Навигация
- Главная форума
-
Оповещения
Зарегистрируйтесь сейчасПолучите возможность задавать вопросы нашим экспертам, участвовать в розыгрышах туров и просто стать частью крупнейшего русскоязычного туристического сообщества!РегистрацияУже есть аккаунт?Войти
- Активные темы
- Форумы по странам
- Общие форумы
- Отзывы туристов
Новое на сайте
Новости
Россиянам рекомендовали подавать документы на шенгенские визы к лету не позднее чем за 1,5 месяца
Открытие аэропорта в Сухуме: что известно на сегодня, и когда запустят первые рейсы в Абхазию
Аэрофлот открывает прямые рейсы в Нячанг
Перейти ко всем новостям
Отзывы о турфирмах
Турфирма Колумбус (Челябинск) не исполняет решение суда
Туристская компания "Колумбус", возглавляемая госпожой Трушниковой С.И., находящаяся в Челябинске - фирма в которую не советовал бы никому обращаться. Мы обратились в эту компанию по рекомендации коллеги жены, которая является подругой г. Трушниковой С.И.. Заранее (месяца за 2) оплатили поезку в Египет, но накануне поездки у дочери (а планироваои ехать компанией в 7 человек) возникли проблеммы на работе и её поездка оказалась на грани срыва. Я обратился к г.Трушниковой С.И. с вопросом "что можно сделать?" Нам было предложено перебронировать тур (тоже место и тоже время), т.к. места в отеле имелись. Но для этого, по словам Трушниковой нужно было внести 2/3 суммы и почему то новая стоимость тура получалась значительно дешевле. На вопрос почему поездка подешевела, Трушникова ответила: "сама не пойму что там у Пегасов творится". В общем в Египет мы съездили, а переплаченные деньги в размере около 100000 деревянных ТК "Колумбус", в лице директора Трушниковой Светланы Ивановны, не возвращает. Вначале она придумывала то одну, то другую причину, а теперь просто потерялась. После этих событий вышел в интернет и нашёл там много "интересного" связанного с Трушниковой: судимость и огромные долги. Возникает вопрос: как может существовать и даже работать такая фирма? Кстати, как я указывал поездка была через ТО "Пегас", но проводилась ТК "Колумбус" через Екатеринбургский "Клео-тур", хотя в Челябинске есть представительство "Пегаса". А может просто ТК "Колумбус" в Челябинске уже хорошо знают?
Ответить
Согласен на все 100%.Kolchan :для Аlex:
И silver
ИМХО версия со штрафами вообще как-то несуразно приплетена.
Факт пока только в том, что с туристами Трушникова не договорилась.
Ее готовность менять свои слова и версии даже на публичном форуме - немного объясняет причины этого. Также понятно, что каждый понадеялся, что знакомые не кидают и не до конца фиксировал - до чего договаривались.
В итоге турист считает, что его кинули и деньги присвоили, Трушникова это и не отрицает, но считает что в этом нет ничего противозаконного, поэтому это не кидалово.
Кто кому что обещал мы все равно не узнаем.
А как это по бумагам прошло - всуде и всплывет.
Думаю, если после 27 числа мы не увидим гневного опровержения турфирмы - значит турист был прав. Турист тут пока вроде более спокойный - получит свои деньги - может и забудет про форум...
А написал на форум для того, чтобы была наука другим туристам, даже в случае оформления через знакомых.
И для Silver:
Возможно Вы подберёте более точное выражение вместо "кидалово", но съездить в октябре-ноябре в Хургаду на 10 дней, 5 взрослых и 2 детей, даже в 5-ти звёздочный отель за 270000 руб., наверное, это круто.
Ответить
для Kolchan
Очень хотелось добиться от г-жи Трушниковой хоть мало-мальски вменяемой аргументации, но увы.
Именно так.Kolchan :ИМХО версия со штрафами вообще как-то несуразно приплетена.
Очень хотелось добиться от г-жи Трушниковой хоть мало-мальски вменяемой аргументации, но увы.
Полностью согласен.Kolchan :Факт пока только в том, что с туристами Трушникова не договорилась.
Ее готовность менять свои слова и версии даже на публичном форуме - немного объясняет причины этого.
Ответить
Да, все правильно. Я всего лишь говорю, что первое, что надо сделать при отмене брони - это сообщить туристу о потерях, и далее искать варианты. Разнообразные, в том числе договариваться с ТО. Перебронировать, перепродавать и т.д.Аlex :для Ирина:
Мне показалось, что Вы говорили не совсем об этом. В частности, предлагали "поискать среди знакомых, кто поедет".
Я же обратил Ваше внимание, что схему "Вася не едет, вместо него едет Петя" ряд ТО в высокие даты не допускают и оформляют как "Вася аннулировал тур, Петя купил новый". В частности, так нередко поступал Мострэвел.
Ну, я просто не представляю себе, как можно отменить бронь на такую сумму, не предупредив клиентов о штрафах.
Логики в действиях ТА нет никакой.
Я вижу только два варианта: 1. штрафов не было - тогда верните деньги.
2. штрафы были - тогда зачем аннулировали бронь???
2 derg: хуже знакомых никого нет как для Вас, так и для нас. Самые проблемные туристы - это приятели......
Ответить
На туристов подготовлен и в ближайшие дни будет подан встречный иск о клевете....
