Турфирма ВИВАТ (VIVAT-TRAVEL). Насторожитесь!

Турфирма ВИВАТ, о которой пойдет речь, и фирма ***здесь_могла_бы_быть_ваша_реклама***, про которую я слышала лишь хорошее, - две разные фирмы. Фирма ВИВАТ находится на 10-й Советской. Началось все с того, что на одной из выставок любезный молодой человек предложил мне с подругой красивые листочки с кодом, на которых надо было стереть код, и если там окажется слово "Лето", то это значит, что мы выиграли в рекламной акции и нам предложат выбрать один из 3-х подарков: мобильный телефон, флэшка, фотоаппарат (пленочный) и бытовую технику (не похоже ли на Лохотрон?), эти типы подарков перечислялись на том красивом листочке. У нас обоих под кодом оказалось слово "Лето" (наверное, оно там почти у всех). Любезный молодой человек поздравил нас и сказал, что для получения подарка от нас требуется побывать в офисе и послушать 50-минутную презентацию. Я перезвонила в офис и уточнила, нужно ли для получения подарка подписывать какие-то бумаги или что-то платить? Любезная девушка уверила, что, нет, ничего не требуется. Потом мне еще пару раз звонила очень милая девушка Екатерина с приятным молодым голосом, чтобы записать меня на определенное время и сделать некоторые уточнения. На раздумье времени почти не было, так как завтрашний (т.е. сегодняшний) день был уже последним в плане рекламной акции, Екатерина сказала, что неизвестно, продлят ли ее. Я честно сказала Екатерине, что приеду в фирму больше ради подарка, чем ради чего-то еще. И уточнила у нее, точно ли будет выбор подарков(она сказала, что да,конечно). Дальше она предостерегла нас, что все подарки у них - не супер, что они - в пределах тысячи рублей (на что я сказала, что "дареному коню в зубы не смотрят").

Фирма выглядела достаточно солидной, хотя от метро пешком - минут 25 вместо 10 минут, указанных молодым человеком, презентовавшим нам наш выигрышный билет (молодой человек оказался на следующий день уже уволившимся, по словам его коллег). Лица сотрудников фирмы на входе не вызывали особого желания продолжать знакомство. Дальше нас пригласил за столик вежливый юноша по имени Александр. Расспросил, как мы вышли на их фирму. Я честно сказала, что лично я пришла сюда за новым мобильным телефоном, на что он улыбнулся и спросил, какая страна нас могла бы заинтересовать. Мы сказали, что Испания. Он извинился и куда-то вышел, а через пару минут вернулся с какой-то бумагой в руках и сказал, что у фирмы есть для нас еще один подарок: путевка в Испанию на двоих, бесплатно! Потом добавил, что за авиабилет платить нужно. И за питание тоже. Но само проживание в течение недели - бесплатно. А бассейн? - спросила я. Бассейн - бесплатно. У нас возник вопрос: откуда такая щедрость? Александр любезно ответил: что это для того, чтобы мы и в преть пользовались услугами их фирмы. Я решила подумать, посоветоваться... Александр проводил нас. Дойдя до столика, где выдаются подарки, от сказал, что мобильные телефоны закончились вчера. А фотоаппараты еще не привезли (если у них сегодня был последний день рекламной акции, а мы пришли за час до закрытия, то непонятно, когда их должны привезти). И вместо этого Александр предложил нам принять в дар какое-то чистящее средство за несколько рублей, какую-то синюю карточку и еще какую-то дешевую дребедень. Меня возмутило, почему он не сказал раньше об отсутствии нормальных подарков, ведь он об этом знал! Но Александр не хотел дискуссировать на эту тему и быстренько скрылся за дверью, оставив нас в обществе полной Марии, не отличавшейся особой любезностью и доброжелательностью. Мария, видя мой решительный настрой, сказала, что подарки у них вообще только для семейных пар. Я спросила, почему Екатерина мне дала совсем иную информацию (Екатерина сказала, что если мой муж не ездит за границы и на свои поездки зарабатываю я сама, а это именно так, то мне нужно придти к ним с подругой или другом, с которой я езжу за границу вместе, и что мы оба получим подарки). Мария ответила, что, мол, Екатерина у них вообще только на телефоне. Я попросила жалобную книгу. Мария вручила мне совершенно чистую, без единой записи тетрадку в клеточку, на обложке которой было написано: "Книга отзывов и предложений". Я намекнула Марии, что стоит мне там что-то записать, такой исписанный мною лист элементарно вырвать из тетради, ведь страницы не пронумерованы. Мария быстренько пронумеровала первые несколько страниц. Я сказала, что это несерьезно и попросила телефон их начальника. Мария ответила холодным молчанием. Я повторила свой вопрос, и Мария снова его проигнорировала.

Лично мне жаль не то, что я осталась без подарка (у меня есть и моб.телефоны, и флэшки, а пленочным фотоаппаратом я давно не пользуюсь, он неудобен по сравнению с цифровым), Мне обидно за то, что я клюнула на их удочку, стыдно перед самой собой за свою собственную глупость и наивность. Ведь мой муж еще до моего визита в фирму ВИВАТ (vivat) на 10-ой Советской напомнил мне, что "бесплатный сыр - только в мышеловке".

P.S. Если в их книге отзывов нет ни одного отзыва, то это наводит на мысли.

"Sergio1512" спасибо за поддержку, честно говоря я как юрист тоже квалифицирую эти действия как мошенничество, причем не очень умное. Беда в том захотят ли доблестные полицейские так их квалифицировать. Знаете, я 11 месяцев в году сужусь, профессия у меня такая, правда уголовка не мой профиль, я в основном хозяйственными спорами занимаюсь, еще и по поводу собственного отдыха судиться это как в старом анекдоте про гинеколога. Абсолютно с Вами согласна, какая разница какая неделя будет первой по букингу или по договору. Кстати если действительно у клубного отдыха по сравнению с самостоятельным размещением есть неоспоримые преимущества то это клубу только в плюс

И, кстати, в соседних ветках неоднократно упоминалось о том, что "клубные отели" - это хай класс.
Ну и где ?
Вот он - конкретный пример. Довольно посредственная четверка с не самыми лучшими отзывами.

