Турфирма Колумбус (Челябинск) не исполняет решение суда

Туристская компания "Колумбус", возглавляемая госпожой Трушниковой С.И., находящаяся в Челябинске - фирма в которую не советовал бы никому обращаться. Мы обратились в эту компанию по рекомендации коллеги жены, которая является подругой г. Трушниковой С.И.. Заранее (месяца за 2) оплатили поезку в Египет, но накануне поездки у дочери (а планироваои ехать компанией в 7 человек) возникли проблеммы на работе и её поездка оказалась на грани срыва. Я обратился к г.Трушниковой С.И. с вопросом "что можно сделать?" Нам было предложено перебронировать тур (тоже место и тоже время), т.к. места в отеле имелись. Но для этого, по словам Трушниковой нужно было внести 2/3 суммы и почему то новая стоимость тура получалась значительно дешевле. На вопрос почему поездка подешевела, Трушникова ответила: "сама не пойму что там у Пегасов творится". В общем в Египет мы съездили, а переплаченные деньги в размере около 100000 деревянных ТК "Колумбус", в лице директора Трушниковой Светланы Ивановны, не возвращает. Вначале она придумывала то одну, то другую причину, а теперь просто потерялась. После этих событий вышел в интернет и нашёл там много "интересного" связанного с Трушниковой: судимость и огромные долги. Возникает вопрос: как может существовать и даже работать такая фирма? Кстати, как я указывал поездка была через ТО "Пегас", но проводилась ТК "Колумбус" через Екатеринбургский "Клео-тур", хотя в Челябинске есть представительство "Пегаса". А может просто ТК "Колумбус" в Челябинске уже хорошо знают?

Скажите, как следует называть фирму, которая в течение полугода после завершения обязательств по договору не возвращает излишек аванса? Замечу: и это притом, что как минимум 3 месяца клиент активно этого добивается? И на каком основании вообще имеет место указанное "пользование денежными средствами"?

для Аlex:
Отвечаю на твой вопрос
Старая истина - "Жадность (или тупость элементарная) - порождает бедность!"

П.С.
Хотя здесь Аlex, не всё так просто и однозначно
Не хочу развивать тему, по простой причине
- НЕ хочу учить
- Любое нами здесь сказанное - это предположение, а не истина.
Но поверь на слово - причины не возврата, могут быть и не всегда зависят от того, кто должен вернуть.
Как говорится - "Случаи, бывают разные!"

В конечном итоге между фирмой и туристом есть договор от 3 сентября, в нем указана стоимость тура и все требования к поездке. Согласно условиям договора внесена оплата за тур в срок 3 сентября. Начало исполнения договора 26 октября, срок окончания договора 05 ноября. Есть депозит от 11 октября под изменение уже и договора от 03 сентября. Однако, условия договора не меняются и остаются прежними, что турист подтверждает в суде и ссылается на договор от 3 сентября. 25 октября туристу возвращают часть суммы с депозита. По возвращении из тура (фирма выполнила все условия договора от 3 сентября), турист просит вернуть ему не оставшуюся сумму с депозита, а еще плюс разницу в цене тура, т.к. на момент поездки его цена снизилась на 30 тыс., но отказывается перезаключить новый договор, т.к. все изменения к договорам происходили по вине туриста, что автоматически исключает ответственность фирмы. Кроме этого турист выставляет требование выплатить проценты за пользование денежными средствами, которые фирма получила в качестве оплаты по договору 3 сентября (который исполнила без претензий). Плюс проценты на сумму оставшуюся на депозите. Плюс штрафы согласно закону о потребителе, неустойки, моральный ущерб. С чем фирма не согласна, в чем собственно и заключается спор. Фирма согласна выплатить остаток с депозита и проценты и неустойки за задержку этой выплаты, а не те суммы, которые предъявляет турист. Вот такой детский лепет. Вернула бы фирма остаток денежных средств 3 месяца назад, либо нет, турист все-равно не согласен с суммой и все равно бы продолжалась тяжба.

Давайте посмотрим ситуацию еще примитивнее:
вы заказываете товар, заключаете договор с продавцом, в котором четко прописываете характеристики товара, сроки его доставки и сроки оплаты. Делаете 100% предоплату. Срок доставки товара более чем через месяц. За это время, вы уведомляете продавца, что требования к товару вы быть может поменяете, но не уверены в этом, поэтому заключенный договор не меняете. Оставляете депозит под новый договор, но за пару дней до доставки товара, оставляете заключенный договор без изменения. продавец передает товар в соответствии заключенному договору и в этот же день возвращает половину суммы с депозита, вторая половина подлежит возвращению по окончанию действия договора (в конкретном случае по возвращению туриста из поездки). Продавец согласен вернуть остаток суммы с депозита, однако вы, узнав, что цена товара на момент доставки его вам, снизилась, требуете вернуть и разницу в цене. Кроме этого требуете заплатить вам проценты за то, что продавец пользовался вашими денежными средствами, которые вы заплатили за товар при заключении договора, т.е. с момента вашей оплаты продавцу до момента оплаты продавцом товара своему поставщику. Вот про это и шла речь. Опять же примитивным языком.

