сидят в каком нибудь административном здании ГУПа или НИИ. Как правило, там показывается процентов 10-20 от реальной аренды (остальное - черным налом) и должностное лицо (либо - Арендодатель) не будет подставлять свои ягодицы ради арендаторов, а сдаст их с потрохами.

Это конечно можно сделать, только нафига?Роспотребгадзор всё сделает намного лучше!

Есть такое понятие - "Гражданская позиция". Иными словами - мне не всё равно !
Вы в курсе, что я собираюсь жить в цивилизованной стране, где это не вызывает каких-либо недоумений.
До тех пор, пока я живу здесь, по мере сил пытаюсь сделать окружающий мир хоть немного чище.

ИМХО, чтобы сделать мир чище надо во первых перестать извергать желчь,зависть и прочие пороки

Есть зло, которое должно быть наказано. Я всего лишь высказываю варианты, как это можно сделать. Если я в чем-то не прав - с удовольствием выслушаю иную точку зрения. Более того, я её даже приму, если она будет логичной и аргументированной

Зло итак будет наказано,Всё возвращается по методу бумеранга, поэтому очень Вас прошу начните наконец с самого себя и давайте свои советы только по тем вопросам в которых Вы уверены, что обладаете достаточным количеством знаний, а то не серьёзно Вы как то выглядите!Если надумаете давать советы добавляйте хотя бы Мне кажется- не будет так резать глаз

Сильвер ! Ну не привык я проходить мимо подлости.
Недавно стал свидетелем того, как одна неумная тетя ударила бампер другой машины и скрылась. Впоследствии, после суда (её лишили прав на большой срок) она искренне недоумевала (в жестких выражениях) в мой адрес.
Основной вопрос был один: Зачем ТЕБЕ всё это надо
Просто - гражданская позиция. Ничего более.

Вот это Вы молодец-правда!

silver : Нет, ну, правда. Чего Вас так бесит моё модераторство? С чего оно Вам покою не даёт?

Оно меня совершенно не бесит. Просто, однажды Вы предприняли попытку выгнать меня из одной ветки, теперь тоже намекаете, что я как-то не так комментирую.
Если бы это прозвучало от обычного собеседника, я бы и ответил по другому.
А тут, изначально - мы не на равных правах.
И предпринимать такие попытки со стороны модератора, ИМХО - не совсем корректно.

Не припомню , чтобы Вас Сильвер откуда то выгонял,может Вам показалось?

silver : Свою неприязнь к отдельным собеседникам Вы обозначаете весьма чётко, но просто облекаете это в другую форму.

Обозначу свою позицию:
У МЕНЯ НЕТ НИКАКОЙ ЛИЧНОЙ НЕПРИЯЗНИ НИ К ОДНОМУ ИЗ СОБЕСЕДНИКОВ !!! (хотя нет, к одному - всё же есть..... но к нему у всех завсегдатаев форума подобное отношение )
У меня есть неприязнь к нападкам в мой адрес и к некоторым высказываниям, которые я считаю от нелогичных до откровенно лживых.
Причем, Я ВСЕГДА АРГУМЕНТИРУЮ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ !!! , но, к сожалению, бывает так, что оппонентов заканчиваются аргументы и начинается переход на личности.

Вы действительно считаете , что высказываетесь аргументированно !
Ваша злость ,зависть и агрессия- лично меня расстраивают!
Вы пытаетесь высказывать своё мнение о вещах в которых ничего не понимаете - лично мне это не нравится, так как Вы вводите форумчан и читателей форума в заблуждение.
И перестаньте высказываться за всех завсегдатаев форума,говорите только за себя или хотя бы добавляйте мне кажется- не так режет глаз

Mixaaggyl :Поскольку Сильвера какое то время на Форуме не будет позволю себе ответить на некоторые Ваши вопросы!

Поскольку Сильвер не уполномочивал Вас заниматься клоунадой от собственного имени - эта фраза была лишней.

Весь Ваш бред комментировать не буду, но на некоторых моментах остановлюсь.

Михаил ! Написав кучу всякого бреда, на мой вопрос Вы так и не ответили (несмотря на то, что там даже есть слова, выделенные черным цветом)

Sergio1512 : Если Михаил потрудится рассказать, какой реальный результат будет от обращения в РосПотреб - буду очень признателен.

Потрудитесь подробно расписать схему действий РосПотреба в данной ситуации и какой РЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ можно достичь с их помощью (кроме признания одного из Виватов негодяями и выражения искренних соболезнований потерпевшей) ?

Mixaaggyl : Сергей Вы пытаетесь давать советы исходя из точки зрения,что инциндент произошёл на торговой точке, но турагентство не торговая точка,поэтому никакая милиция просто не воткнёт ,что от неё хотят

А от неё не требуется "втыкать". В данной ситуации у неё иные задачи. Я выше об этом писал.

