Турфирма Колумбус (Челябинск) не исполняет решение суда

Туристская компания "Колумбус", возглавляемая госпожой Трушниковой С.И., находящаяся в Челябинске - фирма в которую не советовал бы никому обращаться. Мы обратились в эту компанию по рекомендации коллеги жены, которая является подругой г. Трушниковой С.И.. Заранее (месяца за 2) оплатили поезку в Египет, но накануне поездки у дочери (а планироваои ехать компанией в 7 человек) возникли проблеммы на работе и её поездка оказалась на грани срыва. Я обратился к г.Трушниковой С.И. с вопросом "что можно сделать?" Нам было предложено перебронировать тур (тоже место и тоже время), т.к. места в отеле имелись. Но для этого, по словам Трушниковой нужно было внести 2/3 суммы и почему то новая стоимость тура получалась значительно дешевле. На вопрос почему поездка подешевела, Трушникова ответила: "сама не пойму что там у Пегасов творится". В общем в Египет мы съездили, а переплаченные деньги в размере около 100000 деревянных ТК "Колумбус", в лице директора Трушниковой Светланы Ивановны, не возвращает. Вначале она придумывала то одну, то другую причину, а теперь просто потерялась. После этих событий вышел в интернет и нашёл там много "интересного" связанного с Трушниковой: судимость и огромные долги. Возникает вопрос: как может существовать и даже работать такая фирма? Кстати, как я указывал поездка была через ТО "Пегас", но проводилась ТК "Колумбус" через Екатеринбургский "Клео-тур", хотя в Челябинске есть представительство "Пегаса". А может просто ТК "Колумбус" в Челябинске уже хорошо знают?

Трушникова С.И. :еще один из способов минимизировать штрафы когда у туристов возникают проблемы с поездкой, это заранее снять бронь (минимум штрафов - это оплата страховки). затем вновь произвести бронирование.

Светлана Ивановна!
Почему Вы не желаете, чтобы в разговоре поучаствовали люди, имеющие определённый опыт и познания в организации турбизнеса? Или Вы не хотите, чтобы наша ситуация прояснилась? Вы говорите, что туристы знают о санкциях, но это не правда: за время нашего общения ни разу не шёл разговор о штрафах, кроме одного раза, когда я задал этот вопрос перед перебронированием. Сколько договоров было Вами заключено тоже неизвестно, но на руках у меня только один. Вы говорите, что первый договор был заключён в начале августа, но как Вы могли его заключить, ведь денежные отношения начались в конце августа? Как Вы считаете, зная, что нас ждут серьёзные штрафные санкции за расторжение договора, зачем нам нужно было перебронировать тур с идентичными условиями? Не проще ли было ничего не делать и потерять только стоимость за 1 человека (около 35 тыс.), поездка которого была под вопросом. Зачем нам нужно было платить ещё 114 тыс.? В то время Вы говорили совсем по-другому. А теперь: туристы всё знают и вся информация у них есть. Ничего подобного. А теперь Вы белая и пушистая. Почему Вы не возвращаете деньги, которые обещали вернуть ещё в октябре, изо дня в день перенося срок расчёта? И в это время Вы тоже ни разу не упомянули о штрафных санкциях. Согласно договора Вы должны были вернуть деньги в течение 10 банковских дней после расторжения договора? Вы вспомнили про СМС накануне Нового года, но почему-то умолчали о высказанном в ней пожелании иметь хоть чуть-чуть совести. Когда же Вы будете отвечать за свои слова? И последнее: где же всё таки найти Ваш офис? Т.к. в гости домой к мало знакомым ходят по приглашению, а приглашений от Вас нет.
P.S. Мне бы, конечно, хотелось услышать мнение сведущих людей. Хотелось бы выразить огромное человеческое спасибо ИРИНЕ и КИНСТАНТИНУ за то, что остались не равнодушны к крику души.

что-то мне тоже кажется что там сплошные косяки агентства.....
Аннулировать туры , не предупреждая туристов о финансовых потерях, по меньшей мере странно на мой взгляд.
перебронь того же тура - вообще непонятная вещь, не укладывается в голове.... Для чего? Больше потерять? А если потери только на страховке, почему нет возврата ДС?
В общем, что-то она мутит. На внятные вопросы отвечать не хочет, это не в ее пользу на суде будет.......
В Вашей ситуации лучше всего обратиться в прокуратуру. На самом деле ничего сложного нет, чтобы разобраться в ситуации. Ведь все финансовые документы у них есть. необходимо увидеть движение денег Турист - ТА - ЦБ (или То) - штраф - сумма к возврату/перерасчету.