Бронь и снималась именно для того, чтобы избежать 100% штрафа, о чем туристы и были предупреждены, 100% штрафа поэтому и избежали. новая бронь делалась для того, чтобы забронировать тур по цене, значительно ниже предыдущей. с туристов брался депозит, а не оплата, было четко объяснено, что в это время будут решаться вопросы с минимизацией штрафов. Первая же бронь была как я и писала на другие даты, в другие отели и у другого оператора. Не знаю, какую информацию я меняла постоянно на форуме. Но одно знаю точно, ни одному знакомому, каким бы он ни был, четырежды менять условия бронирования не буду. Действительно, пусть будет уроком для всех туристов. Как утверждает турист, что слишком крутая цена для такой поездки, только забывает, что в августе первоначальная цена тура у туроператора была 243 тыс руб.и турист не возмущался по-поводу дороговизны. То, что пошли во всем навстречу туристу, после поездки уже его не волнует.
Бронь и снималась именно для того, чтобы избежать 100% штрафа, о чем туристы и были предупреждены, 100% штрафа поэтому и избежали. новая бронь делалась для того, чтобы забронировать тур по цене, значительно ниже предыдущей. с туристов брался депозит, а не оплата, было четко объяснено, что в это время будут решаться вопросы с минимизацией штрафов. Первая же бронь была как я и писала на другие даты, в другие отели и у другого оператора. Не знаю, какую информацию я меняла постоянно на форуме. Но одно знаю точно, ни одному знакомому, каким бы он ни был, четырежды менять условия бронирования не буду. Действительно, пусть будет уроком для всех туристов. Как утверждает турист, что слишком крутая цена для такой поездки, только забывает, что в августе первоначальная цена тура у туроператора была 243 тыс руб.и турист не возмущался по-поводу дороговизны. То, что пошли во всем навстречу туристу, после поездки уже его не волнует.
Ответить
для Трушникова С.И.:
Вы всерьёз смеётесь над нами?
Интернет, конечно, помойка, но тут же не бомжи собрались ....
Турист заключил обсуждаемый договор от 3 сентября на 222 т.р., оплатил 274 т.р., получил путёвку на 184 т.р.
С этим вроде никто не спорит.
И вместо того, чтобы спокойно и аргументированно всем объяснить, куда делись 90 тысяч - Вы тратите время на угрозу туристу иском (который ещё не факт, что сможете обосновать в суде), за который наказание - 2 тыс. руб. и те в бюджет. Ваше личное время сколько стоит? Мы бы рады поверить в Вашу честность, но пока повода нет...
Вы всерьёз смеётесь над нами?
Интернет, конечно, помойка, но тут же не бомжи собрались ....
Турист заключил обсуждаемый договор от 3 сентября на 222 т.р., оплатил 274 т.р., получил путёвку на 184 т.р.
С этим вроде никто не спорит.
И вместо того, чтобы спокойно и аргументированно всем объяснить, куда делись 90 тысяч - Вы тратите время на угрозу туристу иском (который ещё не факт, что сможете обосновать в суде), за который наказание - 2 тыс. руб. и те в бюджет. Ваше личное время сколько стоит? Мы бы рады поверить в Вашу честность, но пока повода нет...
Ответить
для Ирина:
Я не так часто езжу через ТА, а в последнее время договор заключал только при покупке тура в офисе туроператора.
Все остальное - как раз через знакомых ТА и без лишних формальностей (риски понимаю).
И вначале меня всегда удивляло, что после многих лет сотрудничества мой ТА всё равно вместе со мной выписывает все параметры заказа на листик А4 (вот и весь договор и то не у меня), а затем ещё выдаёт мне фиговый листик с цифрами - сколько я внёс, и сколько стоит тур всего. Я пытался отказываться - всё равно никуда его не пришьёшь, зачем тратить время.
Теперь понимаю, что это нужно нам всем для нормальных человеческих отношений.
Люди всегда люди, договорённости надо фиксировать пусть и так.
Я не так часто езжу через ТА, а в последнее время договор заключал только при покупке тура в офисе туроператора.
Все остальное - как раз через знакомых ТА и без лишних формальностей (риски понимаю).
И вначале меня всегда удивляло, что после многих лет сотрудничества мой ТА всё равно вместе со мной выписывает все параметры заказа на листик А4 (вот и весь договор и то не у меня), а затем ещё выдаёт мне фиговый листик с цифрами - сколько я внёс, и сколько стоит тур всего. Я пытался отказываться - всё равно никуда его не пришьёшь, зачем тратить время.
Теперь понимаю, что это нужно нам всем для нормальных человеческих отношений.
Люди всегда люди, договорённости надо фиксировать пусть и так.
Ответить
Для Kolchan: Конечно не бомжи, приношу свои извинения, если кого-то чем-либо оскорбила.
турист же заключил договор от 2 августа на три номера в 2-х отелях с вылетом 25октября, туроператор Тезтур, стоимость тура со скидкой 201тыс, не буду скрывать, по просьбе знакомой мы дали большую скидку. затем, долго сомневались в отелях, меняли, в итоге наконец-то определились с отелем и 3 сентября заключили новый договор с вылетом 26 октября в один отель на всех, туроператор Пегас, снова с большой скидкой получилось 221тыс., туристы доплатили. но снова пришлось рассматривать варианты, т.к. возникли проблемы с отпуском, нужно было рассматривать другие варианты размещения в номерах. компания как мы говорим разношерстная. да и не попасть на штрафы. Турист внес депозит, а мы сделали новую бронь, уже без договора. это мы заплатили ТО 184 тыс.руб. И т.д. Поэтому расписывать всю эту тягомотину здесь, зачем? С этими туристами мы работали начиная с конца июля, данные по ним получили на электронку 28 июля, они долго выбирали отели. Туристам предложен вариант решения вопроса, ответа нет. обо всех наших телодвижениях и последствиях сразу было доведено до туриста, все делалось только с его согласия. еще до нового года ему было все сказано. однако им здесь все трактуется совершенно в другом ракурсе. Я поэтому и втянулась в эту совершенно бессмысленную дискуссию здесь.