Нам тоже преподносилось это как эксклюзив я с удивлением обнаружила что все это можно забронировать как обычный отель. Вы правы, мы оплатили без питания.
Silver, это Коста Брава, не знаю принципиально это или нет. Что нужно сделать чтобы попытаться уехать через кого-то другого?
Хамство продолжается, заявление отправила, позвонила узнать когда могу получить ответ, менеджеры кивают друг на друга, в понедельник съезжу. Все заявки были сделаны по эл.почте и ответы что мест нет так же приходили. Вы считаете что надо еще раз их лично отвезти? Письменного отказа они скорее всего не дадут.
Единственный выход если дойду до руководства (собственников) или менты подключатся. Денег может и не верну, хоть моральное удовлетворение получу. Вот смотрю Малаховскую передачку и думаю может ему как тему предложить? Silver не нападайте на "Sergio1512", человек высказал свое мнение и в чем-то он прав против лома есть главный прием "лом", но меня в данной ситуации больше волнует не неотвратимость наказания, а нормальный собственный отдых за который уже заплачено...

Mixaaggyl :для Sergio1512: Вы о чём, ничего не понял?

Вам и не надо. Не заморачивайтесь.

для murasha 26: Я не юрист , но по закону вы должны сделать следующим образом: написать претензию на расторжение договора и возврат полный суммы денег.По закону Вы имеете право в любой момент расторгнуть договор, с уплатой фактических расходов исполнителю, поскольку у исполнителя никаких фактических расходов быть не может , так как не какие услуги забронированы не были -деньги Вам должны вернуть полностью , на претензию ответить в 10 дневный срок.Вот если не захотят принимать претензию тогда самое то звонить 02(Ущемление Ваших прав),если ответят на претензию не удоволетворительно- таким образом нарущив закон о защите прав потребителей- вот тогда самое оно писать в роспотребнадзор.Суд это долго и бесперспективно!

для Sergio1512: Ну , что Вы советуете какую то ерунду, ну позвонит она 02, ну приедут менты-фирма скажет , а мы что , мы ничего- не подтверждают отели , что здесь сделаешь,от исполнения договора не отказываемся.Менты пожмут плечами и уедут восвояси!

silver :Для Sergio1512:
Вот, что пишете Вы:

Sergio1512 :[Если не ошибаюсь, люди заплатили за эту неделю 800 евро. 
С какой радости их должны волновать интересы клуба ?

А вот, что писал я чуть выше:

silver :Это я не в качестве оправданий для Вивата, а просто для информации. Понятно, что Вас не должны волновать тонкости взаимоотношений Вивата и его партнёров.

"Просто для информации" , говорите.

Это - не "Просто для информации", это - попытка хоть чуточку отбелить клубный отдых (защитником которого Вы , конечно же, не являетесь, как писали ранее).
После развернутого объяснения на пол-страницы нюансов клубного отдыха, складывается впечатление, что Виват - не мошенники, а жертвы обстоятельств непреодолимой силы.
Да, они , конечно, нехорошо поступили, но здесь - так, а здесь - вот так.

silver : Спрашивается, нахрена мне отвечать Вам, если Вы меня всё-равно не слышите?

Я Вас прекрасно слышу.
Просто, позиции наши отличаются.
И, кстати, по отношению к Вам я не употребляю такие слова, как "нахрена". Я конечно понимаю, что Вы - модератор и Вам всё можно, но тем не менее, буду очень признателен, если Вы воздержитесь от употребления в мой адрес подобных слов. К тому же, обычно, Вы оперируете аргументами, а не подобными словами. Не Ваш уровень.

silver : Мы с ней культурно обсуждаем ситуацию и обмениваемся мнениями.

Я, вроде, тоже культурно обсуждаю ситуацию. Никому не хамлю.
Или, может я чего не заметил ? Подскажите, пожалуйста, где Вы заметили "некультурность" моего обсуждения ?
Опять же, раз Вы обсуждаете всё это не в личке, вполне логично, что к обсуждению могут подключиться и другие участники форума. Разве нет ?

silver : Вот чего Вам неймётся?

"Неймется" - это высказывать своё мнение (отличное от Вашего) на общем форуме в определенных ветках ?
По-моему, мы это уже обсуждали.
Вы просто скажите: Любезный (или не очень) Серхио ! Вам запрещено постить в этих темах (далее - список тем) , либо - можно, но только высказывая хвалебные речи относительно таймшера и всего того, что с ним связано !
Также, Вам запрещено спорить со мной, ибо я - модератор, а Вы - №;?:;%":?*** (не модератор, в общем) ! И я могу Вас забанить !
Да, я восприму эту информацию, и постараюсь вести себя "прилично".

silver : Короче, устал я с Вами бодаться.

Если что - так я и не бодался.

silver : Меня несколько дней не будет в форуме.

[/quote]
Хорошего отдыха !
Набирайтесь сил ! Тем для обсуждений много.

для Sergio1512:Вы путаете два совершенно разных понятия отправляющее агентство и Клуб! Как Вы не поймёте, что одно дело клуб, а другое дело агентство ,которое ведёт себя не чистоплотно манипулируя БЕСПЛАТНЫМИ рекламными неделями КЛУБА- срубили 800 евро , а дальше хоть трава не расти, но ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ КЛУБНЫЙ ОТДЫХ???

Mixaaggyl :для murasha 26: Я не юрист , но по закону вы должны сделать следующим образом: написать претензию на расторжение договора и возврат полный суммы денег.По закону Вы имеете право в любой момент расторгнуть договор, с уплатой фактических расходов исполнителю, поскольку у исполнителя никаких фактических расходов быть не может , так как не какие услуги забронированы не были -деньги Вам должны вернуть полностью , на претензию ответить в 10 дневный срок.Вот если не захотят принимать претензию тогда самое то звонить 02(Ущемление Ваших прав),если ответят на претензию не удоволетворительно- таким образом нарущив закон о защите прав потребителей- вот тогда самое оно писать в роспотребнадзор.Суд это долго и бесперспективно!