кроме того, решение на текущую дату еще не готово, со слов помощника судьи только готовится, соответственно фирмой не получено, в силу не вступило.

Игорь г.Сочи :

Ну так почему в этой конструкции человек не имеет по Вашему права высказать то, что думает?

для Kolchan:
Попробую на примере (примитивном)
Допустим сейчас я, в Ваш адрес, наговорю всякой фигни на многолюдной площади.
Дальше, мы с Вами встретились, что-то порешали, и я признал, что не совсем прав.
И даже вышел на ту же площадь с извинениями в Ваш адрес.
Вроде бы все нормально (казалось бы)
Будте уверены, что Вам еще долго придется слышать напоминания и каждому разъяснять, что мы встретились, всё обсудили, я извинился там же на площади.

Мне дочь старшая, в этом году позвонила в негодовании "Папа, я в Гугле, про тебя (про нашу Компанию) такое нашла..........!"
Прислала ссылку, на тему в одном из форумов.
Там недоумок из соседнего дома (я его пробил минут за двадцать тогда) разместил тему, где такой фигни наговорил про нас и одного из моих Партнеров...
Но этот чудик, был новичок в Инете, и столько следов оставил, что вычислить его и найти - пару пустяков было.
Словом там так пугнул, что его братец, который у нас в ОБЕПе, мне позвонил (его тоже поставили на место)
Результат - этот чудик, свое сообщение в теме, полностью снес и даже принес извинения публично.
НО!
Как видим, и сейчас (прошло лет 5-6) эту тему находят и видят название...
И оно почти такое же, как в этой теме.
И никто из обывателей, заскочивших в форум, даже не задумается, что вполне реально, это может быть обычная чернуха.
В его голове, отложилось одно "КИДАЛОВО" - а потом ходи и отмывайся, и доказывай всем, что ты не верблюд.
Надеюсь понятно, о чем я и почему выступил.

Всё равно непонятно.
С точки зрения пиара - такие истории проще гасить до конфликта.
Сточки зрения денег - деньги они всегда деньги.
Вот и весь выбор, который делает каждый.

Я вообще скептически отношусь к тому что пишут в сети. Там полно всего пишут.
Я наёмный работник, про нашу компанию в сети столько грязи, что я бы захотел уволиться, если бы переживал на эту тему.
Продажам это почти не мешает.

С точки зрения Гугла - он уже всё отиндексировал.
Ну можно сейчас убрать самые резкие высказывания отсюда, что с того кроме обиды автора?
С точки зрения популярности темы на форуме - Вы же её сами и поднимаете и оживляете.
Зачем? Просто не поднимайте её и всё, раз переживаете за фирму.

А про решение суда - я скажу так.
Если бы Вы действительно фигню сказали на площади - это одна тема.
А если бы Вы сказали резко, матом, но обоснованную гадость в мой адрес - это другая тема.
Мат - наверное плохо, за мат можно потом и извиниться (и то после улаживания конфликта), но и не фигня это беспочвенная, ведь так?
Факт наличия решения, принятого судьёй (которое понятно, что ещё какое-то время готовить будут) - говорит о том, что позиция истца - как минимум АРГУМЕНТИРОВАННАЯ.
Не фигня полная, в этом и разница.

И судя по словам директора - с юристами там туго, поэтому я даже не уверен, что решение в будущем изменится.

для Трушникова С.И.:
Бардак с договорами, заключаемыми на веру, не является оправданием. Это лишь повод для серьезных размышлений о том, как оформлять взаимоотношения с клиентами в дальнейшем во избежание данной ситуации.

Что же касается возврата остатка аванса, ситуация такая возникает повсеместно. В случае, если стороны по-разному понимают эту величину, возвращающий аванс производит свой расчет "неоспариваемой части суммы" и таковую выплачивает. А дальше уж пусть будет головной болью клиента то, как он сможет обосновать увеличение суммы. Kolchan соврать не даст, страховщики именно так работу и строят.

Предположим, клиент отказывается принимать наличный платеж на неоспариваемую часть суммы (чтобы не создавать иллюзию согласия с расчетом турфирмы). Ну и что? Направляем клиенту письмо с уведомлением с просьбой сообщить реквизиты для безналичного перевода излишка аванса на его расчетный счет. И всё: мяч уже на его стороне. Мы свое желание заплатить обозначили и закрепили документально.

Вы же не заплатили клиенту ни копейки и аргументируете это тем фактом, что не сошлись в сумме платежа. На месте недобросовестного клиента я округлил бы глаза и заявил, что впервые об этом слышу. И всё: иллюзия недобросовестности турфирмы выглядит реально.

для Игорь г.Сочи:
Ну понятное дело, что Ося Бендер с "гигантом мысли и отцом русской демократии" в "Союзе меча и орала" тоже заимствовали деньги исключительно на нужды детей-сирот.