турист же заключил договор от 2 августа на три номера в 2-х отелях с вылетом 25октября, туроператор Тезтур, стоимость тура со скидкой 201тыс, не буду скрывать, по просьбе знакомой мы дали большую скидку. затем, долго сомневались в отелях, меняли, в итоге наконец-то определились с отелем и 3 сентября заключили новый договор с вылетом 26 октября в один отель на всех, туроператор Пегас, снова с большой скидкой получилось 221тыс., туристы доплатили. но снова пришлось рассматривать варианты, т.к. возникли проблемы с отпуском, нужно было рассматривать другие варианты размещения в номерах. компания как мы говорим разношерстная. да и не попасть на штрафы. Турист внес депозит, а мы сделали новую бронь, уже без договора. это мы заплатили ТО 184 тыс.руб. И т.д. Поэтому расписывать всю эту тягомотину здесь, зачем? С этими туристами мы работали начиная с конца июля, данные по ним получили на электронку 28 июля, они долго выбирали отели. Туристам предложен вариант решения вопроса, ответа нет. обо всех наших телодвижениях и последствиях сразу было доведено до туриста, все делалось только с его согласия. еще до нового года ему было все сказано. однако им здесь все трактуется совершенно в другом ракурсе. Я поэтому и втянулась в эту совершенно бессмысленную дискуссию здесь.
Ответить
При всех странностях поведения г-жи Трушниковой, давайте не будем забывать, что поведение туриста тоже весьма противоречиво. ИМХО, он жук тот ещё. 
И если Трушникова ещё пытается что-то объяснять (пусть и не всегда достаточно внятно), то турист свою задачу нагадить ТА выполнил, и теперь сидит на пятой точке ровно, и не сильно парится.
Думаю, ТА и турист друг друга стоят...

И если Трушникова ещё пытается что-то объяснять (пусть и не всегда достаточно внятно), то турист свою задачу нагадить ТА выполнил, и теперь сидит на пятой точке ровно, и не сильно парится.
Думаю, ТА и турист друг друга стоят...
Ответить
Туристам сказано, еще в прошлом году, что по документам мы им ничего не должны, но по просьбе нашей общей знакомой, моей близкой подруги, которая и попросила помочь им с туром, т.к. у этих туристов постоянные проблемы с поездками, я пообещала не предъявлять штрафы и решить все проблемы, а нужно было сразу отказаться. Туристам предложено воспользоваться туром на оставшуюся разницу (при условии исключения штрафа, следуя заключенному договору - получается 51 тыс руб). Иначе получается однобокая ситуация, турист берет за основу тур, который дешевле, но последствия отказа от предыдущей брони не признает. Сколько и когда я заплатила ТО, туриста уже касаться не должно. Он получил полный пакет услуг, согласно договора, со слов туриста, он 4 года проработал в бухгалтерии, поэтому бухгалтерию объяснять нет смысла. Претензия туриста от 12.12.2011 г в наш адрес дословно звучит так: "Прошу вернуть деньги за неоказанные услуги: перебронирование тура в Египет с 26 октября по 5 ноября. Деньги получены 11.10.2011 по приходному кассовому ордеру № 963." В ордере - сумма депозита 114 тыс руб. В иске турист ссылается только на договор от 3 сентября 2011г, но расчеты производит по новой цене, поэтому просит вернуть разницу в размере 88 тыс руб.; проценты за пользование денежными средствами в размере 221 тыс руб с 4 сентября 2011 г по 16 октября 2011 г в сумме 2134руб.; проценты за пользование денежными средствами в размере 88 тыс руб с 17 октября 2011 г по 23 января 2012 г (день обращения в суд) в сумме 1946руб.; моральный ущерб 25 тыс.руб.; неустойку в размере 3% от стоимости заказа за отказ от удовлетворения его требований, начиная с 6 января 2012г, за каждый день просрочки; штраф в доход государства за неисполнение требований потребителя. Утверждает, что фирма "Колумбус" кидает, но думаю, что ни одно ТА не возилось бы столько времени с подобными туристами, а тем более четыре раза не меняло бы условия бронирования.
Ответить
для Трушникова С.И.:
Ну и отлично. Совсем не длинный и спокойный текст получился.
Зато позиция фирмы понятна и суть спора тоже.
для silver:
Просто турист первый в цифрах сформулировал, что его не устраивает.
А у меня профессиональная аллергия - когда люди цифры скрывают...
Ну и отлично. Совсем не длинный и спокойный текст получился.
Зато позиция фирмы понятна и суть спора тоже.
для silver:
Просто турист первый в цифрах сформулировал, что его не устраивает.
А у меня профессиональная аллергия - когда люди цифры скрывают...
Ответить
Извините, может чего ляпну, но после прочтения всей этой истории, не могу отделаться от следующей аналогии.
Всё рассказанное напоминает покупку некоего товара ( допустим, сапог), который подпадает по ЗоЗПП на возможность возврата через некоторый промежуток времени даже по причине доброкачественности. Но вот цвет их не подошёл к цвету сумочки!:) И вот при возврате выясняется, что в момент возврата такие сапоги в магазине стоят уже вполовину дороже. И покупатель начинает требовать деньги за сапоги уже по новой цене. Это нонсенс! ЗоЗПП в помощь!
Если это на самом деле так, то удачи Вам, Трушникова С.И.!
Всё рассказанное напоминает покупку некоего товара ( допустим, сапог), который подпадает по ЗоЗПП на возможность возврата через некоторый промежуток времени даже по причине доброкачественности. Но вот цвет их не подошёл к цвету сумочки!:) И вот при возврате выясняется, что в момент возврата такие сапоги в магазине стоят уже вполовину дороже. И покупатель начинает требовать деньги за сапоги уже по новой цене. Это нонсенс! ЗоЗПП в помощь!