Ещё раз спасибо за поддержку. Суд назначен на 27 февраля.
Непросто "чайнику" разговаривать с человеком, который специализируется на туризме.
Если Вам несложно, ответьте, пожалуйста на такие вопросы:
1. Должно ли бронирование проводиться на основании каких-нибудь документов? Или ТА бронирует со слов туриста?
2. Как оформляется отказ от брони или оплаченной путёвки?
3. Как обычно в таких ситуациях поступают ТА? (имею ввиду угрозу срыва поездки одного из участников группы).
Заранее спасибо.

derg :1. Должно ли бронирование проводиться на основании каких-нибудь документов? Или ТА бронирует со слов туриста?

по закону - конечно на основании документов, то есть заявка на бронирование., или приложение к договору.
но по факту обычно выглядит так: забронируйте мне отель "Ёлки -палки" на 32 мартобря. - ОК, тур стоит 100 рублей. - Вот вам 100 рублей. - ок, пожалуйста, подождите, я распечатаю вам договор (соответственно в этом договоре указан конкретный отель и конкретная дата, и оператор тура, и сумма оплаты или предоплаты. и сроки доплаты, и тут же штрафные санкции за отказ). Во всяком случае мы делам именно так. Если отель не подтверждается, то переделываем договор на другой отель, или возвращаем деньги если турист не согласен.
мы уже очень давно не бронируем без предоплаты даже своим близким друзьям........ во избежание таких эксцессов......
либо только те туры, где еще какое-то время нет санкций за отмену.

derg :2. Как оформляется отказ от брони или оплаченной путёвки?

это расторжение договора, о котором турист должен уведомить в простой письменной форме.
Как я могу отменить подтвержденную бронь, если это чревато санкциями, без письменного заявления туриста, а завтра турист придет и скажет - я ничего не отменял, где мой тур?

derg :3. Как обычно в таких ситуациях поступают ТА? (имею ввиду угрозу срыва поездки одного из участников группы)

Нормальный агент объяснит все финансовые риски. не знаю как у Пегаса в Челябинске (все таки это разные юр лица), но у Пегаса в Краснодаре и Ростове 15 дней до поездки - аннуляция без штрафов по большинству направлений и туров.
в конце концов можно было бы оформить страховку от невыезда на этого проблемного участника и "заболеть".

удачи вам, и ждем "репортаж" из зала суда.

Из договора с Пегасами:
2.

Если сроки тура включают в себя полностью или частично период:

с 25 марта по 02 апреля

с 25 апреля по 13 мая

с 01 ноября по 12 ноября

с 24 декабря по 15 января

фактически понесенные расходы ТУРАГЕНТА/ТУРФИРМЫ составляют 100% от общей стоимости туруслуг при отказе от турпродукта по следующим направлениям:

— при отказе от тура в Египет, Турцию, Тунис, Испанию, Андорру, Доминиканскую Республику, Кубу, Мексику, Кипр — за 21 день до начала оказания туруслуг;

— при отказе от тура в Грецию, Индию, Вьетнам, Китай — за 45 дней до начала оказания туруслуг;

— при отказе от тура или любых изменениях в Таиланд, Индонезию, Кения — за 60 дней до начала оказания туруслуг;

— при отказе от тура в Италию — за 30 дней до начала оказания туруслуг;

— при отказе от тура в ОАЭ — за 40 дней до начала оказания туруслуг.

3.

В случае отказа от подтвержденного турпродукта стоимость внутренних перелетов не возмещается.

4.

При расчете сроков в случае отказа ЗАКАЗЧИК/АГЕНТА от турпродукта день вылета (отъезда) не учитывается.

5.

Консульский сбор за оформление визы возврату в любом случае не подлежит.

6.