для Sergio1512: Ну , что Вы советуете какую то ерунду, ну позвонит она 02, ну приедут менты-фирма скажет , а мы что , мы ничего- не подтверждают отели , что здесь сделаешь,от исполнения договора не отказываемся.Менты пожмут плечами и уедут восвояси!

Ну поскольку я юрист, позвольте с Вами не согласиться. Человек говорит о том, что существование двух фирм с одним названием, по одному и тому же адресу с одними и теми же видами деятельности, логотипами, адресами электронной почты, телефонами - это и есть мошенническая схема, договора заключаются от одной конторы, деньги на нее принимаются, а исполняет другая ну или не исполняет и в случае конфликта говорит, что занималась благотворительностью - помогала человеку безвозмездно отправиться отдыхать. Слушайте, как Вам удается в двух фразах с ног на голову поставить. Я же ясно выразилась они отказываются, что тут не понятного. В отличие от моей попытки общения с испанском отелем, вы вроде владеете русским языком. Я тоже до сих пор считала, что владею.
По закону не совсем так, Вы предлагаете мне стать инициатором расторжения- в этом смысле все, что Вы пишите верно, но меня не совсем устраивает, хотя заявление Гендиректору я сегодня по факсу отправила - считайте претензией, 10 дневный ответ на нее ничем не регламентирован - так называемый разумный срок (может правда в ЗЗП есть, не помню, честно, в ГК нет), ситуация состоит не в том что я расторгаю договор, а в том, что они фактически отказались от его исполнения, а тут четко идет ст. 309, 310 ГК. При такой ситуации они обязаны мне вернуть все денежные средства и ни о каких фактических расходах речи быть не может, плюс проценты по ЗЗП, плюс убытки, под убытками будут пониматься расходы которые я понесу или должна буду понести чтобы восстановить свое нарушенное право, так что в идеале съездить отдохнуть за их счет не проблема, суд выигрышный тут Вы не правы, другое дело что с эти исполнительным листом делать и о реальном взыскании, пока говорить об этом сложно, еще раз повторюсь - не удивлюсь что к этому времени будет ВИВАТ 3, ВИВАТ 4. Я обращаюсь здесь не за юридическими советами , сама могу их давать, надо - обращайтесь, а к людям непосредственно понимающим подводные камни этой сферы бизнеса, для того чтобы решить ситуацию переговорным путем. Моего знания особенностей ведения этого бизнеса не хватает, чтобы объяснить этим людям насколько глубоко они не правы и с точки зрения гражданского и с точки зрения уголовного права и просто исходя из людской порядочности. Ощущение что они не совсем в адеквате, наглости и хамства хватает, мозгов не много. В этом плане Sergio1512 прав такая категория людей понимает очевидно только угрозу своей свободе, причем реальную угрозу, а не словесную.

Mixaaggyl :для Sergio1512:Вы путаете два совершенно разных понятия отправляющее агентство и Клуб! Как Вы не поймёте, что одно дело клуб, а другое дело агентство ,которое ведёт себя не чистоплотно манипулируя БЕСПЛАТНЫМИ рекламными неделями КЛУБА- срубили 800 евро , а дальше хоть трава не расти, но ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ КЛУБНЫЙ ОТДЫХ???

Вот никто ничего не путает, поскольку агентство предлагает клубных отдых а не какой либо другой, в этой степени и ассоциируется, Silver выше уже четко написал, что клуб не возражает, что агентство продает такие недели, клубу главное чтобы приехали потенциальные покупатели, а на доходы агентства ему глубоко начхать. Исходя из моего опыта общения с представителями разных сфер бизнеса, находящихся в конфликтных ситуациях, подход клуба не правильный поскольку очередной раз агентство дискридитирует само понятие клубного отдыха, а кроме того цели и задачи клуба и агентства немного начинают расходиться: очевидно агентству за продажу непосредственно тайм-шера причитается комиссия, но продаст там клуб или нет - бабка на двое сказала, а тут все просто чистая прибыль - продали то, что не стоит для них ничего, и трава не расти.

Ну поскольку я юрист, позвольте с Вами не согласиться. Человек говорит о том, что существование двух фирм с одним названием, по одному и тому же адресу с одними и теми же видами деятельности, логотипами, адресами электронной почты, телефонами - это и есть мошенническая схема, договора заключаются от одной конторы, деньги на нее принимаются, а исполняет другая ну или не исполняет и в случае конфликта говорит, что занималась благотворительностью - помогала человеку безвозмездно отправиться отдыхать.

Ну существует и что дальше, может их ещё сотня существует.Вы заключили с некой фирмой Виват-именно с той с которой Вы заключили договор- они отказываются или не отказывается принять у Вас претензию?Или говорят , что такая Виват больше по этому адресу не существует, если да , то я согласен это мошенничество в чистом виде и звонить 02 надо было уже давным давно!

Слушайте, как Вам удается в двух фразах с ног на голову поставить. Я же ясно выразилась они отказываются, что тут не понятного. В отличие от моей попытки общения с испанском отелем, вы вроде владеете русским языком. Я тоже до сих пор считала, что владею.

Что я поставил с ног на голову- можно поконкретней?

По закону не совсем так, Вы предлагаете мне стать инициатором расторжения- в этом смысле все, что Вы пишите верно, но меня не совсем устраивает, хотя заявление Гендиректору я сегодня по факсу отправила - считайте претензией, 10 дневный ответ на нее ничем не регламентирован - так называемый разумный срок (может правда в ЗЗП есть, не помню, честно, в ГК нет), ситуация состоит не в том что я расторгаю договор, а в том, что они фактически отказались от его исполнения, а тут четко идет ст. 309, 310 ГК.