Если это на самом деле так, то удачи Вам, Трушникова С.И.!
Ответить
ИМХО, лишь бы в одном месте у него от таких запросов не слиплось.Трушникова С.И. :просит вернуть разницу в размере 88 тыс руб.; проценты за пользование денежными средствами в размере 221 тыс руб с 4 сентября 2011 г по 16 октября 2011 г в сумме 2134руб.; проценты за пользование денежными средствами в размере 88 тыс руб с 17 октября 2011 г по 23 января 2012 г (день обращения в суд) в сумме 1946руб.; моральный ущерб 25 тыс.руб.; неустойку в размере 3% от стоимости заказа за отказ от удовлетворения его требований, начиная с 6 января 2012г, за каждый день просрочки;

Ответить
Почему нонсенс!?!?!?alisa65 :Извините, может чего ляпну, но после прочтения всей этой истории, не могу отделаться от следующей аналогии.
Всё рассказанное напоминает покупку некоего товара ( допустим, сапог), который подпадает по ЗоЗПП на возможность возврата через некоторый промежуток времени даже по причине доброкачественности. Но вот цвет их не подошёл к цвету сумочки!:) И вот при возврате выясняется, что в момент возврата такие сапоги в магазине стоят уже вполовину дороже. И покупатель начинает требовать деньги за сапоги уже по новой цене. Это нонсенс!
Мне, как человеку, регулярно возвращающему неподошедший к жениной сумочке товар (включая обувь) - это очень интересно услышать!
Это же очень удобно!
В чём Ваша логика???
Расскажите!
Открою небольшую тайну - мы тут обнаружили, что оказывается есть магазины, где при возврате неподошедшего товара выплачивают даже больше его стоимости

Ответить
Почему-то вспомнилось из соседней темы цитата от andrs:silver :ИМХО, лишь бы в одном месте у него от таких запросов не слиплось.Трушникова С.И. :просит вернуть разницу в размере 88 тыс руб.; проценты за пользование денежными средствами в размере 221 тыс руб с 4 сентября 2011 г по 16 октября 2011 г в сумме 2134руб.; проценты за пользование денежными средствами в размере 88 тыс руб с 17 октября 2011 г по 23 января 2012 г (день обращения в суд) в сумме 1946руб.; моральный ущерб 25 тыс.руб.; неустойку в размере 3% от стоимости заказа за отказ от удовлетворения его требований, начиная с 6 января 2012г, за каждый день просрочки;
Агрессивный маркетинг- это основной прием на презентации, и придумал этот прием не Абсолют. Я Вас понимаю прекрасно и разделяю Ваше возмущение и расстройство, но тут уж ни чего не поделаешь. А за Премьер хотелось бы заступиться. Если отбросить прием агрессивного маркетинга, который используют абсолютно все мировые клубы, в остальном Премьер работает порядочно.



Ответить
вопрос к спецам по бухгалтерии: а что значит
Трушникова С.И. :........... брался депозит, а не оплата, .........
Ответить
для Ирина:
Если я правильно понимаю ситуацию, то под "депозитом" понимается некая сумма аванса, полученная ТА от туриста, но не подкрепленная какими-либо конкретными параметрами тура и не привязанная к конкретной сделке. Нечто вроде: "вот тебе ХХХХХ рублей. Будет возможность взять на них что-то путное, бери". Это некий аналог запанибратских расчетов.
Несомненно, что у любой предоплаты есть лишь 2 формы (если оплата "депозита" произведена по договору и подкреплена расчетно-платежными документами): либо аванс (по умолчанию), либо задаток (если оговорен явно). Но в таком случае аванс должен быть возвращен по первому требованию туриста, а в случае задатка еще интереснее.
Отношения с "авансом" четко регламентированы законодательством, в отличие от придумок а-ля "депозит" (истинная цель которых - не дать прозвучать слову "аванс", хотя с точки зрения законодательства дело это не меняет).
Если я правильно понимаю ситуацию, то под "депозитом" понимается некая сумма аванса, полученная ТА от туриста, но не подкрепленная какими-либо конкретными параметрами тура и не привязанная к конкретной сделке. Нечто вроде: "вот тебе ХХХХХ рублей. Будет возможность взять на них что-то путное, бери". Это некий аналог запанибратских расчетов.
Несомненно, что у любой предоплаты есть лишь 2 формы (если оплата "депозита" произведена по договору и подкреплена расчетно-платежными документами): либо аванс (по умолчанию), либо задаток (если оговорен явно). Но в таком случае аванс должен быть возвращен по первому требованию туриста, а в случае задатка еще интереснее.
Отношения с "авансом" четко регламентированы законодательством, в отличие от придумок а-ля "депозит" (истинная цель которых - не дать прозвучать слову "аванс", хотя с точки зрения законодательства дело это не меняет).
Ответить
для Аlex:
Казалось бы - чего проще. Составляй соглашение о задатке и не парься.
Ан, нет. Соглашение о задатке в данной ситуации противоречит ЗЗПП, и будет признано недействительным.
Ну, никак не защитить агентствам свои интересы!
Казалось бы - чего проще. Составляй соглашение о задатке и не парься.
Ан, нет. Соглашение о задатке в данной ситуации противоречит ЗЗПП, и будет признано недействительным.
Ну, никак не защитить агентствам свои интересы!