При отказе от турпродукта доплаты за праздничный ужин не возмещаются.

silver :Часть 1 статьи 86 УК РФ:
"Судимость — это правовое состояние лица, приговоренного к какому-либо наказанию за совершение преступления. Это состояние начинается со дня вступления в законную силу обвинительного приговора суда и продолжается до момента погашения или снятия судимости".
..........
Решение спорных ситуаций в судебном порядке - это нормальная практика. И практически любая более или менее крупная фирма, существующая не первый год, имела опыт участия в судебных разбирательствах, и даже проигрывала суды. Но это вовсе не означает, что директора этих фирм "имеют судимости".

Слово "суд" не только для обывателей намертво связано со соловом "судимость" но и для госорганов. Увы.

Например, по всем полицейским учетам если субъект побывал в статусе подсудимого хоть раз в жизни, неважно с каким результатом. Оправдательный ли приговор, обвинительный, но судимость снята или погашена, все равно почитать рапорты, спецдонесения, там пишут:"Имеет судимость в 1989 году по ст.144 УК РСФСР, назначего наказание 3 года условно".

О законе в этом случае говорить не приходщится.

2 Трушникова С.И.
ну тогда объясните, почему же Вы, зная о 100% штрафах на эту дату, аннулировали бронирование (то есть заведомо нанесли 100% убытки туристам) и тут же снова забронировали этот же отель на эти же даты????
это же полный бред!
объяснили бы им, что в данном случае выгоднее бронирование не отменять, так как они ВСЁ потеряют, и пусть лучше останется как есть - поедут, значит поедут, а нет - так нет, все равно потери
Эти самым Вы подтвердили свою полную некомпетентность

и вообще, Вы не планировали тут ничего обсуждать. Передумали?
Тогда еще раз напишите все по пунктам с датами.

Я никогда не была в статусе подсудимой и дай Бог чтобы этого не случилось, соответственно не было никаких приговоров и судимостей. Уголовное дело возбуждалось, но было прекращено из-за отсутствия состава преступления. Суд был арбитражный и гражданский. Поэтому нечего нести всякую чушь. Для Ирниы:
Удивительно, если турист не помнит (точнее делает вид), что подписывал первый договор 2 августа и бронировал совершенно другие отели и вылет на другую дату, у другого оператора, то что обсуждать? гражданский суд состоится 27 числа, хотя его скорее всего перенесут на другую дату в другой район по подсудности. И турист не такой "чайник", как прикидывается. Не зря говорил нам, что у них не разу не сложилось удачной поездки, всегда были какие-либо проблемы. Нужно было учесть эту информацию. Ошибку допустили мы, что вообще согласились практически четыре раза изменять условия бронирования. Не хотелось, чтобы они потеряли 221тыс. руб.
Турист в исковом требовании нам выставляет возмещение за пользование денежными средствами с даты оплаты туры, и моральный ущерб, и 3% за каждый день согласно Закону о потребителе и сумму якобы задолженности.
Бронировали тур не тут же, а через несколько дней, когда туристы все-таки решили ехать. Тур стал дешевле, поэтому туристы и хотят получить разницу.
Здесь ничего обсуждать не собиралась, в суде разберемся. Тем более звонила туристам, которые сами просили встречаться у меня дома т.к. допоздна работают, долго добираться, пробки, а теперь вдруг ни телефонов, ничего не знают, нигде меня не могут найти, домой ко мне тоже дорогу забыли. Даже слушать неприятно.
Не понимаю, какой вам интерес копаться в чужом белье.

Для derg
Владимир (турист), Вы пишите "Сколько договоров было Вами заключено тоже неизвестно, но на руках у меня только один. Вы говорите, что первый договор был заключён в начале августа, но как Вы могли его заключить, ведь денежные отношения начались в конце августа?"
Я заключила его с Вами, на договоре от 2 августа стоят Ваши подписи, мы выписали Вам БСО "туристская путевка" 2 августа, когда Вы оплатили первый тур. А теперь пишите, сколько договоров нами было заключено. Договоры заключались с Вами, лично Вы их подписывали. Поэтому как можно обсуждать всю ту чушь, которую Вы здесь расписываете?

для Трушникова С.И.:

Зачем цитировать сейчас этот пункт, все равно тут же всплывет, что туристов, которых Вы довели до стадии суда - сейчас уже не касаются все перечисленные проценты штрафов?

На туриста вообще в суде не получится штрафы за аннуляцию возложить.

Понемногу становится ясным, чего они так разозлились....