Заявление надо было посылать письмом с уведомлением, а лучше лично.Почему Вы решили , что они отказались от исполнения- просто в отелях нет мест- это так выглядит, так что не 309, не 310 сюда не приплетёшь на данном этапе!

При такой ситуации они обязаны мне вернуть все денежные средства и ни о каких фактических расходах речи быть не может, плюс проценты по ЗЗП, плюс убытки, под убытками будут пониматься расходы которые я понесу или должна буду понести чтобы восстановить свое нарушенное право, так что в идеале съездить отдохнуть за их счет не проблема, суд выигрышный тут Вы не правы, другое дело что с эти исполнительным листом делать и о реальном взыскании, пока говорить об этом сложно, еще раз повторюсь - не удивлюсь что к этому времени будет ВИВАТ 3, ВИВАТ 4.

Так я и не писал , что суд проигрышный- я написал что дело бесперспективное, может у этого Вивата на балансе сломанный принтер и что Вы с них взыщите, только потратите время и потрепите себе нервы

Я обращаюсь здесь не за юридическими советами , сама могу их давать, надо - обращайтесь, а к людям непосредственно понимающим подводные камни этой сферы бизнеса, для того чтобы решить ситуацию переговорным путем. Моего знания особенностей ведения этого бизнеса не хватает, чтобы объяснить этим людям насколько глубоко они не правы и с точки зрения гражданского и с точки зрения уголовного права и просто исходя из людской порядочности. Ощущение что они не совсем в адеквате, наглости и хамства хватает, мозгов не много. В этом плане Sergio1512 прав такая категория людей понимает очевидно только угрозу своей свободе, причем реальную угрозу, а не словесную.

Не обижайтесь, я Вам не даю юридических советов и не хотел Вас обидеть.На самом деле юрист очень широкое понятие и если Вы работаете в области допустим семейного права , совсем необязательно , что у Вас должны быть знания в области туризма! Я как раз пытаюсь разъяснить Вам какие могут быть подводные камни и как всё правильно сделать , чтобы вернуть свои деньги с минимальными временными и нервными затратами!

murasha 26 :

Mixaaggyl :для Sergio1512:Вы путаете два совершенно разных понятия отправляющее агентство и Клуб! Как Вы не поймёте, что одно дело клуб, а другое дело агентство ,которое ведёт себя не чистоплотно манипулируя БЕСПЛАТНЫМИ рекламными неделями КЛУБА- срубили 800 евро , а дальше хоть трава не расти, но ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ КЛУБНЫЙ ОТДЫХ???

Вот никто ничего не путает, поскольку агентство предлагает клубных отдых а не какой либо другой, в этой степени и ассоциируется, Silver выше уже четко написал, что клуб не возражает, что агентство продает такие недели, клубу главное чтобы приехали потенциальные покупатели, а на доходы агентства ему глубоко начхать. Исходя из моего опыта общения с представителями разных сфер бизнеса, находящихся в конфликтных ситуациях, подход клуба не правильный поскольку очередной раз агентство дискридитирует само понятие клубного отдыха, а кроме того цели и задачи клуба и агентства немного начинают расходиться: очевидно агентству за продажу непосредственно тайм-шера причитается комиссия, но продаст там клуб или нет - бабка на двое сказала, а тут все просто чистая прибыль - продали то, что не стоит для них ничего, и трава не расти.

Именно ассоциируется и клубу главное , чтобы приехал потенциальный клиент и КЛУБУ СОВСЕМ НЕ НАДО , ЧТОБЫ ПОЛЬЗУЯСЬ ЕГО ИМЕНЕМ ОБМАНЫВАЛИ ЭТИХ САМЫХ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ КЛИЕНТОВ.Я уверен , что если достучаться до руководства самого клуба, то клуб расторгнет договор с этим Виватом , если конечно у вивата существует какой либо договор!

Я совсем не обижаюсь, просто я детально описываю ситуацию и не понимаю почему это ясно один участникам обсуждения, а другие делают противоположный вывод, в этом есть очевидно и моя вина, значит я не очень четко объяснила: они именно отказываются - нет мест - это отговорка, при прямом вопросе: как Вы будете исполнять договор, ответ - мы его исполнять не обязаны, поскольку мы не тот ВИВАт, где тот ВИВАТ не обсуждается, и так все понятно. Весь разговор записан на диктофон, так что вполне доказуемо, конечно они не очень умны, но я далека от мысли, что они отправят мне письменный отзыв - мы отказываемся от исполнения, хотя и допускаю, что могут что-нибудь отписать про не тот ВИВАТ. На сегодняшний день отправка факсом с подтверждением ушедшего отправления достаточна для доказательства ее направления (даже суды такой способ практикуют), формально можно отправить и заказным сути это не меняет. Насчет сферы, с год назад мне предлагали защищать в суде подобное агентство, отказалась с морально-этической точки зрения, речь шла об исках людей, которые проплатили, а когда морок прошел, никуда не съездив, решали вернуть деньги - им отказывали, они шли в суд и вот защитой агентства при подобных исках мне предложили заниматься.Ну там хотя бы агентство не отказывалось отправлять. Насчет "мест нет" я думаю это у всех бывает, это не форс-мажор, это рабочие проблемы агентства, оно и должно разрешать ситуацию к обоюдному согласию. В любом случае спасибо, что неравнодушны к моей ситуации.

Mixaaggyl : Именно ассоциируется и клубу главное , чтобы приехал потенциальный клиент и КЛУБУ СОВСЕМ НЕ НАДО , ЧТОБЫ ПОЛЬЗУЯСЬ ЕГО ИМЕНЕМ ОБМАНЫВАЛИ ЭТИХ САМЫХ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ КЛИЕНТОВ.Я уверен , что если достучаться до руководства самого клуба, то клуб расторгнет договор с этим Виватом , если конечно у вивата существует какой либо договор!