Mixaaggyl : просто примите как истину!

Михаил ! Уже не в первый раз Вы требуете свой бред "принять как истину".
С какой стати ?

Mixaaggyl : Турагентство не обязано иметь кассового аппарата!При покупке тура неотъемлемой частью договора должен быть бланк строгой отчётности ТУР1

Только что посмотрел ФЗ №54 (о применении ККМ). Не увидел, чтобы ТА попали в список предприятий, которым разрешено не использовать ККМ.
Кинете ссылку - буду признателен.
Тогда надо проверять отчетность по этим бланкам. Не думаю, что там у них всё чисто.
К тому же, в данной ситуации речь не идёт о "покупке тура".

Mixaaggyl : Вы действительно считаете , что высказываетесь аргументированно !

Если Вы считаете, что - нет, ради Бога.
Как я уже где-то писал, лично Ваше мнение меня интересует меньше всего.

Потрудитесь подробно расписать схему действий РосПотреба в данной ситуации и какой РЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ можно достичь с их помощью (кроме признания одного из Виватов негодяями и выражения искренних соболезнований потерпевшей) ?

Блин , я же не Ропотребнадзор,чтобы Вам расписать как они будут действовать конкретно в этой ситуации!А достичь можно изъятия всей документации для проведения комплексной проверки!На самом деле достаточно будет , чтобы из Роспотреба позвонили и сказали , что на них поступило заявление -отношение измениться принципиально!

Mixaaggyl : Сергей Вы пытаетесь давать советы исходя из точки зрения,что инциндент произошёл на торговой точке, но турагентство не торговая точка,поэтому никакая милиция просто не воткнёт ,что от неё хотят

А от неё не требуется "втыкать". В данной ситуации у неё иные задачи. Я выше об этом писал.

Mixaaggyl : просто примите как истину!

Михаил ! Уже не в первый раз Вы требуете свой бред "принять как истину".
С какой стати ?

С такой , что у меня больше знаний в области туризма или Вы думаете иначе?

Mixaaggyl : Турагентство не обязано иметь кассового аппарата!При покупке тура неотъемлемой частью договора должен быть бланк строгой отчётности ТУР1

Только что посмотрел ФЗ №54 (о применении ККМ). Не увидел, чтобы ТА попали в список предприятий, которым разрешено не использовать ККМ.
Кинете ссылку - буду признателен.
Тогда надо проверять отчетность по этим бланкам. Не думаю, что там у них всё чисто.
К тому же, в данной ситуации речь не идёт о "покупке тура".

Наряду С Выпиской бланка строгой отчётности турагент вправе применять ККМ , но бланк строгой отчётности должен быть неотъемлемой частью договора- кассовый чек при этом необязателен!

Mixaaggyl : Вы действительно считаете , что высказываетесь аргументированно !

Если Вы считаете, что - нет, ради Бога.
Как я уже где-то писал, лично Ваше мнение меня интересует меньше всего.

[/quote]
А зачем тогда спрашиваете?

Mixaaggyl :

Потрудитесь подробно расписать схему действий РосПотреба в данной ситуации и какой РЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ можно достичь с их помощью (кроме признания одного из Виватов негодяями и выражения искренних соболезнований потерпевшей) ?

Блин , я же не Ропотребнадзор,чтобы Вам расписать как они будут действовать конкретно в этой ситуации!А достичь можно изъятия всей документации для проведения комплексной проверки!На самом деле достаточно будет , чтобы из Роспотреба позвонили и сказали , что на них поступило заявление -отношение измениться принципиально!

Ну так, если Вы не РосПотреб, чего тогда языком-то молоть ?
Какое, нафиг, изъятие ? Каких документов ? Вивата, образца 2010 года ? Изымайте !.... если найдёте.
А доказательство связи многочисленных Виватов - это не компетенция РосПотреба.
Так понятно ? Или - тяжело ?

Mixaaggyl : просто примите как истину!

Михаил ! Уже не в первый раз Вы требуете свой бред "принять как истину".
С какой стати ?

Mixaaggyl :С такой , что у меня больше знаний в области туризма или Вы думаете иначе?

К сожалению, наличие знаний не говорит о наличии ума.
И принимать бред за истину я не буду. Извольте аргументировать.

Mixaaggyl : Турагентство не обязано иметь кассового аппарата!При покупке тура неотъемлемой частью договора должен быть бланк строгой отчётности ТУР1

Только что посмотрел ФЗ №54 (о применении ККМ). Не увидел, чтобы ТА попали в список предприятий, которым разрешено не использовать ККМ.
Кинете ссылку - буду признателен.
Тогда надо проверять отчетность по этим бланкам. Не думаю, что там у них всё чисто.
К тому же, в данной ситуации речь не идёт о "покупке тура".