Хорошо, если следовать утверждениям туриста, то мы выполнили все условия договора, который у него на руках, стоимость тура 221тыс рублей, тур состоялся согласно договору. Все туристы улетели в указанные дату и отель, т.е воспользовались услугами по договору в полном объеме. Туриста не должно уже касаться сколько наше агентство заплатило туроператору и когда, я могла перебросить оплату с другой заявки, могла отправить по гарантийке, а позже оплатить, да и много разных вариантов, это уже наша бухгалтерия и туриста не касается. О каком пользовании денежными средствами ведется речь? У туриста же совершенно односторонний подход.

Кроме всего этого, туристам предлагалось оставшуюся разницу по туру зачесть в счет другого тура, ответа не получено. И не нужно говорить, что боятся, что тур не состоится, у нас нет сорванных туров и задолженностей ни перед туристами, ни перед туроператорами.

2 Трушникова С.И.
Вы как будто не слышите или игнорируете вопросы которые мы задаем, как будто сами с собой разговариваете.
Как можно было отменить бронь при наличии 100% штрафов? Ну спросите Вы тут у любого турагента, что делают с такой бронью Мы ни разу ее не отменяли:1) всегда менеджер объясняет туристу, что тот все теряет, 2)ему предлагается поискать среди знакомых кто поедет, потому что проще 20-40 долл заплатить за перебронь чем все потерять, 3)выставляем тур на продажу со скидкой, чтобы хоть что то вернуть клиенту
Но отменить и тут же снова забронировать - это можно только если тур подешевел, и есть 100 % возврат
но тогда почему вы не вернули людям деньги?
У вас на этом форуме есть прекрасная возможность "потренироваться" перед судом, но вам видимо это не надо...

для Ирина
Несомненно, уклонение Трушниковой С.И. от ответов на прямые вопросы на фоне ее участия в дискуссии выглядит весьма странно.
Но справедливости ради уточню:

Ирина :Как можно было отменить бронь при наличии 100% штрафов? Ну спросите Вы тут у любого турагента, что делают с такой бронью Мы ни разу ее не отменяли:1) всегда менеджер объясняет туристу, что тот все теряет, 2)ему предлагается поискать среди знакомых кто поедет, потому что проще 20-40 долл заплатить за перебронь чем все потерять, 3)выставляем тур на продажу со скидкой, чтобы хоть что то вернуть клиенту

Тут Вы немного лукавите.

Условия договоров с рядом ТО предполагают, что любое переоформление тура в определенные даты (замена туристов, дат вылета и т.п.) рассматривается как аннулирование тура и новое бронирование. Несомненно, это нехорошо со стороны ТО, но бескровно для туриста "заменить" тур со 100% штрафом в случае отказа возможно далеко не всегда. Соответственно, полюбовное разрешение вопроса - целиком и полностью в руках ТО.

Для Ирины: Зачем мне тренироваться на форуме? с чего Вы взяли, что туристу выставлен 100% штраф? Отвечать или не отвечать на вопросы дело добровольное. Отвечаю только по причине того, что турист совершенно неверно подает информацию. Есть договоры с туристом на бронирование туров у разных туроператоров, все последствия по аннуляции туров прописаны в договорах, причем подписанных именно туристом, который сейчас удивляется, что у него один договор на руках, кроме этого, он сам комментировал, что суровые условия при отказе. Турист требует возврат суммы в разнице тура, проценты за пользование денежными средствами с момента оплаты нам, до момента оплаты тура туроператору, проценты за пользование оставшейся суммой, 3% процента за задержку возврата оставшейся суммы, моральный ущерб. С чем мы, естественно, не согласны, поэтому и идем в суд.
Для того и брался депозит с туриста, чтобы сделать новую бронь и решать вопросы с предыдущими. Собственно, что и сделано и нет 100% штрафа, и туристы воспользовались туром.

для Трушникова С.И.:

Трушникова С.И. :с чего Вы взяли, что туристу выставлен 100% штраф?

Разговор о 100% начался после того, как Вы зачем-то (интересно, зачем?) привели соответствующую цитату из договора с туристом.

Трушникова С.И. :Отвечать или не отвечать на вопросы дело добровольное.

Несомненно.
Однако своим молчанием Вы сами указываете на перечень "неудобных" вопросов, обозначив слабые места в своей аргументации и позиции.