Можно поучать или нет, но факт остается фактом: имеет место весьма сомнительное "заимствование остатка аванса" и еще более сомнительное нежелание его вернуть хоть в какой-либо части несмотря на многомесячные разборки. И здесь народный термин "кинуть на деньги" вполне вписывается в текущую картину.

Что же касается возврата остатка аванса, ситуация такая возникает повсеместно. В случае, если стороны по-разному понимают эту величину, возвращающий аванс производит свой расчет "неоспариваемой части суммы" и таковую выплачивает. А дальше уж пусть будет головной болью клиента то, как он сможет обосновать увеличение суммы. Kolchan соврать не даст, страховщики именно так работу и строят.

Ага....
Случаи у всех разные и схемы зарабатывания тоже.
Есть большой бизнес, есть малый.
В малом методы решения конфликтов - важней, ИМХО.

За время между двумя моими постами - я встретился с курьером интернет-магазина.
Я там всегда заказываю всякие детские товары - недорого и нравится сервис.
Я никак не знаю его владельцев, выходов ни на кого нет.

Вчера вечером я привёз домой детскую коляску (которую мне привезли в запечатанной коробке и я даже не смотрел).
Оказался - брак, пластмасска в важном месте была сломана. Причём явно заметный. За который я уже расписался в бумажке, что товар проверен, внешнего брака нет.
Естественно я напрягся, цена вопроса хоть и не смертельная, но всё же больше 10 тыс., жалко, позвонил туда, приостановил следующий заказ, описал проблему, попросил обменять или вернуть деньги.
Через двадцать минут мне отзванивает их начальник рекламаций и говорит, что такой же коляски нет, но без проблем - курьер вернёт Вам деньги.
Курьер приехал, даже не стал ничего проверять, забрал коляску.

С одной стороны, магазин мог упереться, сказать, что я сам сломал и начать тянуть время.
Тема понятная.
Но нужно ли это им?
Коляску они вернут поставщику и далее по вертикали.
Хотя для них конечно это потери времени и денег.
Зато теперь я с не меньшим усердием его отрекомендую любым своим друзьям.

И - маленькая деталь - посмотрел на нумерацию заказов - за два дня полторы тысячи прибавилось.
Круто, ИМХО
Не разорились как видите....

Для всех: Что значит не заплатили не копейки, фирма вернула клиенту больше половины оставшегося долга. Юридически у фирмы все оформлено и будет предъявлено в суде, я не юрист, поэтому объясняю здесь все примитивным языком. Кроме этого, юридически оставшаяся задолженность не попадает под действие закона о потребителе, т.к. по договору клиенту оказаны услуги в полном объеме и на сумму, указанную в договоре. Претензий по исполнению договора нет. депозит был оплачен туристами под заключение нового договора, который так и не был заключен. Судья не вникнув в обстоятельства дела, приобщила этот депозит к договору, который фирмой исполнен надлежащим образом. Мало того, насчитали проценты за пользование денежными средствами с момента внесения оплаты туристом по договору (с 4 сентября) по момент оплаты фирмой тура туроператору (16 октября), начало тура 26 октября. Туристы получили все забронированные согласно договору от 3 сентября услуги и надлежащего качества. Спорной осталась сумма, внесенная в качестве депозита под новое бронирование, более половины этой суммы фирма вернула сразу 25 октября, с условием возврата остатка после поездки. После поездки турист же предъявил претензию на другую сумму.

для Трушникова С.И.:
Что значит "больше половины оставшегося долга"?
Где зафиксирована сумма долга и каким образом порядок его возникновения и возвращения описан в договоре? Каковы сроки для погашения долга?

Напомню, что согласно ГК аванс в полном объеме возвращается плательщику по первому требованию последнего.

Для Алекс: Вы вообще меня не слышите, договор не был заключен на эту сумму, соответственно такой бардак. Договор, который был заключен, по которому поступила оплата, выполнен фирмой в полном объеме и в указанные сроки.

туристами был внесен депозит под планируемое изменение договора и новую бронь, но все туристы смогли поехать и договор остался прежний. но на момент поездки цена такого тура понизилась на 30 тыс., кроме этого, якобы знакомые этих туристов съездили в Египет после них тоже в отель 5* по более низкой цене, поэтому туристы и требуют вернуть разницу между ценой тура, указанной в договоре и ими подписанном и новой ценой у туроператора.

На момент подписания договора и внесения оплаты туристами, цена тура была выше (цены формируют туроператоры, не мы, мы ничего не накручивали, цена была указана на сайте туроператора). Думаю мы бы вряд-ли смогли получить с туристов доплату по туру, в случае повышения цены туроператором.

Аlex :Насколько следует из этой темы, с момента поездки туриста прошло уже около полугода. Так почему же излишек средств не был возвращен туристу своевременно? По идее, это должно было произойти перед его вылетом (ну или хотя бы по возвращении)

А я увидела ситуацию так, что агентство готово было вернуть 50 тысяч, да турист их сам не забирал, а потребовал в 2.5 раза больше. Из-за этого и весь сыр-бор. Или я что-то не так поняла?