Ответить
для silver

Дык я больше скажу. Ежели при полученном задатке подобрать ничего не смогут, как бы в двукратном размере возвращать не пришлось (если расторжение присходит по инициативе получателя задатка). Уж лучше старый добрый аванс...silver :Казалось бы - чего проще. Составляй соглашение о задатке и не парься.
Ан, нет. Соглашение о задатке в данной ситуации противоречит ЗЗПП, и будет признано недействительным.

Таки да...silver :Ну, никак не защитить агентствам свои интересы!

Ответить
Читаем ЗоПП ст 25.Kolchan :Почему нонсенс!?!?!?
Мне, как человеку, регулярно возвращающему неподошедший к жениной сумочке товар (включая обувь) - это очень интересно услышать!
Это же очень удобно!
В чём Ваша логика???
Расскажите!
Там говорится, что по соглашению с продавцом можно расторгнуть договор купли-продажи на непродовольственный товар надлежащего качества при предъявлении чеков, подтверждающих покупку или других свидетельств. Надеюсь не нужно объяснять, что такое договор купли-продажи?
Вы с ценой согласились, когда совершали покупку. В дальнейшем продавёц идёт вам навстречу и совершает обратный процесс по расторжению договора.
Нет ни одного нормативного акта, обязывающего продавца отдавать деньги за товар по его действительной цене на момент возврата.
Значит, одно из двух: либо продавцы не грамотные, либо сознательно это делают, чтобы не потерять клиента. Хотя слабо в такое верится, ибо такой процесс подобен самоубийству бизнеса: отдавать больше, чем получил. Нехилый бизнес можно организовать, гуляя так по магазинам, а потом всё подряд возвращая. Особенно это актуально сейчас. когда ценники переписываются чуть ли не каждый день.мы тут обнаружили, что оказывается есть магазины, где при возврате неподошедшего товара выплачивают даже больше его стоимости
Ответить
Опять не хотел отвечать на несправедливые выпады в мой адрес, но не смог удержаться. Естественно, я не мог описать здесь всех перепетий моего общения с Трушниковой С.И., поэтому здесь можно писать и писать. Реально определить кто говорит неправду можем только мы с Трушниковой.
А теперь мой, надеюсь, последний, вернее предпоследний аккорд. Последним будет - результат суда. А теперь то, что хотелось бы сказать.
Для Silver: Я первый раз встречаю такого не корректного модератора. Бог Вам судья.
Для Трушниковой С.И.:
1.Хотелось бы знать как Вы оцениваете организацию данной поездки?
2.Хочу принести извинения за то, что я не помню о заключении, как Вы говорите, первого договора. Тогда и Вы должны вспомнить, что Golden 5 это было Ваше предложение настойчиво нам рекомендованное. несмотря на то, что мы говорили о плохих отзывах туристов Вы продолжали нас убеждать, что это замечательный отель. И разве не Вы, после возвращения туристов из Golden 5, предложили поменять отель на Dessol? Но Вы об этом почему-то не говорите.
3. Почему Вы не говорите сколько раз Вы назначали встречу для возврата долга и ровно столько же раз отменяли её? А сколько раз Вы её отменяли за 20-30 минут до назначенного времени? По секрету скажу, что 2 предпоследних раза я даже не выезжал, т.к. знал, что будет отбой. Что и подтвердилось.
4.По поводу встреч у Вас дома - встречи проходили в 18-00 не из-за позднего окончания работ (я работаю до 17-00 и в центр могу добраться к 18 даже с учётом пробок), а просто "офис переезжает". Я не встречал ТА которые работают до 18-00, поэтому, если бы Вы назначили встречу в офисе, я бы приехал туда.
5. Да я говорил, что у нас часто в поездках что-то происходит: в а/п Берлина в багаже оказался сувенирный пистолет-зажигалка, который друзья передали для своих родных; при выезде из Берлина в билете оказалась указано Челябинск-Берлин (кстати надо отдать должное, что РЖД вернуло все затраченные деньги даже без суда), далее авиарейс - в билете вместо рейса 885 указали рейс 858. Разве это всё наша вина? А г. Трушникова здесь всё преподнесла так, что это склочные туристы. Мы не склочные, но за себя постоять сможем.
Скажите, кому из присутствующих, было бы приятно узнать, что за неделю до нашей поездки знакомые съездили в Хургаду вдвоём за 38 тыс. в 5-ти звёздочный отель через обычное ТА и мы 7чел, вкл. 2 детей - за 222тыс. (221+114-62-51), заметьте "по блату". Я понимаю, что сравнение не совсем корректное, но по рейтингам отели схожи. Светлана Ивановна, Вы, наверное, помните свои слова, что таких цен не бывает, но тем не менее туристы сьездили и у них тоже было всё включено.
6.По-поводу того, что я не отвечаю на Ваше предложение "зачтения тура". Я хотел Вам сказать об этом в суде, кстати, на заседание которого Вы не явились. Я обещал подумать. Теперь даю ответ - Ваше предложение для нас не приемлемо.
7.Вы говорите, что у Вас нет сорванных туров? Напоминаю Вам о решении суда Центрального района г.Челябинска от 17.05.2010 по делу С. (поездка, кажется 2 человек, в Таиланд), которым установлено неисполнение ТК "Колумбус" своих обязательств. Предвидя, что Вы скажете, что мы обжаловали решение суда, я напоминаю об определении судебной коллегии Челябинского областного суда от 20.07.2010, рассмотревшего кассационную жалобу ТК "Колумбус" и определившего: "оставить без изменения решение районного суда от 17.05.2010". Есть ещё кое-что, но до суда раскрывать все карты не собираюсь.
8. Наконец-то появилась хоть какая-то цифра долга. А прошло-то всего 4 месяца.