Трушникова С.И. :Отвечаю только по причине того, что турист совершенно неверно подает информацию.

Учитывая Ваше молчание по ряду вопросов, любому из участников дискуссии понятно, что Вы тоже не совсем верно и полно подаете информацию.

А нам остается лишь гадать, на чьей стороне вранья и утайки больше.

Светлана Ивановна!
Не хотел больше ввязываться в полемику, но не вытерпел.
У Вас замечательная память и Вы очень ловко всё ставите с ног на голову.Я не буду комментировать ваши слова в мой адрес. Уверен, что Вы все прекрасно помните. Хочу просто спросить: Что мешает Вам, до сегодняшнего дня, вернуть долг? (В начале Вы говорили, что ничего туристу не должны, теперь говорите, что предлагали долг заменить туром, но не говорите о том, что это предложение Вы сделали неделю назад, после получения извещения из суда). Вы говорите о том, что я знаю Ваш домашний адрес и телефоны. Да я их знаю, но с Вами я наобщался до Нового Года. После этого я решил действовать законным путём. А те требования, о которых Вы упомянули, даны мне нашим законодательством. Ничего лишнего я не прошу. Я не говорю про сам договор, по которому есть много вопросов, а то что касается штрафных санкций так в договоре записано просто: "Турист вправе в любое время отказаться от услуг, указанных в Приложении 1, либо расторгнуть настоящий договор при условии оплаты Турагенту фактически понесённых им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору. В этом случае туристу в течение 10 банковских дней возвращаются внесённые в счёт оплаты услуг денежные средства с удержанием из них фактически понесённых турагентом затрат".
Вот и всё что знает турист о штрафных санкциях.

Скажите для чего нужно здесь расписывать все коммерческие и бухгалтерские особенности работы агентства, какое из агентств это бы сделало, а главное зачем? есть действительно законные способы решения данного вопроса. что и делается. турист до этого писал, что не может связаться со мной, не знает номеров телефонов, я не выхожу на связь и уклоняюсь от общения, сейчас же говорит другое. так и будем все это здесь мусолить? предложила я воспользоваться туром, не потому, что получила извещение из суда, а потому, что обещала нашей общей знакомой, а моей хорошей подруге решить этот вопрос без удержание штрафов, вот и все, об этом я вам еще говорила до Нового года . Поэтому хватит всё переворачивать с ног на голову. Действительно не хотела втягиваться в дискуссии, а привела цитаты из договоров с туристом и туроператором для того, чтобы ответить на прозвучавшие здесь вопросы и приведенные аргументы, не более того. Насильно договор Вас никто подписывать не заставлял, более того, наш договор не раз проверялся контролирующими органами, претензий не вызвал. Вы могли внести в него свои изменения, об этом даже прописано в договоре. Поэтому вся эта дискуссия, просто бессмысленна.

Фактически туристу ничего не должны, но есть еще отношения с туроператорами, которые для нас более важны, чем сложившиеся на данный момент отношения с туристами, поэтому расписывать все наши действия здесь совершенно нет резона. И вещать обо всем в пространство нет охоты, прошу прощения, обидеть никого из собеседников не хочу. Но после того, что было написано обо мне в интернете, причем как оказалось лишь двумя лицами, просто далее растиражировано, то считаю интернет настоящей помойкой и распинаться расписывая работу агентства не собираюсь. Думаю, что и никто другой не стал бы этого делать.

для Трушникова С.И.

Трушникова С.И. :... уклоняюсь от общения

Собственно, именно это Вы в данный момент и делаете.

Трушникова С.И. :привела цитаты из договоров с туристом и туроператором для того, чтобы ответить на прозвучавшие здесь вопросы и приведенные аргументы

К сожалению, именно эти цитаты и вызвали ряд обоснованных вопросов, на которые Вы упорно не желаете отвечать (прекрасно понимая, что это были бы ответы коллегам, которые представляют специфику турбизнеса лучше туристов). И здесь Ваше молчание очень красноречиво свидетельствует против Вас.

Трушникова С.И. :Вы могли внести в него свои изменения, об этом даже прописано в договоре.