Вопрос как достучаться до этого клуба, вот я даже не понимаю под клубом кто в данном случае понимается - конкретный отель? Либо некое объединение курортов, ну не знаю я какой это клуб, кроме того, что в договоре прописано что они действую от имени и по поручению Global Paradise Group, больше никаких упоминаний какого-либо юридического лица. Я пытаюсь связаться по эл.почте непосредственно с отелем, но повторюсь неудачно - реальный ответ был один - то есть почта работает, но очевидно, что перевод через онлайн переводчик не очень удачен, ответ свелся к тому что и рады помочь, но не понимаем в чем суть.

для murasha 26: Значит я действительно плохо понял , тогда действительно надо звонить 02 и заявление в роспотребнадзор не помешает- вот увидите сами с вами свяжутся!Всё таки письмо с уведомлением надёжнее и лично естественно , а вдруг у них телефон оформлен на какой нибудь ещё один Виват или дядю петю- как Вы докажете, что отсылали письмо именно в тот Виват?
По идее надо искать Global Paradise Group и их контакты, но вполне возможно, что у них и договора никакого нет -просто нашару разводят людей!Надо скорее подключать мне кажется правоохранительные органы, а то вообще с концами съедут !

Mixaaggyl :для murasha 26: Значит я действительно плохо понял , тогда действительно надо звонить 02 и заявление в роспотребнадзор не помешает- вот увидите сами с вами свяжутся!Всё таки письмо с уведомлением надёжнее и лично естественно , а вдруг у них телефон оформлен на какой нибудь ещё один Виват или дядю петю- как Вы докажете, что отсылали письмо именно в тот Виват?
По идее надо искать Global Paradise Group и их контакты, но вполне возможно, что у них и договора никакого нет -просто нашару разводят людей!Надо скорее подключать мне кажется правоохранительные органы, а то вообще с концами съедут !

Телефон как факс прописан в договоре, но конечно Вы правы заказным и лично надежнее. Вот поеду в понедельник последний раз попытаюсь миром, потом сразу в РОВД, а может и 02 сразу наберу, ей-богу надоело. Global Paradise Group пыталась искать через Интернет, честно- была такая мысль что может кто-то здесь знает, я ничего путного не нашла, увы..

Sergio1512 :И, кстати, по отношению к Вам я не употребляю такие слова, как "нахрена". Я конечно понимаю, что Вы - модератор и Вам всё можно, но тем не менее, буду очень признателен, если Вы воздержитесь от употребления в мой адрес подобных слов. К тому же, обычно, Вы оперируете аргументами, а не подобными словами. Не Ваш уровень.

Не цепляйтесь к словам!
"На хрена?" - это более эмоциональный аналог вопроса "Зачем?".
Хрен - это не грубое и не ругательное слово. При чём тут вообще модераторство?
И с чего Вы решили, что это слово адресовано Вам? Я же спрашиваю: "На хрена МНЕ отвечать?"
Когда хочется к чему-то придраться, то даже такое безобидное слово воспринимается как оскорбление.

Sergio1512 :Это - не "Просто для информации", это - попытка хоть чуточку отбелить клубный отдых (защитником которого Вы , конечно же, не являетесь, как писали ранее).
После развернутого объяснения на пол-страницы нюансов клубного отдыха, складывается впечатление, что Виват - не мошенники, а жертвы обстоятельств непреодолимой силы.

Marusha 26 задала конкретные вопросы. Ей было интересно разобраться в ситуации и попытаться понять причины происходящего и мотивы мягко говоря странного поведения сотрудников Вивата.
Тупо прокричать: "Мошенники! Уголовники! Звоните в милицию!" - на это много ума не надо. Топикстартер явно не таких советов ждала.
Я ничего не пытался обелить. Я просто ответил на вопросы.
И то, что это Вас так бесит - не моя вина.
Я знаю, что суть работы Вивата - отправлять рекламных туристов в клубы, а не кидать народ и не присваивать себе их деньги.
То есть изначально они не мошенники.
То, что какой-то недоумок сказал, что, мол, деньги мы не вернём, поскольку мы уже другая фирма - это, конечно, безобразие. И я сказал, что можно смело обращаться в ОБЭП.
Заявление в ОБЭП или в Прокуратуру - это правильное действие. Но я искренне считаю, что в этой ситуации звонок в милицию по телефону 02 - это глупый совет. 

Sergio1512 :

silver : Вот чего Вам неймётся?

"Неймется" - это высказывать своё мнение (отличное от Вашего) на общем форуме в определенных ветках ?
По-моему, мы это уже обсуждали.
Вы просто скажите: Любезный (или не очень) Серхио ! Вам запрещено постить в этих темах (далее - список тем) , либо - можно, но только высказывая хвалебные речи относительно таймшера и всего того, что с ним связано !
Также, Вам запрещено спорить со мной, ибо я - модератор, а Вы - №;?:;%":?*** (не модератор, в общем) ! И я могу Вас забанить !
Да, я восприму эту информацию, и постараюсь вести себя "прилично".

Ну, блин, это уже ни в какие ворота! (ой, ничего, что я слово БЛИН употребил? )
Когда я спрашивал про "неймётся", то просто удивлялся Вашему желанию нагнетать обстановку там, где идёт спокойное обсуждение конкретных вопросов. И ничего более. 
Мне правда просто непонятно, зачем Вы это делаете. И всё.
А Вы так раздухарились! ;)
Вы ищете какие-то странные подтексты там, где их отродясь не было. 

Нет, ну, правда. Чего Вас так бесит моё модераторство? С чего оно Вам покою не даёт?
Разве я когда-нибудь запрещал Вам спорить? Да и вообще, вправе ли я это делать? Даже если мне не нравится Ваша позиция, я не могу запретить Вам её излагать. Разве я хоть раз намекал Вам, что Вам нужно писать хвалебные оды таймшеру? Разве я хоть раз в нашем с Вами общении превозносил модераторство как особую ценность? Разве я хоть раз хотя бы заикнулся о том, что собираюсь кого-то забанить?
Я просто спорю с Вами, точно так же, как Вы со мной. И я ни разу не пытался использовать своё модераторство как аргумент в споре.
Какие-то странные у Вас фантазии! Из ничем не примечательного вопроса "Ну, что Вам неймётся?" Вы нафантазировали вообще невесть что! 
Вообще не понимаю, с чего Вы опять взъелись. Видимо, это что-то личное.