Mixaaggyl :Наряду С Выпиской бланка строгой отчётности турагент вправе применять ККМ , но бланк строгой отчётности должен быть неотъемлемой частью договора- кассовый чек при этом необязателен!

Блин, Вы русский человек, или как ?
Ссылку на законодательство можно ?

Вот список организаций, которым разрешено не применять ККМ:
3. Организации и индивидуальные предприниматели в силу специфики своей деятельности либо особенностей своего местонахождения могут производить наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при осуществлении следующих видов деятельности:

продажи газет и журналов, а также сопутствующих товаров в газетно-журнальных киосках при условии, если доля продажи газет и журналов в их товарообороте составляет не менее 50 процентов и ассортимент сопутствующих товаров утвержден органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации. Учет торговой выручки от продажи газет и журналов и от продажи сопутствующих товаров ведется раздельно;

продажи ценных бумаг;

продажи лотерейных билетов;

продажи проездных билетов и талонов для проезда в городском общественном транспорте;

обеспечения питанием учащихся и работников общеобразовательных школ и приравненных к ним учебных заведений во время учебных занятий;

торговли на рынках, ярмарках, в выставочных комплексах, а также на других территориях, отведенных для осуществления торговли, за исключением находящихся в этих местах торговли магазинов, павильонов, киосков, палаток, автолавок, автомагазинов, автофургонов, помещений контейнерного типа и других аналогично обустроенных и обеспечивающих показ и сохранность товара торговых мест (помещений и автотранспортных средств, в том числе прицепов и полуприцепов), открытых прилавков внутри крытых рыночных помещений при торговле непродовольственными товарами;

разносной мелкорозничной торговли продовольственными и непродовольственными товарами (за исключением технически сложных товаров и продовольственных товаров, требующих определенных условий хранения и продажи) с ручных тележек, корзин, лотков (в том числе защищенных от атмосферных осадков каркасами, обтянутыми полиэтиленовой пленкой, парусиной, брезентом);

продажи в пассажирских вагонах поездов чайной продукции в ассортименте, утвержденном федеральным органом исполнительной власти в области железнодорожного транспорта;

продажи в сельской местности (за исключением районных центров и поселков городского типа) лекарственных препаратов в аптечных пунктах, расположенных в фельдшерско-акушерских пунктах;

торговли в киосках мороженым и безалкогольными напитками в розлив;

торговли из цистерн пивом, квасом, молоком, растительным маслом, живой рыбой, керосином, вразвал овощами и бахчевыми культурами;

приема от населения стеклопосуды и утильсырья, за исключением металлолома;

реализации предметов религиозного культа и религиозной литературы, оказания услуг по проведению религиозных обрядов и церемоний в культовых зданиях и сооружениях и на относящихся к ним территориях, в иных местах, предоставленных религиозным организациям для этих целей, в учреждениях и на предприятиях религиозных организаций, зарегистрированных в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

продажи по номинальной стоимости государственных знаков почтовой оплаты (почтовых марок и иных знаков, наносимых на почтовые отправления), подтверждающих оплату услуг почтовой связи.

Организации и индивидуальные предприниматели, находящиеся в отдаленных или труднодоступных местностях (за исключением городов, районных центров, поселков городского типа), указанных в перечне, утвержденном органом государственной власти субъекта Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники.

Источник :
http://www.rg.ru/2003/05/27/kassy-dok.html

Где в этом списке турагенства ?

для Sergio1512: Вы мне надоели со своей глупостью , которая уже не в какие ворота не лезет.Зальзьте на сайт роспотребнадзора посмотрите, что входит в их компетенцию , а что не входит.Изучите закон о туристской деятельности.Посмотрите в классификаторе для каких услуг можно применять БСО и соответственно кассовая техника необязательна.У меня нет желания заниматься Вашим образованием ,цитирую различные законы, акты , комментарии к законам, давая ссылки и тем самым мусоря на форуме!Есть яндекс и гугл-изучайте,как изучите что нибудь кроме торговли я с Вами побеседую , а так увольте!

для Mixaaggyl:
Увольняю !

Sergio1512 :для Mixaaggyl:
Увольняю !

Спасибо!

для Sergio1512:

Вы предлагали свою помощь в переводе, я Вам в личку скинула, заранее благодарю.

для murasha 26:
Сейчас ознакомлюсь.
Чем смогу - помогу.

Ловите перевод.

Спасибо огромное, я уже отправила. Буду ждать, может ответят.

Mixaaggyl :для Sergio1512: Зальзьте на сайт роспотребнадзора посмотрите, что входит в их компетенцию , а что не входит.