Давайте оставим это позерство.
Незначительные изменения - да, могли бы.
Однако договор между ТА и ТО требует продажи туров на условиях ТО. Измените их - и при любом конфликте ТО умоет руки на законных основаниях, а вся ответственность ляжет на ТА.

Трушникова С.И. :есть еще отношения с туроператорами, которые для нас более важны, чем сложившиеся на данный момент отношения с туристами,

Не понимаю, как эта дискуссия и ситуация с туристами может повлиять на Ваши отношения с ТО.
Склонен рассматривать эту фразу как довольно грубый выпад в адрес топикстартера.

Трушникова С.И. :Но после того, что было написано обо мне в интернете, причем как оказалось лишь двумя лицами, просто далее растиражировано, то считаю интернет настоящей помойкой и распинаться расписывая работу агентства не собираюсь.

Если бы Вы не стали участвовать в дискуссии вовсе - я подписался бы под каждым словом из этой цитаты.
Но Вы имели неосторожность ввязаться, а теперь всячески пытаетесь отмахнуться от недоумевающей аудитории.

Несомненно, интернет - большая помойка. Вопрос в другом: является ли помойкой то или иное агентство. И дефицит грамотных аргументов с какой-либо стороны дискуссии работает против имиджа этой стороны. Словом, решайте сами.

P.S. Неинформативные посты буду удалять.

Ещё раз всё перечитал.
Честно говоря, так и не понял, каким образом агентство КИНУЛО туриста?
Турист заключил договор, заплатил деньги. Потом ПО ИНИЦИАТИВЕ ТУРИСТА даты тура менялись. Турист, в итоге, съездил и отдохнул.
Какие-то деньги возвращались (по видимому, при участии общей знакомой). Но между туристом и агентством остались какие-то невыполненые расчёты. Это понятно.

Но объясните мне, в чём заключается КИДАЛОВО???

Аlex :для Ирина
Несомненно, уклонение Трушниковой С.И. от ответов на прямые вопросы на фоне ее участия в дискуссии выглядит весьма странно.
Но справедливости ради уточню:

Ирина :Как можно было отменить бронь при наличии 100% штрафов? Ну спросите Вы тут у любого турагента, что делают с такой бронью Мы ни разу ее не отменяли:1) всегда менеджер объясняет туристу, что тот все теряет, 2)ему предлагается поискать среди знакомых кто поедет, потому что проще 20-40 долл заплатить за перебронь чем все потерять, 3)выставляем тур на продажу со скидкой, чтобы хоть что то вернуть клиенту

Тут Вы немного лукавите.

Условия договоров с рядом ТО предполагают, что любое переоформление тура в определенные даты (замена туристов, дат вылета и т.п.) рассматривается как аннулирование тура и новое бронирование. Несомненно, это нехорошо со стороны ТО, но бескровно для туриста "заменить" тур со 100% штрафом в случае отказа возможно далеко не всегда. Соответственно, полюбовное разрешение вопроса - целиком и полностью в руках ТО.

так я об этом и говорю! Ну какой агент в здравом уме будет отменять тур со 100% санкциями? тем более чтобы тут же забронировать новый такой же.....ничего не объяснив туристу.....

для Ирина:
Мне показалось, что Вы говорили не совсем об этом. В частности, предлагали "поискать среди знакомых, кто поедет".

Я же обратил Ваше внимание, что схему "Вася не едет, вместо него едет Петя" ряд ТО в высокие даты не допускают и оформляют как "Вася аннулировал тур, Петя купил новый". В частности, так нередко поступал Мострэвел.

для Аlex:
И silver

ИМХО версия со штрафами вообще как-то несуразно приплетена.

Факт пока только в том, что с туристами Трушникова не договорилась.
Ее готовность менять свои слова и версии даже на публичном форуме - немного объясняет причины этого. Также понятно, что каждый понадеялся, что знакомые не кидают и не до конца фиксировал - до чего договаривались.

В итоге турист считает, что его кинули и деньги присвоили, Трушникова это и не отрицает, но считает что в этом нет ничего противозаконного, поэтому это не кидалово.
Кто кому что обещал мы все равно не узнаем.
А как это по бумагам прошло - всуде и всплывет.

Думаю, если после 27 числа мы не увидим гневного опровержения турфирмы - значит турист был прав. Турист тут пока вроде более спокойный - получит свои деньги - может и забудет про форум...