для Трушникова С.И.:
Это Вы меня не слышите.
Вы признаете наличие некоторого долга перед туристом и даже признаете, что вернули ему ЛИШЬ ЧАСТЬ этой суммы. А почему же НЕ ВСЮ? Ведь речь не о сумме, которую рассчитал сам турист. Речь о сумме, которую рассчитали Вы.

Далее. То, что Вы усиленно пытаетесь замаскировать под "депозит", с точки зрения ГК является авансом. Порядок взаимоотношений по возврату аванса определен в законодательстве четко.

Трушникова С.И. :туристами был внесен депозит под планируемое изменение договора и новую бронь

Это кто ж такую формулировку-то придумал? В обеспечение будущих сделок внести можно либо задаток, либо аванс.
Соглашение о задатке есть? Нет.
Значит, аванс.
Как он оформлен?

Напоминаю ранее заданные вопросы:

Аlex :Где зафиксирована сумма долга и
каким образом порядок его возникновения и возвращения описан в договоре?
Каковы сроки для погашения долга?

Вы не ответили ни на один из них.


Полагаю, не будет у Вас никакого встречного иска. Демонстрируя столь вопиющую безграмотность в формулировках, Вы лишь подставляете сами себя. Конечно, для вида на форуме пошумите, поугрожаете - да и только. Отсутствие ответов на заданные вопросы демонстрирует, что отвечать нечего. Рискну предположить, что нет ни платежных документов с четкими формулировками назначения платежа, ни соглашений, ни каких-либо протоколов переговоров сторон. Голая демагогия.

Зато есть другое. Есть деньги, взятые у туриста и не возвращенные до сих пор. И есть решение суда первой инстанции не Вашу пользу.

для alisa65:
Порядок действий агентства в данной гипотетической ситуации уже предложил выше. Полагаю, тут несколько более интересная ситуация. И акцент на "депозите" со стороны ТА не случаен.

С точки зрения пиара - такие истории проще гасить до конфликта.
Сточки зрения денег - деньги они всегда деньги.
Вот и весь выбор, который делает каждый.

для Kolchan:
Жизнь, более разнообразна по цветам.
Бывают такие случаи и такое поведение, где копеечный вопрос, который решается на раз-два категорически не буду решать, а встану на букву Закона.
Ой, даже и заводиться не хочу, что порой приходится слышать....
Пугальшики и шантажисты, частенько встречаются.
Вот и отвечаю всем таким сразу и прямо - вперед в суд, другого решения вопроса НЕ будет.

Факт наличия решения, принятого судьёй (которое понятно, что ещё какое-то время готовить будут) - говорит о том, что позиция истца - как минимум АРГУМЕНТИРОВАННАЯ.

НЕ согласен.
Даже аргументировать не очень нужно итак все знают, как у нас может быть - можно до верховного идти и решения судов, будут чередоваться;-))))))))))

И судя по словам директора - с юристами там туго, поэтому я даже не уверен, что решение в будущем изменится.

+1000000000000000000!!!
Мне так хотелось сказать фразой из рекламы "Орбит", когда прочитал ее высказывание;-)))))

Предположим, клиент отказывается принимать наличный платеж на неоспариваемую часть суммы (чтобы не создавать иллюзию согласия с расчетом турфирмы). Ну и что? Направляем клиенту письмо с уведомлением с просьбой сообщить реквизиты для безналичного перевода излишка аванса на его расчетный счет. И всё: мяч уже на его стороне. Мы свое желание заплатить обозначили и закрепили документально.

+ 10000000000000000000!
И таких подач, столько можно сделать (каждые 10 дней) ))))))))))))))))))))))

Можно поучать или нет, но факт остается фактом: имеет место весьма сомнительное "заимствование остатка аванса" и еще более сомнительное нежелание его вернуть хоть в какой-либо части несмотря на многомесячные разборки. И здесь народный термин "кинуть на деньги" вполне вписывается в текущую картину.

Я почитал эту дискуссию, и мне так захотелось опять, съездить отдохнуть заграницу....
Вспомнить начало моей жизни в джунглях России...
Тогда классно отдохнул, а по приезду, вернул ВСЕ денежки, которые были затрачены - и пусть радуются, что не претендовал на большее.
Всё вернул, в до судебном порядке, в течении 3-4 часов, находясь в офисе ТО.
Правда ТО сам выбирал, по-крупнее и с именем;-))))
А наказал по-полной, только за одно.
За откровенное ВРАНЬЕ, которое менегер не только мне в ушки вставил, но и под моим ласковым взглядом, нужную мне фразу, вбил в Договор;-)))
И сделал это именно для того, чтобы научилась НЕ врать, а толково вести клиента, и не ставить себя в тот угол, из которого выхода нет.
Глубоко убежден, что на своих деньгах, которые приходится возвращать, быстрей всего научатся;-))))

для Kolchan:
Пример с коляской понятен...
Могу привести пример, с точностью до наоборот и это покупка не в каком-то третьесортном лабазе, а в фирменном магазине известнейшей сети....