9.И, последнее. Светлана Ивановна, говорите туристам правду, какой бы она ни была. Вместе легче принимать правильные решения, да и туристы будут в курсе дела.
В заключение хочу поблагодарить всех, кто принял участие в форуме. Вы мне очень помогли и подтвердили то, о чём я интуитивно догадывался.
А теперь мой, надеюсь, последний, вернее предпоследний аккорд. Последним будет - результат суда. А теперь то, что хотелось бы сказать.
Для Silver: Я первый раз встречаю такого не корректного модератора. Бог Вам судья.
Для Трушниковой С.И.:
1.Хотелось бы знать как Вы оцениваете организацию данной поездки?
2.Хочу принести извинения за то, что я не помню о заключении, как Вы говорите, первого договора. Тогда и Вы должны вспомнить, что Golden 5 это было Ваше предложение настойчиво нам рекомендованное. несмотря на то, что мы говорили о плохих отзывах туристов Вы продолжали нас убеждать, что это замечательный отель. И разве не Вы, после возвращения туристов из Golden 5, предложили поменять отель на Dessol? Но Вы об этом почему-то не говорите.
3. Почему Вы не говорите сколько раз Вы назначали встречу для возврата долга и ровно столько же раз отменяли её? А сколько раз Вы её отменяли за 20-30 минут до назначенного времени? По секрету скажу, что 2 предпоследних раза я даже не выезжал, т.к. знал, что будет отбой. Что и подтвердилось.
4.По поводу встреч у Вас дома - встречи проходили в 18-00 не из-за позднего окончания работ (я работаю до 17-00 и в центр могу добраться к 18 даже с учётом пробок), а просто "офис переезжает". Я не встречал ТА которые работают до 18-00, поэтому, если бы Вы назначили встречу в офисе, я бы приехал туда.
5. Да я говорил, что у нас часто в поездках что-то происходит: в а/п Берлина в багаже оказался сувенирный пистолет-зажигалка, который друзья передали для своих родных; при выезде из Берлина в билете оказалась указано Челябинск-Берлин (кстати надо отдать должное, что РЖД вернуло все затраченные деньги даже без суда), далее авиарейс - в билете вместо рейса 885 указали рейс 858. Разве это всё наша вина? А г. Трушникова здесь всё преподнесла так, что это склочные туристы. Мы не склочные, но за себя постоять сможем.
Скажите, кому из присутствующих, было бы приятно узнать, что за неделю до нашей поездки знакомые съездили в Хургаду вдвоём за 38 тыс. в 5-ти звёздочный отель через обычное ТА и мы 7чел, вкл. 2 детей - за 222тыс. (221+114-62-51), заметьте "по блату". Я понимаю, что сравнение не совсем корректное, но по рейтингам отели схожи. Светлана Ивановна, Вы, наверное, помните свои слова, что таких цен не бывает, но тем не менее туристы сьездили и у них тоже было всё включено.
6.По-поводу того, что я не отвечаю на Ваше предложение "зачтения тура". Я хотел Вам сказать об этом в суде, кстати, на заседание которого Вы не явились. Я обещал подумать. Теперь даю ответ - Ваше предложение для нас не приемлемо.
7.Вы говорите, что у Вас нет сорванных туров? Напоминаю Вам о решении суда Центрального района г.Челябинска от 17.05.2010 по делу С. (поездка, кажется 2 человек, в Таиланд), которым установлено неисполнение ТК "Колумбус" своих обязательств. Предвидя, что Вы скажете, что мы обжаловали решение суда, я напоминаю об определении судебной коллегии Челябинского областного суда от 20.07.2010, рассмотревшего кассационную жалобу ТК "Колумбус" и определившего: "оставить без изменения решение районного суда от 17.05.2010". Есть ещё кое-что, но до суда раскрывать все карты не собираюсь.
8. Наконец-то появилась хоть какая-то цифра долга. А прошло-то всего 4 месяца.
9.И, последнее. Светлана Ивановна, говорите туристам правду, какой бы она ни была. Вместе легче принимать правильные решения, да и туристы будут в курсе дела.
В заключение хочу поблагодарить всех, кто принял участие в форуме. Вы мне очень помогли и подтвердили то, о чём я интуитивно догадывался.
Ответить
Для Держинского Владимира Николаевича (derg):
1. Организованна данная поездка была отлично, исходя из того,
что все это длилось с конца июля по середину октября, и как это все происходило, но в итоге
поездка состоялась.
2. Вы постоянно выбирали по отзывам и рейтингу отели, значительно дороже того, который в итоге предложила я и в который Вы съездили. В Хургаду в 5* отель на все включено можно съездить и за 20 тыс.. Цены на туры были установлены не нами, Вы это прекрасно видели, мы дали Вам скидку 10%. Вы в течении месяца неоднократно звонили и утверждали, что не можете согласовать со всеми, что отель Golden 5 не всех устраивает, рассматривали другие отели. Поэтому я и предложила Вам Dessol, он практически во всем соответствовал Вашим требованиям. Теперь же Вы ссылаетесь на знакомых. Я Вам скажу еще раз, можно было съездить и дешевле 38 тыс.
3. Встречи происходили у меня дома всегда после 19ч, делалось это по Вашей просьбе. Насколько мне помнится, время встреч мы еще корректировали с учетом ситуаций, связаных с Вашими внуками.
4. В суде я была в 11-30 ч, пообщалась с помощником судьи, оставила два ходатайства, ждать 12ч не стала, это заседание предварительное.
5. Вы сами себе противоречите: я назначала встречи для возврата долга ...., что еще раз опровергает Ваши же слова, что я не выходила на контакт и не озвучивала сумму долга.