Дабы не усугублять споры в компетенцию Ропотребнадзора входит административная проверка деятельности по итогам которой они могут вынести административное наказание или направить в суд для того же. Процедура грозит штрафом, поэтому конечно для турфирмы она не приятна, но мне она деньги конечно не вернет. В идеале наверное они могут направить документы в прокуратуру, на практике не встречала.
Господа, я всем Вам очень благодарна, что не остались равнодушными к моей ситуации. Не ссорьтесь. Вы действительно мне все помогаете.
По поводу кассового чека - его не было, был один приходник потом платилось безналом со счета на счет. Так что жаль, но проверить на предмет ККМ не получиться. А вообще-то я не в одной турфирме не встречала оплату через кассовый аппарат.

murasha 26 : Дабы не усугублять споры в компетенцию Ропотребнадзора входит административная проверка деятельности по итогам которой они могут вынести административное наказание или направить в суд для того же. Процедура грозит штрафом, поэтому конечно для турфирмы она не приятна, но мне она деньги конечно не вернет. В идеале наверное они могут направить документы в прокуратуру, на практике не встречала.

О том и речь.
Пальцем погрозить могут (предыдущему Вивату) а реально - толку - ноль.

murasha 26 : По поводу кассового чека - его не было, был один приходник

Это уже ближе к телу.
Приходник - не документ для органов (и не бланк строгой отчетности, на котором настаивает Миша). Только кассовый чек.
Отсутствие кассового чека = уклонение от уплаты налогов.
Тем паче, что наличные расчеты должны сопровождаться применением ККМ (список исключений - выше).
А поскольку нет ни чека, ни БСО (хотя законность их применения под вопросом) - вот Вам шикарная зацепка.

murasha 26 : А вообще-то я не в одной турфирме не встречала оплату через кассовый аппарат.

Черный нал - рулит ! (особенно - учитывая специфику работы ТА)

murasha 26 :По поводу кассового чека - его не было, был один приходник потом платилось безналом со счета на счет. Так что жаль, но проверить на предмет ККМ не получиться.

Ну первый приходник - уже большой вопрос.

murasha 26 :А вообще-то я не в одной турфирме не встречала оплату через кассовый аппарат.

А БСО хотя бы встречали?

murasha 26 :А вообще-то я не в одной турфирме не встречала оплату через кассовый аппарат.

А БСО хотя бы встречали?[/quote]
Я последний раз через турфирму 6 лет назад выезжала, не помню, что-то типа бланков было по-моему. Но в данном случае речь ведь не о турпродукте, они обязаны по договору разместить в апартаментах и только.

для murasha 26: В законе негде не сказано, что турпродукт это обязательно тур укомплектованный билетами,если Вы это имели в виду- деньги приняли значит должен быть БСО-ТУРИСТСКАЯ ПУТЁВКА в законе чётко сказано,что
Конкретные условия путешествия, розничная цена туристского
продукта указываются в туристской путевке, выдаваемой туристу
туроператором или турагентом. Туристская путевка является
письменным акцептом оферты туроператора или турагента на продажу
туристского продукта и неотъемлемой частью договора, а также
документом первичного учета туроператора или турагента.
Приходник кстати просто подарок для Роспотребнадзора и деньги с проверкой роспотреба еще как можно вернуть, так как после Вашего заявления этот Виват будет перед выбором или будет проверка,а проверить могут не только Ваш договор , а всю текущую документацию, а исходя из того , что они выдают приходники до сих пор штраф может быть куда больше чем 800 евро или они с Вами решают вопрос мирно отдают деньги , а вы забираете заявление!
Интересно, что у них за договор- не скинете в личку? Интересно ознакомиться!

для "Mixaaggyl" Если завтра отсканирую скину

для murasha 26:
Полагаю, Миша, как всегда, путает понятия.
То, что БСО - является неотъемлемой частью Договора, в нем должны быть указаны параметры тура и т.п., это - одно дело.
А наличные расчеты - совершенно другое. И закон о применении ККМ никто не отменял. То, что ТА не используют ККМ, не означает, что они - не должны использовать ККМ.
Поскольку основные клиенты ТА - это друзья и друзья друзей, шансы нарваться на проверку - минимальны.
Ваш же случай - совсем другое дело.
Кстати, даже безналичные расчёты (в случае, когда используется терминал оплаты банковскими картами) тоже должны сопровождаться применением ККМ.
Недаром же, когда Вы расплачиваетесь картой в магазине , помимо слипа Вы получаете чек ККМ.

Для Sergio1512:
Ну, Вы же знаете, что мне совсем неудобно писать. Но и просто промолчать - тоже сложно.

Sergio1512 : Сильвер ! А какая разница: Изначально или не изначально они мошенники ?
Здесь обсуждается конкретная ситуация, не подразумевающая двоякого толкования.