Sergio1512 :

silver : Короче, устал я с Вами бодаться.

Если что - так я и не бодался.

Конечно бодались. И прямо сейчас продолжаете это делать.
Вам кажется, что уж Вы то общаетесь предельно вежливо и корректно. Однако, тот факт, что Вы не употребляете слово "хрен", сам по себе не означает, что Вы в этом смысле безукоризненны.
Свою неприязнь к отдельным собеседникам Вы обозначаете весьма чётко, но просто облекаете это в другую форму.
И Ваша неприязнь распространяется почему-то именно на тех, кто относится к клубному отдыху спокойней, чем Вы. Вы тоже предвзяты до безобразия, но просто считаете это нормальным.

Sergio1512 :

silver : Меня несколько дней не будет в форуме.

Хорошего отдыха !  
Набирайтесь сил ! Тем для обсуждений много.

Любезный Серхио. Я ценю Ваш юмор. 
Но по поводу моего "отдыха" напишу Вам в личку, если позволите.

для murasha 26: Наверно вчера я погорячился, всё таки не похоже, что они мошенники в чистом виде, так как наверно было бы уже куча всяких тем по поводу этой фирмы в интернете.Наверно имеет место какое то недопонимание,по крайней мере хочется так думать.Попробуйте действительно в понедельник всё выяснить. Расскажите им какие Вы действия предпримите, если они не объяснят Вам всё по человечески!Может Вам просто какой то сотрудник этой компании невменяемый попался.Может действительно,нет недель на ближайшие даты, попробуйте себе на зиму какую нибудь экзотику забронировать,а сейчас езжайте как хотели через букинг.

Mixaaggyl :для murasha 26: Я не юрист , но по закону вы должны сделать следующим образом:

Михаил ! Вы не перестаете радовать !
Как в том анекдоте:
"...Я - не гинеколог, но посмотреть могу..."

для Sergio1512: Это же здорово, что Вы порадовались, вот только почему у Вас возникают ассоциации с гинекологом совершенно не понятно!

Mixaaggyl :для murasha 26: Наверно вчера я погорячился, всё таки не похоже, что они мошенники в чистом виде, так как наверно было бы уже куча всяких тем по поводу этой фирмы в интернете.Наверно имеет место какое то недопонимание,по крайней мере хочется так думать.Попробуйте действительно в понедельник всё выяснить. Расскажите им какие Вы действия предпримите, если они не объяснят Вам всё по человечески!Может Вам просто какой то сотрудник этой компании невменяемый попался.Может действительно,нет недель на ближайшие даты, попробуйте себе на зиму какую нибудь экзотику забронировать,а сейчас езжайте как хотели через букинг.

Господа, имеющие непосредственное отношение к клубному отдыху - я не ассоциирую всех подряд с ВИВАТом, поэтому наверное не стоит их адвокатить, совсем они мошенники,не совсем (хотя или есть состав уголовки или его нет), есть налицо крайне неприятная ситуация. "По человечески" они уже объясняли как им кажется, ничего другого они не предлагают, кстати последняя заявка была на Хорватию, хотя были уже там, просто реально надо хоть как-то использовать. Silver прав фирмочка небольшая с клиентами там общаются двое Харченко Анна и Карелина Татьяна и стоят они на своей позиции жестко, единственное, что на даннный момент изменилось - по телефону разговаривать не желает ни одна ни другая, каждая отсылает к другой. Если уважаемый Silver так уверен в том, что кидок не их метод, то может Вы знаете владельцев? Я готова к любому конструктивному разговору. Вот поверьте мне, поскольку участвовать в конфликтах приходится часто, в том числе и в Суде, при том, что их позиция ничем не мотивирована, если конечно эти две дамы не владельцы, то возможно они сами не понимают что создают своими действиями серьезные проблемы для хозяев фирмы. Недопонимание это когда обсуждаются разные оттенки серого, а вот когда черное выставляют белым - это, извините, фальсификация. Совет поехать зимой очевидно тоже неисполним, объясняю договор закончится в конце октября, продлевать они отказываются, ну а кроме того, зимой можем поехать только на новогодние каникулы, боюсь запоют ту же бодягу про места. Впрочем давайте еще раз сжато объясню: исполнять заявки не хотят, продлевать не хотят, деньги возвращать не хотят. Исходя из этого в идеале конечно хотелось поехать, с датами мы подвинуться можем в пределах до 18 сентября, в варианте возврата денег или продления нам в общем все равно. Хотя при таком отношении лучше деньги назад и забыть друг о друге. Логику поведения этих дам ходить под угрозой уголовки, проверки Роспотребнадзора, Суда (причем я все эти действия озвучила как совершенно реальные) из за 800 евро я не понимаю, по моему это и есть не адекватное поведение.

для murasha 26: Лично я не имею никакого отношения к клубному отдыху, просто достаточно давно работаю в туризме и представляю общую картину.Логика дам действительно не понятна, мне кажется всё таки имеет место недопонимание.Вивату по идее черезвычайно выгодно Вас отправить в эту рекламную поездку, так как 800 евро это чистая прибыль .Мне например , чтобы заработать эти 800 евро надо туров продать почти на 10 тыс евро, поэтому мне не понятны их действия и логика.Кроме того афёры в клубном отдыхе, если вникнуть в смысл рекламных поездок как таковых, не имеют никакого смысла, так как деньги от рекламной поездки это чистый доход отправляющего агентства!

Mixaaggyl :для murasha 26: Логика дам действительно не понятна, мне кажется всё таки имеет место недопонимание.Вивату по идее черезвычайно выгодно Вас отправить в эту рекламную поездку, так как 800 евро это чистая прибыль .Мне например , чтобы заработать эти 800 евро надо туров продать почти на 10 тыс евро, поэтому мне не понятны их действия и логика.Кроме того афёры в клубном отдыхе, если вникнуть в смысл рекламных поездок как таковых, не имеют никакого смысла, так как деньги от рекламной поездки это чистый доход отправляющего агентства!