Там пришлось, самому встрять, слыша как моей любимой женщине, по ушам ездят и делают из нее верблюда....
Она там, машинку стиральную прикупила...
А когда приехали получать, и я решил вскрыть упаковку (была визуально целая) а там, механические дефекты очевидные и они при транспортировке...
Сыр бор в том, что нам хотели доставочку сделать за денежку.
Пришлось объяснить умному менегеру, что он нам привезет эту машинку сам, сделает мне подарок от своей широкой души, и согласует со мной время доставки...

Вот пусть данный Директор Турфирмы, подумает, на основании каких документов, был разговор с менегером магазина и почему он, так быстро предложил мне, пойти в отдел и выбрать себе подарок;-))))
Я полностью согласен и поддерживаю тех, кто привык не утираться молча, а отстаивать себя и свои права - им уважуха и респект, и только по одной причине.
Если молчать и утираться - всё это, так и будет продолжаться и ничего у нас не изменится, и не научатся работать толково.
НО!
Есть и другая проблема, которая называется просто - потребительский терроризм;-))))
И здесь тоже, НЕЛЬЗЯ идти на поводу, а нужно учиться ДАВАТЬ ОТПОР!

туристами был внесен депозит под планируемое изменение договора и новую бронь,

Это что за страшный зверь такой, именуемый - депозит?
Может быть расскажите на каком законном основании и под какие отчетные документы он взимается и как оформляется

Далее. То, что Вы усиленно пытаетесь замаскировать под "депозит", с точки зрения ГК является авансом. Порядок взаимоотношений по возврату аванса определен в законодательстве четко.

Эх жаль, что здесь ушей много....
Словом коллеге!
Как говорится, читай законодательство.
А именно...
Разберитесь, что такое депозит, что такое аванс, и что такое задаток!
Делайте по-уму, надлежаще оформляя документы и всё будет окейна.

Полагаю, тут несколько более интересная ситуация. И акцент на "депозите" со стороны ТА не случаен.

Полагаю дело в другом.
Ой боюсь, чтобы не подставить коллегу...
Не могу сказать то, что так и рвется с языка!!!!!
Просто намекну старой поговоркой
"НЕ говори всего что знаешь. Но ЗНАЙ ВСЕГДА, что говоришь!"
Не хочу дальше тему продолжать - здесь можно разуть по полной и до нитки.....

Трушникова С.И. :На момент подписания договора и внесения оплаты туристами, цена тура была выше (цены формируют туроператоры, не мы, мы ничего не накручивали, цена была указана на сайте туроператора). Думаю мы бы вряд-ли смогли получить с туристов доплату по туру, в случае повышения цены туроператором.

В случае повышения цены туроператором за забронированный и подтверждённый тур , турист имеет право отказаться от данного тура с ПОЛНЫМ ВОЗВРАТОМ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ либо согласиться на доплату!Что значит на момент подписания договора цена была Выше?Цена озвучивается в момент подписания договора и никак не по другому!!!

Mixaaggyl :В случае повышения цены туроператором за забронированный и подтверждённый тур , турист имеет право отказаться от данного тура с ПОЛНЫМ ВОЗВРАТОМ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ либо согласиться на доплату!Что значит на момент подписания договора цена была Выше?Цена озвучивается в момент подписания договора и никак не по другому!!!

Михаил. Тут нельзя нахрапом. Дело сложное, и надо сначала разобраться, а потом советы давать.
Никакого повышения цены ни туроператором, ни агентством не было. Вы о чём вообще?
Ситуация противоположная.
Клиент подписал договор и заплатил деньги по цене, установленной туроператором. Цена была озвучена перед подписанием договора и устроила туриста. Но потом, спустя какое-то время турист узнал, что этот тур у оператора подешевел. По-видимому, начал гореть. И клиент теперь хочет получить с агентства разницу между изначальной стоимостью тура и его горящей ценой.
Как Вам такое?