6. Сорванный тур, на который Вы ссылаетесь, был для наших арендодателей, с которыми произошел конфликт по аренде офиса, они не хотели зачесть в счет аренды наши затраты на офис, мы сняли тур (на 4 чел в Таиланд), о чем с туристами было заключено доп.соглашение, после которого с их стороны была претензия на большую сумму к возврату, которую мы и оспорили в суде, мы выиграли и сумма осталась та, которую мы и хотели. Оспаривала же я в обл.суде штраф в доход гос-ва в размере 50 тыс, который к сожалению, нам не отменили. Второй тур сорван был по вине ТО-банкрота "Капитал тур". Для фирмы, работающей с 2006 года, два тура это плохо, но не критично.Естественно, за время работы были спорные вопросы и с туристами и с ТО, впрочем, как и в любом другом бизнесе.
7. Вам же всегда говорилась правда и предлагались варианты, которые Вы сами же и выбирали.
Прежде, чем далее раскрывать Ваши карты, проверьте, пожалуйста, их достоверность. Вы "нахватались" информации и ею оперируете, но это еще не есть правда. В каждом ТА есть свои внутренние положения и приказы, на основании которых оно и работает, и это не значит, что нарушается бухучет или законы. К каждому туру (даже идентичному) можно подойти по-разному, что скажется не только на цене, но и на других характеристиках (забронировать в онлайн от имени своего агентства, сделать бронь через центр бронирования (тот же Клео тур), через уполномоченное агентство ТО, через другого ТО или другое ТА и т.д., может быть так, что для туриста по документам будет не видно ТА). Поэтому не спешите с выводами, я же буду в рамках закона предъявлять претензии за любую клевету и распространяемую недостоверную информацию. А вообще, нужно уметь договариваться, но Вы почему-то этого не желаете делать.
Для всех участников форума:
Спасибо за общение, желаю всем удачи и всех благ!
1. Организованна данная поездка была отлично, исходя из того,
что все это длилось с конца июля по середину октября, и как это все происходило, но в итоге
поездка состоялась.
2. Вы постоянно выбирали по отзывам и рейтингу отели, значительно дороже того, который в итоге предложила я и в который Вы съездили. В Хургаду в 5* отель на все включено можно съездить и за 20 тыс.. Цены на туры были установлены не нами, Вы это прекрасно видели, мы дали Вам скидку 10%. Вы в течении месяца неоднократно звонили и утверждали, что не можете согласовать со всеми, что отель Golden 5 не всех устраивает, рассматривали другие отели. Поэтому я и предложила Вам Dessol, он практически во всем соответствовал Вашим требованиям. Теперь же Вы ссылаетесь на знакомых. Я Вам скажу еще раз, можно было съездить и дешевле 38 тыс.
3. Встречи происходили у меня дома всегда после 19ч, делалось это по Вашей просьбе. Насколько мне помнится, время встреч мы еще корректировали с учетом ситуаций, связаных с Вашими внуками.
4. В суде я была в 11-30 ч, пообщалась с помощником судьи, оставила два ходатайства, ждать 12ч не стала, это заседание предварительное.
5. Вы сами себе противоречите: я назначала встречи для возврата долга ...., что еще раз опровергает Ваши же слова, что я не выходила на контакт и не озвучивала сумму долга.
6. Сорванный тур, на который Вы ссылаетесь, был для наших арендодателей, с которыми произошел конфликт по аренде офиса, они не хотели зачесть в счет аренды наши затраты на офис, мы сняли тур (на 4 чел в Таиланд), о чем с туристами было заключено доп.соглашение, после которого с их стороны была претензия на большую сумму к возврату, которую мы и оспорили в суде, мы выиграли и сумма осталась та, которую мы и хотели. Оспаривала же я в обл.суде штраф в доход гос-ва в размере 50 тыс, который к сожалению, нам не отменили. Второй тур сорван был по вине ТО-банкрота "Капитал тур". Для фирмы, работающей с 2006 года, два тура это плохо, но не критично.Естественно, за время работы были спорные вопросы и с туристами и с ТО, впрочем, как и в любом другом бизнесе.
7. Вам же всегда говорилась правда и предлагались варианты, которые Вы сами же и выбирали.
Прежде, чем далее раскрывать Ваши карты, проверьте, пожалуйста, их достоверность. Вы "нахватались" информации и ею оперируете, но это еще не есть правда. В каждом ТА есть свои внутренние положения и приказы, на основании которых оно и работает, и это не значит, что нарушается бухучет или законы. К каждому туру (даже идентичному) можно подойти по-разному, что скажется не только на цене, но и на других характеристиках (забронировать в онлайн от имени своего агентства, сделать бронь через центр бронирования (тот же Клео тур), через уполномоченное агентство ТО, через другого ТО или другое ТА и т.д., может быть так, что для туриста по документам будет не видно ТА). Поэтому не спешите с выводами, я же буду в рамках закона предъявлять претензии за любую клевету и распространяемую недостоверную информацию. А вообще, нужно уметь договариваться, но Вы почему-то этого не желаете делать.
Для всех участников форума:
Спасибо за общение, желаю всем удачи и всех благ!
Ответить
то есть для суда - очередной минус в сторону ТААlex :..........Это некий аналог запанибратских расчетов........
И все равно я никак не пойму (недостаточно ума видимо) - если ТА признает,что должны деньги туристам, то почему до сих пор не вернули этот долг?
Или тогда надо с туристов брать деньги (то есть комиссию) за выполнение поручения по договору (за бронирование и приобретение ТП), за каждый из заключенных договоров.....
Ответить
Несмотря на то, что попрощалась, ответ для Ирины:
Мы предлагаем вернуть туристу 51 тыс., но он согласен только на 90 тыс и тогда он отказывается от суда, причем, если сумма будет возвращена не позднее понедельника.