По конкретной ситуации действительно вопросов нет. Если бы я не видел там состава преступления, я бы не рекомендовал обращаться в ОБЭП.
И я очень зол на них, поскольку своими действиями они дают лишние аргументы противникам клубного отдыха.

Но мне, также как и marusha 26 интересно понять причины таких выкрутасов со стороны Вивата. Ситуация настолько абсурдна, что мне совершенно недостаточно объяснения вроде: "Они так поступили потому, что они там все мошенники и жулики, и душонки у них гнилые".
Я ищу какое-то менее примитивное объяснение происходящему.

И я не думаю, что новый Виват специально был создан для того, чтобы посылать подальше тех, кого не получается отправить. Отправка рекламных туристов выгодное дело. И при этом дело не самое сложное. И если, помимо 800 евро, есть возможность заработать ещё, то глупо просто посылать клиентов подальше и идти на откровенное мошенничество. 
Я не вижу ни малейшего смысла в таком мошенничестве. Ни малейшей логики. Клиент хочет поехать, и уже согласен практически на любой отель, и уже согласен использовать только одну неделю, а за вторую доплатить. И, что самое непонятное, клиент, осознав, что у Вивата проблемы с наличием мест, готов просто продлить договор и поехать в другое время.
На мой взгляд, это идеальный клиент.
И в этой ситуации говорить клиенту, что они, дескать, денег не получали, а получала другая фирма с таким же названием, это просто бред какой-то! Ведь они же видят, что клиент юридически грамотен, и должны понимать, что он это так не оставит. Они же не могут не предвидеть последствий.

Sergio1512 :

silver : То, что какой-то недоумок сказал, что, мол, деньги мы не вернём, поскольку мы уже другая фирма - это, конечно, безобразие. И я сказал, что можно смело обращаться в ОБЭП.

Этот недоумок сказал не отсебятину, а озвучил позицию фирмы.

Если бы такие явления в Вивате были бы массовыми, то можно было бы говорить об осознанной "позиции фирмы". 
Но вряд ли обманутые таким образом клиенты стали бы молчать. Наверняка об этом писали бы в сети. А ведь не пишут...
Мне кажется, что две глупые сотрудницы в этой конкретной ситуации придумали, как им показалось, элегантный ход. Очевидно, что эта бредовая идея не очень то похожа на отработанную схему мошенничества.
Ещё раз повторю, что я ни в коем случае не оправдываю этих сотрудниц, и считаю, что за такие выходки нужно наказывать. И проверка ОБЭП - неплохое наказание для начала. А там уж как пойдёт.

Sergio1512 :

silver : Заявление в ОБЭП или в Прокуратуру - это правильное действие. Но я искренне считаю, что в этой ситуации звонок в милицию по телефону 02 - это глупый совет.

Ну вот смотрите: Далее Вы меня обвиняете в предвзятости к некоторым собеседникам и т.п., а сами ?
"... это глупый совет..." (который дают, соответственно - глупые люди).
Кто из нас предвзят ?
Ведь можно было спросить по другому: Любезный Серхио, а почему Вы считаете, что надо звонить "02" ? (а потом уже, после моего ответа, если найдутся аргументы - можно попробовать обвинить меня в глупости).

Слушайте, ну Вы же разумный человек. Почему у Вас такое обострённое восприятие простых вещей? И куда периодически пропадает Ваша способность рассуждать логично?
Такое впечатление, что Вы специально выискиваете в моих безобидных текстах какую-то ерунду, цепляетесь за неё, пытаетесь доказать, что это какой-то выпад против Вас, что я чуть ли не личное оскорбление Вам нанёс, и с удовольствием хлёстко отвечаете мне под соусом: "Я всегда привык отвечать на личные выпады".
Господь с Вами! Какие выпады?
С чего Вы решили, что я обвинял Вас в глупости? О какой предвзятости речь?

Да, я считаю совет "звонить 02" глупым советом. Но иногда умные люди дают глупые советы. Даже гении не застрахованы от ошибок. 
Но от этого умные люди не становятся глупее.

Sergio1512 :3. (Уже ближе к телу) Заявление в ОБЭП и Прокуратуру. Не знаю, будет ли этим сразу заниматься Прокуратура ? В ОБЭП - возможен вариант, когда они под любым предлогом постараются послать просителя.