silver полностью прав.
Формулировка же депозит или обеспечительная мера давно применяется в туристической деятельности, в бухгалтерии -это аванс. Придумано это не ТА, это постоянно практикуют туроператоры. Если у туроператора заведена бронь, то следующую бронь на тех же туристов (не снимая предыдущей) можно сделать только по предоставлению обеспечительной суммы. Большинство же ТО вообще берет с ТА депозиты (обеспечительные платежи) под будущие заказы, по бухгалтерии у кого-то это авансы, у кого-то задаток. Это специфика нашей работы.
В нашей ситуации есть договор, есть оплата тура, все от 3 сентября(следует учесть, что с туристами фирма начала работу с июля, до этого тоже был договор, который был расторгнут, изменили отели и дату вылета, ТО), даты тура по договору с 26 октября по 05 ноября. Но в середине октября туристы вновь сообщают о проблеме с поездкой, но не уверены, будут меять условия или нет. Не расторгая договор, мы просто в устной форме договариваемся, что делаем заявку по новым условиям, под которую туристы вносят обеспечительный платеж 114 тыс. за день до поездки, туристы сообщают, что все остается по-прежнему и подписанный договор расторгать не будут. 25 октября фирма возвращает туристам больше половины обеспечительного платежа с условием возврата оставшейся части по возвращению туристов. Фирма договор исполняет в полном объеме, претензий от туристов не поступает. Но поступает претензия на то, что фирма обязана вернуть не остаток обеспечительного платежа (114000-63000=51000), а еще и разницу между ценой тура в размере 37 тыс. так на момент поездки его стоимость у туроператора снизилась. Перезаключить договор туристы отказываются, т.к. все изменения условий предыдущих договоров происходили по их вине, согласно законодательству ТА и ТО не несут никакой ответственности, турист автоматически не может предъявить претензию, мы же можем предъявить туристам оплатить наши фактические затраты. Кроме этого, договор, по которому туристы осуществили поездку, фирмой исполнен в полном объеме и требуемого качества. Остается вернуть остаток обеспечительного платежа, полученного фирмой по устной договоренности под осуществление новой брони. Данная сумма не попадает под действие закона о защите прав потребителя. Однако в исковых требованиях все "свалено" в одну кучу и даже ведется начисление процентов на сумму, оплаченную в рамках исполненного фирмой договора.
Для всех собеседников: я объясняю все в общих чертах и примитивным языком. Юридически фирма все подготовила и предъявит в суде. Бухгалтер грамотный и знает как вести бухгалтерию. Дело не в деньгах, а в самой ситуации. Коли уж турист решил идти таким путем, пойдем таким путем.

Клиент подписал договор и заплатил деньги по цене, установленной туроператором. Цена была озвучена перед подписанием договора и устроила туриста. Но потом, спустя какое-то время турист узнал, что этот тур у оператора подешевел. По-видимому, начал гореть. И клиент теперь хочет получить с агентства разницу между изначальной стоимостью тура и его горящей ценой.
Как Вам такое?

Понятное дело....
Кстати подобное, далеко не редкость для некоторых Операторов.
А как видим из этой темы, перед Туристом, именно ТА, приходится доказывать, что они не верблюды и разруливать ситуЁвину.
Чес говоря, я не очень понимаю.
Изначально, Турист оплачивает согласно счета, выставленного ТО (или я ошибаюсь?)
Или у нас норма, купи НУЖНУЮ шубу зимой (в пик ее стоимости), а потом прибеги летом, потребуй возврата денег и купи эту же шубу по летней цене....

Формулировка же депозит или обеспечительная мера давно применяется в туристической деятельности, в бухгалтерии -это аванс. Придумано это не ТА, это постоянно практикуют туроператоры. Если у туроператора заведена бронь, то следующую бронь на тех же туристов (не снимая предыдущей) можно сделать только по предоставлению обеспечительной суммы. Большинство же ТО вообще берет с ТА депозиты (обеспечительные платежи) под будущие заказы, по бухгалтерии у кого-то это авансы, у кого-то задаток. Это специфика нашей работы.

Блин!
НЕ путайте Бабеля с Бебелем.
Ваши условия сотрудничества с ТО, это ВАШИ дела, регламентируемые Договором и "Законом о ОТД".
А Ваши условия сотрудничества с Туристом, регламентирует "Закон о ЗПП"
И если Вам Турист, вносит аванс (не знаю, как вы это в документах прописываете) - то и называйте это авансом, а не депом.
Лично я, давным давно, даже слова такого, как аванс, не употребляю - есть другое, более подстраховывающее от потребительского терроризма.

Не расторгая договор, мы просто в устной форме договариваемся, что делаем заявку по новым условиям, под которую туристы вносят обеспечительный платеж 114 тыс. за день до поездки, туристы сообщают, что все остается по-прежнему и подписанный договор расторгать не будут.

Ой блин.............. Детский сад, ей богу........
Вот и продолжайте вести бизнес на доверии.
"Бизнес на доверии, НЕИЗБЕЖНО ведет к краху!"
Дай бог, чтобы полученный урок, как говорится, пошел впрок.

Но поступает претензия на то, что фирма обязана вернуть не остаток обеспечительного платежа (114000-63000=51000), а еще и разницу между ценой тура в размере 37 тыс. так на момент поездки его стоимость у туроператора снизилась.

Ей богу, Кащенко отдыхает..........
Это из каких документов идет утверждение Туриста?
Блин!
Что мешает обратиться к Партнерам и получить типа справочку, о стоимости Тура, по конкретной заявке и по стоимости на эту дату.
Может быть у Туриста есть такой документик от Оператора?

П.С.
При таких познаниях Руководителя, мне вообще странно, почему Турист только эти суммы запросил...
При таком "документальном" подтверждении своих взаимоотношений с Туристом и таких формулировках - мне вообще странно, как до сих пор не обанкротились;-)))

Дело не в деньгах, а в самой ситуации. Коли уж турист решил идти таким путем, пойдем таким путем.