Я то с Вами тоже согласна, чтобы мне заработать такую сумму мне надо взяться за ведение дела в гражданском суде от составления иска до вынесения решения, а это как правило порядка 5 заседаний, которые растянутся на полгода. Ваши рассуждения совершенно правильны с точки зрения нормального ведения бизнеса и допускаю если бы мест было навалом проблем может быть и не возникло, а тут надо как-то договариваться, опять таки туристы попались неправильные на слово не верят в букинге проверяют наличие мест, сами что-то бронируют, приедут может что-то неприятное про них расскажут. Деньги в виде чистой прибыли они уже в карман положили, зачем напрягаться, по всей видимости до сих пор сходило с рук. Два ВИВАТа кажутся им грамотным юридическим ходом, причем эта тема поднимается только тогда когда возникают претензии по исполнению. Никакого недопонимания нет, позиция озвучена четко.
Кстати все равно не могу понять если Отель входит в клуб, как оказывается что он же продается через букинг. Вот это мне действительно непонятно, просто я до этого думала, что в клубные отели могут поехать только члены клуба или приглашенные. Повторюсь мои попытки связаться с Отелем, чтобы прояснить ситуацию успехом не увенчались. Если бы владела испанским позвонила бы, тел есть, но увы.

silver : Я знаю, что суть работы Вивата - отправлять рекламных туристов в клубы, а не кидать народ и не присваивать себе их деньги.
То есть изначально они не мошенники.

Сильвер ! А какая разница: Изначально или не изначально они мошенники ?
Здесь обсуждается конкретная ситуация, не подразумевающая двоякого толкования.

silver : То, что какой-то недоумок сказал, что, мол, деньги мы не вернём, поскольку мы уже другая фирма - это, конечно, безобразие. И я сказал, что можно смело обращаться в ОБЭП.

Этот недоумок сказал не отсебятину, а озвучил позицию фирмы.

silver : Заявление в ОБЭП или в Прокуратуру - это правильное действие. Но я искренне считаю, что в этой ситуации звонок в милицию по телефону 02 - это глупый совет. 

Ну вот смотрите: Далее Вы меня обвиняете в предвзятости к некоторым собеседникам и т.п., а сами ?
"... это глупый совет..." (который дают, соответственно - глупые люди).
Кто из нас предвзят ?
Ведь можно было спросить по другому: Любезный Серхио, а почему Вы считаете, что надо звонить "02" ? (а потом уже, после моего ответа, если найдутся аргументы - можно попробовать обвинить меня в глупости).

Несмотря на то, что я вскользь аргументировал свою позицию (вдруг кто-то, где-то пропустил), отвечу четко и развернуто:
Есть несколько вариантов изначальных действий:

1. Пробовать договориться миром.
Я уже писал, что ребята обозначили свою позицию. Можно, конечно, переписываться с ними до бесконечности - результат вряд ли будет. Ни денег, ни поездку они предоставлять не собираются. Также, полагаю, гендиректора (который всё решит) там нет. Если фирмочка маленькая, то эти 2 манагера скорее всего - и учередители, и директора, и бухгалтеры.
К тому же , murasha писала, что "хамство продолжается".
В общем, путь тупиковый.

2. Конечно же, по совету Михаила (как всегда - очень умному) можно завалить жалобами РосПотреб, ОЗПП и прочую шушеру. Можно даже в суд пойти.
Толку не будет. Если Михаил потрудится рассказать, какой реальный результат будет от обращения в РосПотреб - буду очень признателен.
В общем, опять - тупичок.

3. (Уже ближе к телу) Заявление в ОБЭП и Прокуратуру. Не знаю, будет ли этим сразу заниматься Прокуратура ? В ОБЭП - возможен вариант, когда они под любым предлогом постараются послать просителя.
Из этого варианта плавно вытекает другой:

4. Звонок на пульт "02".
Что он даёт ?
а) гарантию того, что в ОБЭПе не пошлют. По каждому звонку на пульт копы обязаны отчитаться. И спрашивают с них сейчас - очень строго. Учитывая бесконечные переаттестации и выводы за штат - пятая точка у них сильно горит. И шансы на то, что они начнут шевелиться - повышаются многократно. Если не начнут - можно поддать парку жалобой в Прокуратуру на бездействие сотрудников полиции.
б) Если пришлют наряд - замечательно. Можно будет запротоколировать нужные murasha детали. Такие как, куча Виватов, отказ выполнять свои обязательства , конкретные персоналии... в общем - всё, что нужно.
в) Самое главное (ИМХО).
Даже если не пришлют наряд, звонок на пульт, сделанный из офиса - это возможность показать зубы и серьёзность своих намерений. Думаю, murasha - не первая, кто попал в данную ситуацию. Многие плюнут и не станут связываться, кто-то пойдет по пути судов, ЗПП и РосПотреба (для этого и есть 125 Виватов). К человеку, показавшему зубы - всегда иное отношение. Они тыщу раз подумают, нужны ли им эти проблемы.
Конечно, лучше было бы сделать это сразу, после предъявления рег св-ва на другой Виват, чтобы не дать опомниться. Но, лучше - поздно, чем никогда.
Ибо, совершенно понятно, что идти навстречу они не собираются.