Вот Вы говорите, что Прокуратура не будет этим заниматься, а ОБЭП пошлёт просителя. Хотя такие дела безусловно именно в их компетенции.
Но, несмотря на  то, что данные вопросы, разумеется, не находятся в компетенции службы 02, Вы почему-то полагаете, что милиция безусловно будет этим заниматься и, разумеется, никогда не пошлёт просителя, потому, что звонки на пульт фиксируются, и с них потом спрашивают.
Скажите, а заявления в ОБЭП и в Прокуратуру разве не фиксируются? А с ОБЭП разве никто не спрашивает? 
Просто у меня обширный опыт в этих делах и я неплохо знаю эту кухню. 
Я не раз обращался в ОБЭП с заявлениями, и их принимали, по ним проводили проверки и даже возбуждали уголовные дела. И мои обидчики прибегали ко мне с просьбой решить дело миром.
 И, кстати, в своё время, много лет назад, и на меня писали заявления в ОБЭП. И мне приходилось ездить и давать объяснения. ОБЭП, не найдя состава преступления, отправлял в Прокуратуру на утверждение отказ в возбуждении уголовного дела, а Прокуратура возвращала его обратно, и так три раза, пока я окончательно всё не объяснил и не разжевал.

Sergio1512 : 4. Звонок на пульт "02".
Что он даёт ?
а) гарантию того, что в ОБЭПе не пошлют. По каждому звонку на пульт копы обязаны отчитаться.

Если подать в ОБЭП заявление и официально его зарегистрировать, то гарантия того, что не пошлют - 100%.
И они точно так де отчитываются по каждому заявлению.

Sergio1512 :И спрашивают с них сейчас - очень строго. Учитывая бесконечные переаттестации и выводы за штат - пятая точка у них сильно горит.

ОБЭП - это отдел УВД. Та же самая полиция. У них идёт та же самая переаттестация, и спрашивают с них точно так же строго. 

Sergio1512 :И шансы на то, что они начнут шевелиться - повышаются многократно.

Сколько бы бравые ребята с пульта 02 не шевелились, данные вопросы не в их компетенции. Они могут хоть волчком крутиться, но не могут проводить проверки и осуществлять следственные действия по экономическим преступлениям.
Неужели это непонятно?
Зачем заставлять шевелиться тех, чьё шевеление ни в коем разе не поможет решению вопроса?

Sergio1512 :Если не начнут - можно поддать парку жалобой в Прокуратуру на бездействие сотрудников полиции.

Но что мешает подать пару жалоб в Прокуратуру на бездействие сорудников ОБЭП, которые "посылают просителей"?

Sergio1512 :б) Если пришлют наряд - замечательно.

Что значит "если пришлют наряд"?
Они же, кроме отправки наряда, больше ничего и не могут сделать! 
Вы вообще понимаете, что "служба 02" - это подразделение Дежурной Части ГУВД. 
Её задача - круглосуточный приём и регистрация сообщений и заявлений граждан О ПРОСШЕСТВИЯХ. А задача дежурной части реагировать на происшествия.
А какое происшествие произошло в Вивате?
Если звонящий расскажет, что у него с фирмой договор, а фирма не хочет оказывать по договору услуги, то ему ответят, что гражданско-правовые отношения - это не их компетенция и абсолютно логично отправят клиента в суд.
Если человек скажет, что по одному адресу находятся две фирмы с одним и тем же названием, то им ответят, что это компетенция ОБЭП.
И только если звонящий скажет, что его в этой фирме обокрали, ударили по голове тупым предметом или ещё как-нибудь надругались, то приедет наряд полиции разбираться на месте.

Со мной на самом деле так было в конце девяностых. Взбаламошная тётенька пришла расторгать договор и требовать возврата денег. Ей предложили написать заявление и подождать официального ответа. Она в ответ закатила истерику, позвонила по 02 и сказала, что фирма украла у неё деньги. Приехал наряд милиции, с оружием, чуть ли не в бронежилетах и долго пытались понять, чего от них хотят. Разобравшись, что речь идёт о расторжении заключённого договора, милиционеры посоветовали ей обратиться в суд. А если уж очень хочется, то пойти в дежурную часть и написать заявление. Но предупредили, что это бесперспективняк. Она ушла писать заявление, но не вернулась. 

Sergio1512 :Можно будет запротоколировать нужные murasha детали. Такие как, куча Виватов, отказ выполнять свои обязательства , конкретные персоналии... в общем - всё, что нужно.

Слова про "кучу Виватов" в очередной раз демонстрируют Вашу предвзятость. С тем же успехом можно было написать, что милиционеры зафиксируют множество мешков с грязными деньгами обманутых клиентов. Или обнаружат там наркотики и оружие.
А вообще, как Вы себе видите процедуру фиксации милиционерами факта отказа турфирмы выполнять свои обязательства?
Милиционеры спросят у предполагаемой пострадавшей: "Вам отказывали в исполнении обязательств"? Она ответит, что отказывали.
Тогда они спросят у фирмы, отказывалась ли она от выполнения обязательств. Фирма, разумеется, ответит, что никогда не отказывалась и с удовольствием отправит пострадавшую отдыхать.
И что дальше?
А как Вы себе видите процедуру фиксации "кучи Виватов"? Ну попросят милиционеры фирму продемонстрировать свидетельство о регистрации. Те предъявят. И что?
Если там раньше была другая фирма с таким же названием, которая, предположим, прекратила своё существование законным путём, то есть через процедуру ликвидации, то информация об этом у сотрудников ОБЭП итак имеется в свободном доступе. Зачем милиционерам из наряда фиксировать новое свидетельство?
Единственное, что они могут проверить и зафиксировать - это персоналии. Посмотреть паспорт директора и сотрудников.