Он уже пошел и выиграл первый забег и теперь он впереди и только из-за того, что кто-то решил не ходить в суд.
Ничего, заплатите денежек, научитесь быть впереди, а не догонять...

Игорь г.Сочи :Или у нас норма, купи НУЖНУЮ шубу зимой (в пик ее стоимости), а потом прибеги летом, потребуй возврата денег и купи эту же шубу по летней цене....

В том то и дело. А турист, насколько я понимаю, как раз таки и требует заплатить ему разницу между зимней и летней ценой шубы.
И если суд поддерживает такую позицию, то это дикость какая-то.

Игорь г.Сочи :Лично я, давным давно, даже слова такого, как аванс, не употребляю - есть другое, более подстраховывающее от потребительского терроризма.

Если Вы используете слово "задаток" (или какое-то другое слово), то оно вряд ли подстрахует Вас от недобросовестного потребителя.

Игорь г.Сочи :Ой блин.............. Детский сад, ей богу........
Вот и продолжайте вести бизнес на доверии.
"Бизнес на доверии, НЕИЗБЕЖНО ведет к краху!"

При чём тут это?
"На доверии" был получен только пресловутый депозит в размере 114'000 рублей. И он, безусловно должен быть возвращён, вне зависимости от того, был ли оформлен договором.
Требование туриста о возврате разницы в стоимости ранее оплаченного (и надлежащим образом исполненного) тура - это абсурдная ситуация, не связанная с этим депозитом в 114'000 рублей.

Игорь г.Сочи :Ей богу, Кащенко отдыхает..........
Это из каких документов идет утверждение Туриста?
Блин!
Что мешает обратиться к Партнерам и получить типа справочку, о стоимости Тура, по конкретной заявке и по стоимости на эту дату.
Может быть у Туриста есть такой документик от Оператора?

В том то и дело, что требование Туриста ни на чём не основано - ни на документах, ни просто на здравом смысле.
И никакая справочка от оператора на даёт Туристу права требовать разницу в цене тура.

Игорь г.Сочи :П.С.
При таких познаниях Руководителя, мне вообще странно, почему Турист только эти суммы запросил...
При таком "документальном" подтверждении своих взаимоотношений с Туристом и таких формулировках - мне вообще странно, как до сих пор не обанкротились;-)))

Честно Вам скажу, Вы не производите впечатления человека, имеющего обширные "познания Руководителя".
Напористость и эмоциональность - этого в Вас достаточно. Но каких-то глубоких знаний Вы не демонстрируете. И на мой взгляд, Ваши рассуждения довольно примитивны.
На этом фоне Ваш наезд на директора обсуждаемой фирмы выглядит достаточно неожиданным.
Кроме того не понимаю, о каком "ТАКОМ "документальном" подтверждении взаимоотношений с Туристом" Вы говорите? Что не так с "документальным подтверждением отношений"? 

Насколько я понял, в данной ситуации есть три составляющие:
1) Подписанный и исполненный договор, по которому у туриста нет претензий;
2) "Депозит" 114 тысяч, который не был оформлен надлежащим образом и, безусловно, должен быть возвращён;
3) Абсурдное и необоснованное требование туриста о выплате ему разницы между стоимостью тура в момент заключения договора и стоимости тура непосредственно перед вылетом.

По первому пункту всё понятно, и вопросов нет.

По второму пункту, в принципе, тоже всё ясно. И даже можно догадаться, почему туристу не вернули сразу все 114 тысяч. Банально пустили их в оборотные средства, не подумав, что придётся их вдруг отдавать туристу.
Тут турфирма, разумеется, неправа. Но кидалова здесь не видно. Вернули больше половины (63 тысячи) сразу же, и договорились вернуть остаток (51 тысячу) по возвращению туриста из поездки.
Почему турфирма не отдавала и до сих пор не отдала этот остаток - это вопрос. Законных оснований для удержания этих средств лично я не вижу.
Объяснения от турфирмы какие-то невнятные и не вполне убедительные.
Да, это был клиент от знакомых, с которым теоретически можно неформально договариваться. Да, он изрядно попил кровушки у работников турфирмы, неоднократно меняя условия поездки, начиная с лета. Это неприятно... Но на основание для невозврата депозита явно не тянет.
И этот пункт - единственная разумная претензия к турфирме.

Третий пункт - чистый абсурд. Понятно, что под это требование клиента не может быть никаких  документальных обоснований.
При этом не стоит забывать, что со слов Трушниковой, клиент требует заплатить ему проценты за пользование чужими денежными средствами не только с суммы депозита (хотя большая часть депозита ему была возвращена), а вообще со всей стоимости тура.
Не думаю, что суд мог удовлетворить подобные требования.

Игорь г.Сочи :Он уже пошел и выиграл первый забег и теперь он впереди и только из-за того, что кто-то решил не ходить в суд.
Ничего, заплатите денежек, научитесь быть впереди, а не догонять...