Разговор состоялся сегодня часа 2 назад. Вы правы, что мы можем взять и комиссию за выполнение договора, но как утверждает турист, он уже потратился, маховик запущен, на другие суммы он не согласен. Хотя в итоге он и потратится, и мы придем еще к меньшей сумме к возврату. Но нас он услышать не хочет.
Всем всего доброго!
Мы предлагаем вернуть туристу 51 тыс., но он согласен только на 90 тыс и тогда он отказывается от суда, причем, если сумма будет возвращена не позднее понедельника.
Разговор состоялся сегодня часа 2 назад. Вы правы, что мы можем взять и комиссию за выполнение договора, но как утверждает турист, он уже потратился, маховик запущен, на другие суммы он не согласен. Хотя в итоге он и потратится, и мы придем еще к меньшей сумме к возврату. Но нас он услышать не хочет.
Всем всего доброго!
Ответить
При чём тут Бог? И за что он меня судить будет? За то, что у меня есть собственное мнение?derg :Для Silver: Я первый раз встречаю такого не корректного модератора. Бог Вам судья.
Каждый оценивает представленную сторонами информацию, и делает выводы.
В отличие от других форумчан, я не склонен демонизировать агентство и идеализировать Ваш образ.
ИМХО, ситуация довольно мутная с обеих сторон.
А Ваши запросы я действительно считаю неадекватными. И полагаю, что в данной ситуации одно место действительно может слипнуться , а другое треснуть, о чём честно и написал.
Модератор, как и любой другой форумчанин, может иметь своё мнение и высказывать свои оценочные суждения.

А то, что они для Вас, возможно, не очень приятные - не обессудьте.
Ответить
для alisa65:
По ОЗПП вопросов нет, я лишь хотел услышать Вашу логику.
Личное мнение, не формальную сторону вопроса.
Ценники уже давно каждый день не переписывают - это время давно прошло.
А денег нам вернули за непонравившееся платье. Заказали по интернету, когда пришло - оказалось что на картинке выглядит иначе, чем в жизни.
Мы выслали его обратно, а на счёт бабахнулась сумма больше, чем мы заплатили за заказ.
Как оказалось, они таким образом (накинув небольшую сумму) типа компенсировали нам затраты на обратную посылку (хотя ОЗПП говорит прямо противоположное).
После чего жене так понравилось, что заказы легко и спокойно берут назад, что заказала ещё три кофты. Нормальный бизнес, ИМХО.
Тут расходы, зато экономия на аренде, надо же чем-то людей привлекать.
Второй случай ближе к исходной теме.
Сгорела видеокарта через полгода работы.
Деньги вернули по истечении 45 дней.
Директор честно сказал, что они заказали ещё одну такую на обмен (цена в два раза упала), но поскольку его ХХХХ [сотрудники] - ХХХХ, то товар опоздал и придёт только через неделю, то придётся ему денег вернуть. Его косяк.
Я спросил - а с картой что делать будете?
Он - да кому-нибудь продадим. Мы типа сэкономить хотели.
Ну в итоге я за те же деньги купил гораздо более мощную карточку, а еще через три месяца у него же комьютер стоимостью 4 таких карты.
Не думаю, что директор сильно жалел о таком результате.
По ОЗПП вопросов нет, я лишь хотел услышать Вашу логику.
Личное мнение, не формальную сторону вопроса.
У нас с Вами разные магазины.Значит, одно из двух: либо продавцы не грамотные, либо сознательно это делают, чтобы не потерять клиента. Хотя слабо в такое верится, ибо такой процесс подобен самоубийству бизнеса: отдавать больше, чем получил. Нехилый бизнес можно организовать, гуляя так по магазинам, а потом всё подряд возвращая. Особенно это актуально сейчас. когда ценники переписываются чуть ли не каждый день.
Ценники уже давно каждый день не переписывают - это время давно прошло.

А денег нам вернули за непонравившееся платье. Заказали по интернету, когда пришло - оказалось что на картинке выглядит иначе, чем в жизни.
Мы выслали его обратно, а на счёт бабахнулась сумма больше, чем мы заплатили за заказ.
Как оказалось, они таким образом (накинув небольшую сумму) типа компенсировали нам затраты на обратную посылку (хотя ОЗПП говорит прямо противоположное).
После чего жене так понравилось, что заказы легко и спокойно берут назад, что заказала ещё три кофты. Нормальный бизнес, ИМХО.
Тут расходы, зато экономия на аренде, надо же чем-то людей привлекать.
Второй случай ближе к исходной теме.
Сгорела видеокарта через полгода работы.
Деньги вернули по истечении 45 дней.
Директор честно сказал, что они заказали ещё одну такую на обмен (цена в два раза упала), но поскольку его ХХХХ [сотрудники] - ХХХХ, то товар опоздал и придёт только через неделю, то придётся ему денег вернуть. Его косяк.
Я спросил - а с картой что делать будете?
Он - да кому-нибудь продадим. Мы типа сэкономить хотели.
Ну в итоге я за те же деньги купил гораздо более мощную карточку, а еще через три месяца у него же комьютер стоимостью 4 таких карты.
Не думаю, что директор сильно жалел о таком результате.
Ответить
Недавние обсуждения
- Интрелюкс. Кто еще пострадал от мошенников 27 дек 2019 19:22
- Впечатления о турфирме "DSBW Tours". 28 фев 2020 16:17
- Oasis World Правда или нет? 05 фев 2022 19:13
- Как обманывает сайт бронирования One Two Trip 16 апр 2024 19:14
- Глупый пиар: Демпинг- тур 20 окт 2024 15:51