Sergio1512 :в) Самое главное (ИМХО).
Даже если не пришлют наряд, звонок на пульт, сделанный из офиса - это возможность показать зубы и серьёзность своих намерений.

Вы меня простите, но на мой взгляд, это способ продемонстрировать не зубы и серьёзность, а некомпетентность и неопытность в решении подобных вопросов.

Sergio1512 :Думаю, murasha - не первая, кто попал в данную ситуацию.

А какие у Вас основания, чтобы так думать?
Ну, кроме предвзятости по отношению к любой клубной фирме.

Sergio1512 : К человеку, показавшему зубы - всегда иное отношение. Они тыщу раз подумают, нужны ли им эти проблемы.

Данные вопросы однозначно находятся в компетенции ОБЭП. И Прокуратура принимает решения о возбуждении уголовного дела по результатам проверки, проводимой оперативниками ОБЭП, а не в связи с тем, что какой-то невнятный звонок был зарегистрирован "службой 02".
То есть реальные проблемы создаёт именно ОБЭП, а не Дежурная часть ГУВД.
К человеку, считающему, что, позвонив в 02, он тем самым "показал зубы", никто всерьёз относиться не будет.
ИМХО, конечно.

Sergio1512 :Конечно, лучше было бы сделать это сразу, после предъявления рег св-ва на другой Виват, чтобы не дать опомниться.

Демонстрация действующего свидетельства фирмы не является преступлением. И если человек, узрев свидетельство, начинает звонить в 02, то сотрудники фирмы могут посчитать его не вполне адекватным и даже посмеяться над ним. Ведь понятно, что звонок в 02 ничем не чреват.
 

Sergio1512 :Если я в чем-то не прав - с удовольствием выслушаю иную точку зрения. Более того, я её даже приму, если она будет логичной и аргументированной

Вы такой же спорщик, как и я. Поэтому, думаю, что даже если Вы найдёте мои доводы логичными и аргументированными, то всё равно не примете мою точку зрения и начнёте придумывать контраргументы.

Sergio1512 :2. Если опять зайдет речь  о том, что к старому Вивату нынешние товарищи не имеют отношения, всегда можно потрясти арендодателя. Особенно - если Виваты сидят в каком нибудь административном здании ГУПа или НИИ. Как правило, там показывается процентов 10-20 от реальной аренды (остальное - черным налом) и должностное лицо (либо - Арендодатель) не будет подставлять свои ягодицы ради арендаторов, а сдаст их с потрохами.

Что за фантазии опять?
Во-первых, они не сидят в здании ГУПа или НИИ. Выяснить это можно было быстрее, чем подробно расписывать систему сдачи гос.предприятиями помещений за чёрный нал.
А, во-вторых, я сам руководил несколько лет работой ГУПа и, в том числе, сдавал в аренду помещения. И практически всё сдавалось официально. Ваши московские проценты не имеют отношения к питерским реалиям.

Sergio1512 : Вы попытались представить ситуацию и возможные проблемы с точки зрения Вивата, я - с точки зрения клиента.

Зачем??? 
Ведь клиент здесь присутствует, и у него есть своя точка зрения. Какой смысл представлять ситуация с его точки зрения, если он это сделал самостоятельно, как только появился в форуме.
Изложив своё видение ситуации, marusha 26, попросила прокомментировать это с точки зрения людей знающих эту кухню. Я и прокомментировал.
А Вы то зачем стали представлять это с точки зрения marusha 26?

Sergio1512 :Смысл рассказывать о тонкостях взаимоотношений клуба и Вивата, если налицо - мошенничество со стороны Вивата и ничего более ?

Я просто ответил на вопросы marusha 26.

Sergio1512 :Есть зло, которое должно быть наказано.

Разумные люди сначала разбираются в том, что это за зло, в чём оно заключается, что стало его причиной, выясняют наличие смягчающих и отягчающих обстоятельств и т.д.
И, досконально разобравшись в вопросе, делают выводы и принимают взвешенное решение.
А правдорубы и борцы за справедливость, выслушав лишь одну сторону, тут же делают категоричные выводы и бегут наказывать зло.
При этом даже не наказывать, а советовать, как лучше наказать. 