Вам уже ответили, что представитель турфирмы не смог принять участия в судебном заседании "по уважительным причинам", а не потому, что просто "решил не ходить в суд".
Пустить дело на самотёк и просто не пойти в суд - это глупость. И польза от затягивания дела тоже весьма сомнительна. Не те суммы, их-за которых стоит устраивать подобные спектакли и инсценировать какие-то "уважительные причины".
Да и затягивание может не получиться, т.к. не факт, что суд посчитает причины уважительными.

Выиграл ли турист "первый забег - неизвестно. Иск был удовлетворён лишь частично. Вопрос только в том, в какой части.
Если суд вынес решение о выплате туристу остатка депозита (51 тыс.) плюс проценты от этой суммы, то это никакой не выигрыш. Турфирма в любом случае должна была туристу эту сумму.
Если же турист отсудил ещё какие-то деньги, то интересно было бы понять, за что конкретно?
Надо ждать решения.

А вообще предлагаю Вам сбавить обороты и общаться более уважительно. Все эти "Кащенко отдыхает" и "детский сад" немного режут глаз.

Для Игоря: Да какая разница сколько тур стал стоить на дату начала поездки, есть договор в письменном виде, где четко прописано, что, где, когда и почем, никаких дополнительных изменений к договору нет. турист воспользовался услугами согласно договору. услуги оказаны должного качества. цена могла и вырасти, а не снизиться. Есть документ от туроператора, что на дату заключения договора и оплаты цена соответствует указанной в договоре, никаких изменений к договору нет, турист воспользовался туром. поэтому туриста уже не должны волновать наши отношения с туроператором (когда, каким образом и сколько мы заплатили ТО). Первый забег он не выиграл, суд удовлетворил его требования частично.
Ошибка руководителя в том, что работа велась с туристами не на общих основаниях, а как пришедших по рекомендации, причем от близких людей, поэтому все и построилось на доверии. результат обычен, попали в Ж.....
все устные договоренности никуда не приложишь. приходится все строить только на имеющихся документах. они же будут представлены в суд, т.к. фирма не участвовала в заседании, причем по уважительной причине. И это не оправдание. время и обстоятельства диктуют свои условия.
Для silver: фирма отдала часть долга, так как бронь осуществлялась не напрямую у ТО, а через центр бронирования и деньги были переданы также в виде обеспечительного платежа и требовалось время на их возврат. К сожалению, ТО выставляют штрафы за снятие брони задним числом, поэтому и срок на возврат денежных средств туристу от 10 до 20 дней.
Заседание суда состоялось 05 апреля, в настоящий момент решение не готово, в понедельник юрист ознакомится с материалами дела и туристу будет оплачена сумма, которую мы признаем, которую должны выплатить согласно законодательству, остальные суммы будут оспариваться.

А что у них там по третьему пункту - я вообще не понял.
Такое ощущение складывается, что они по бумагам с туристом провели реальную стоимость тура, которая в процессе внесения изменений в заявки снизилась.
И эту же сумму оплатили туроператору.

Тогда это требование туриста не совсем абсурд и примерно видно, как её пытаются взыскать.
Тогда это уже конфликт - кто же имеет право на возникшую в процессе изменений первоначального заказа материальную выгоду?
По людски - ТА хочет оставить её себе за работу, потому что долго мучились с ними. Турист - считает, что его обманули на эти деньги.
А что формально - так и не скажешь.
И насколько частично удовлетворены требования?

Но это всё догадки.
Для меня третий пункт - пока самый мутный, что же именно у них там случилось.

Клиент подписал договор и заплатил деньги по цене, установленной туроператором. Цена была озвучена перед подписанием договора и устроила туриста. Но потом, спустя какое-то время турист узнал, что этот тур у оператора подешевел. По-видимому, начал гореть. И клиент теперь хочет получить с агентства разницу между изначальной стоимостью тура и его горящей ценой.
Как Вам такое?

Если так ,то это всё меняет и тогда не фирма кидает , а клиент хочет кинуть фирму или по не пониманию или по злому умыслу и наверно уместно переименовать тему в КЛИЕНТ ХОЧЕТ КИНУТЬ ТУРФИРМУ КОЛУМБУС(ЧЕЛЯБИНСК)
Получается, это как я пошёл купил ботинки за 5 тыс р, через пару месяцев пришёл , а ботинки стоят 3 тыс р и я начну с магазина требовать разницу- ведь Бред?
Вообще не понятно, это дело выиграть агентству при таком раскладе плёвое.Надо предоставить все платёжки , то бишь фактические расходы , подтверждение ТО , договор с ТО и опираясь на закон о защите прав потребителей и закон о туристской деятельности выиграть это дело.

для Трушникова С.И.: Не помешает, кстати попробовать привлечь в соответчики ТО.
Если сумма в договоре соответствует подтверждению ТО , а также платёжка за минусом комиссии от Вас к ТО+ имеется договор с ТО не вижу препятствий выиграть Вам это дело.Опирайтесь на закон о защите прав потребителей.Удачи!!!