для murasha 26
Кстати, советую обратить внимание (и Ваше , и ОБЭП) на следующие моменты:
1. Есть ли у Вас кассовый чек ?
Велика вероятность того, что - нет.
Но, даже если есть, неплохо было бы покопаться в кассовой книге и в фискальной памяти ККМ. Не исключено, что при наличии чека ККМ, касса была смотана (возможно - до нуля). Если показатель Z-отчета на этот день меньше, чем сумма, указанная в чеке, это - залет. Вплоть до уголовки (учитывая размер суммы). А фискалка - та вообще фиксирует каждое пробитие.
2. Если опять зайдет речь о том, что к старому Вивату нынешние товарищи не имеют отношения, всегда можно потрясти арендодателя. Особенно - если Виваты сидят в каком нибудь административном здании ГУПа или НИИ. Как правило, там показывается процентов 10-20 от реальной аренды (остальное - черным налом) и должностное лицо (либо - Арендодатель) не будет подставлять свои ягодицы ради арендаторов, а сдаст их с потрохами.

silver : Когда я спрашивал про "неймётся", то просто удивлялся Вашему желанию нагнетать обстановку там, где идёт спокойное обсуждение конкретных вопросов. И ничего более. 

Уважаемый Сильвер ! Я не нагнетаю обстановку. Просто - смотрю правде в глаза и называю вещи своими именами.
Вы попытались представить ситуацию и возможные проблемы с точки зрения Вивата, я - с точки зрения клиента.
Смысл рассказывать о тонкостях взаимоотношений клуба и Вивата, если налицо - мошенничество со стороны Вивата и ничего более ?

silver : Мне правда просто непонятно, зачем Вы это делаете. И всё.

Есть такое понятие - "Гражданская позиция". Иными словами - мне не всё равно !
Вы в курсе, что я собираюсь жить в цивилизованной стране, где это не вызывает каких-либо недоумений.
До тех пор, пока я живу здесь, по мере сил пытаюсь сделать окружающий мир хоть немного чище.
Есть зло, которое должно быть наказано. Я всего лишь высказываю варианты, как это можно сделать. Если я в чем-то не прав - с удовольствием выслушаю иную точку зрения. Более того, я её даже приму, если она будет логичной и аргументированной
Сильвер ! Ну не привык я проходить мимо подлости.
Недавно стал свидетелем того, как одна неумная тетя ударила бампер другой машины и скрылась. Впоследствии, после суда (её лишили прав на большой срок) она искренне недоумевала (в жестких выражениях) в мой адрес.
Основной вопрос был один: Зачем ТЕБЕ всё это надо
Просто - гражданская позиция. Ничего более.

silver : Нет, ну, правда. Чего Вас так бесит моё модераторство? С чего оно Вам покою не даёт?

Оно меня совершенно не бесит. Просто, однажды Вы предприняли попытку выгнать меня из одной ветки, теперь тоже намекаете, что я как-то не так комментирую.
Если бы это прозвучало от обычного собеседника, я бы и ответил по другому.
А тут, изначально - мы не на равных правах.
И предпринимать такие попытки со стороны модератора, ИМХО - не совсем корректно.

silver : Свою неприязнь к отдельным собеседникам Вы обозначаете весьма чётко, но просто облекаете это в другую форму.

Обозначу свою позицию:
У МЕНЯ НЕТ НИКАКОЙ ЛИЧНОЙ НЕПРИЯЗНИ НИ К ОДНОМУ ИЗ СОБЕСЕДНИКОВ !!! (хотя нет, к одному - всё же есть..... но к нему у всех завсегдатаев форума подобное отношение )
У меня есть неприязнь к нападкам в мой адрес и к некоторым высказываниям, которые я считаю от нелогичных до откровенно лживых.
Причем, Я ВСЕГДА АРГУМЕНТИРУЮ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ !!! , но, к сожалению, бывает так, что оппонентов заканчиваются аргументы и начинается переход на личности.

silver : Любезный Серхио. Я ценю Ваш юмор. 

Это приятно.
Правда.

silver : Но по поводу моего "отдыха" напишу Вам в личку, если позволите.

Ноу коментс. Всегда пожалуйста.

Уважаемый [quote="Sergio1512"] Ваши советы взаимодействия с правоохранительными органами совершенно правильны, я тоже считаю что без звонка не обойтись, пошлют, насчет того чтобы позвонить из офиса это маловероятно, кроме двух менеджеров постоянно присутствует охранник, так то вряд ли дадут это сделать. Прокуратура как надзорный орган обязана прореагировать, в том числе и в полицию спустить. Так что с этой точки зрения шаг не бесполезный.
Ваша изящная перепалка с Silverom любопытна)))

murasha 26 : Никакого недопонимания нет, позиция озвучена четко.

О том и речь. Если бы они хотели бы решить ситуацию миром, могли бы отправить Вас на неделю в студио без еды за 450 евро и поиметь на этом почти 2 конца (Обычным ТА с маржой в 5-10% такое и не снилось).
Я бы на Вашем месте забронировал на Букинге все 2 недели, дабы не рисковать отпуском. Если что - бронь всегда можно изменить. А дальше - параллельно разбирался бы с Виватом.

murasha 26 : Повторюсь мои попытки связаться с Отелем, чтобы прояснить ситуацию успехом не увенчались. Если бы владела испанским позвонила бы, тел есть, но увы.

А что Вы хотите выяснить у отеля ?
Если что - кидайте в личку текст своего письма. С переводом - помогу. Только прошу - без витиеватых и высокохудожественных оборотов. Уровень моего испанского - не идеален.

murasha 26 :Уважаемый Sergio1512 Ваши советы взаимодействия с правоохранительными органами совершенно правильны, я тоже считаю что без звонка не обойтись, пошлют, насчет того чтобы позвонить из офиса это маловероятно, кроме двух менеджеров постоянно присутствует охранник, так то вряд ли дадут это сделать.

Хе-хе.
Возьмите с собой свидетеля и видеокамеру.
Если охранник хотя бы попытается к Вам прикоснуться - тогда наряд просто обязан будет приехать , в т.ч. для того, чтобы забрать охранника, да и впоследствии - можно лишить его лицензии. (А там, глядишь, и выяснится, что он без таковой работает, да ещё на ЧОП ). Можно поднять большую бучу. Кстати, урок и девочкам будет.
На самом деле, охранники очень часто много о себе думают. Единственное, что они могут сделать: Вызвать наряд (а именно это Вам и нужно). Если Вы не нарушаете закон (а это - так) они не имеют права к Вам прикасаться. Чревато.