Sergio1512 :Просто, однажды Вы предприняли попытку выгнать меня из одной ветки, теперь тоже намекаете, что я как-то не так комментирую.

Вечно Вам мерещатся какие-то намёки! 
Я не говорил, что Вы что-то не так комментируете. Я искренне не понимал (и не понимаю до сих пор) смысл и логику Ваших призывов к marusha 26 звонить по телефону 02.
Удивляюсь я не как модератор, а как обычный участник форума. Без малейших намёков на чтоббы то ни было.

Sergio1512 :А тут, изначально - мы не на равных правах.

Именно это Вас и бесит. 
И хотя я свои права не использую против Вас в споре, Вы всё равно злитесь самому факту наличия таких прав. 

Sergio1512 :И предпринимать такие попытки со стороны модератора, ИМХО - не совсем корректно.

Какие ТАКИЕ попытки? Попытки чего?
Вопрос "ну, что же Вам неймётся?" - даже с очень большой натяжкой не похож на произвол модератора. Этот же самый вопрос Вам может задать любой форумчанин.
Вы пытаетесь выискать признаки произвола, не находите их и с расстройства придираетесь ну совсем, уж, к безобидным фразам.

Sergio1512 :У меня есть неприязнь к нападкам в мой адрес и к некоторым высказываниям, которые я считаю от нелогичных до откровенно лживых.

Если Вы не будете высасывать из пальца эти нападки и  выискивать их там, где на них даже намёка нет, то нам будет намного проще общаться.
А то, что мы с Вами разные высказывания считаем лживыми и нелогичными - так это нормально.
Кстати, Вы в моём общении с marusha 26 не найдёте лжи и нелогичностей. И, уж, тем более нападок в Ваш адрес.

для Sergio1512:

Помимо ККМ бывают ещё БСО.
В частности, страховых компаний нет в Вашем списке, но деньги они принимают по БСО.
Для примера откройте свои документы на машину и посмотрите, что приколото к ОСАГО.
Если там чек ККМ - я сильно удивлюсь.

А количество проверяющих у нас - уж побольше, чем в рознице.

Это 100% легально, но почему так - не помню, да и не хочу грузиться.

Недавно стал свидетелем того, как одна неумная тетя ударила бампер другой машины и скрылась. Впоследствии, после суда (её лишили прав на большой срок) она искренне недоумевала (в жестких выражениях) в мой адрес.

А вот за это - гигантский респект!

На днях рассказал про то, как мы с совершенно незнакомыми водителями на дороге сорганизовались и дружно не пускали машины, пылящие по обочинам (так это достало, что уже без слов люди понимают, что нужно делать, чтобы не пролезли) и за счёт этого все спокойного и быстро проехали пробку - получил от друга массу упрёков, обвинения в пузотёрке и ссору (он типа любит так обгонять).
С другой стороны - нафиг такие друзья нужны.

для Kolchan: Поскольку приходный ордер не является бланком строгой отчетности применительно к данной ситуации очевидно нарушение.

murasha 26 :для Kolchan: Поскольку приходный ордер не является бланком строгой отчетности применительно к данной ситуации очевидно нарушение.

Ну да.

Даже безотносительно приходника.
Я бы на Вашем месте уже отнёс заявление в полицию.
Получите талон-уведомление, через некоторое время Вас пригласят на беседу.
Аналогично, беседу проведут с другой стороной.

Если там ещё не совсем отморозились, то Вам позвонят и сами предложат вернуть эти несчастные 800 евро.
Да и полиции проще, если всё закончится заявлением об отсутствии претензий.
Ну либо ОБЭП приедет и соберёт ещё больше денег с Вивата.

Kolchan :

murasha 26 :для Kolchan:
Получите талон-уведомление, через некоторое время Вас пригласят на беседу.
Аналогично, беседу проведут с другой стороной.

Если там ещё не совсем отморозились, то Вам позвонят и сами предложат вернуть эти несчастные 800 евро.
Да и полиции проще, если всё закончится заявлением об отсутствии претензий.
Ну либо ОБЭП приедет и соберёт ещё больше денег с Вивата.

Видимо отморозились полностью, только что оттуда вернулась, все то же, на мое заявление о походе в Ропотребнадзор и УБЭП , ответ Ваше право.
В Роспотреб отослала, в полицию сейчас поеду. Вот такие дела(((

murasha 26 :Видимо отморозились полностью, только что оттуда вернулась, все то же, на мое заявление о походе в Ропотребнадзор и УБЭП , ответ Ваше право.
В Роспотреб отослала, в полицию сейчас поеду. Вот такие дела(((

Мда... Нет слов. Расстроили. В голове не укладывается, зачем им это надо? В чём прикол?