тур оператор "ИнтАэр" - ищем виноватых, разбираем ситуацию

Каждому хочется провести новогодние каникулы в живописном месте. Вот и я решила со всей семьёй отдохнуть... Взяв все свои накопления (отложенные за три года), я направилась в агентство "Интаэр". Конечно, заранее поинтересовалась их репутацией... 17лет работы... замечательные отзывы... Выбирала тур заранее, чтобы учесть всё до мелочей. Дата вылета 1 января, но оплатить 100% потребовали в сентябре... дескать билетов может не быть... Тур на семью получился достаточно дорогой, и конечно при оформлении сделки мне выдали приходно кассовый чек и договор. И вот конец декабря. Я в предвкушении новогодней поездки, и вдруг звонок из "Интаэр" "К сожалению, мы Вас должны огорчить. Ваша поездка не состоится... Ваш тур не оплачен, и даже НЕ ЗАБРОНИРОВАН!!!!!!! Вас вообще нет в базе данных" На вопрос:"Как так?"Ответили: "Сотрудница которая оформляла вам сделку сбежала... и деньги все при ней..." Я опешила... Как могло такое получиться, что я оплатила тур в СЕНТЯБРЕ, а сегодня 24 декабря о нём даже никто не слышал!!!!!! Таких пострадавших набралось ещё около 50 человек. Всех нас объединяла одна беда, с той разницей лишь, что у кого то тур был всё таки забронирован НО не ОПЛАЧЕН!!!! Им предложили повторно оплатить тур, а после суда, они возможно получат свои деньги...Мы подали заявление в милицию, и только после приезда следователя, появился директор "Интаэр". Внятно он ничего объяснить не мог. Ясно лишь было, что деньги компания отдавать НЕ СОБИРАЕТСЯ!!! МЫ вызвали телевидение и будем судиться с "Интаэр" ... Теперь это процесс долгий и хлопотный... Но важно донести до вас, возможных клиентов компании "Интаэр" Что в этой компании процветает мошенничество, и в случае обмана, компания не помогает,а обороняется...
ОБХОДИТЕ "ИНТАЭР"!!!!!!!!!

Дамы, Вы попали в неприятную историю.
И только от Вас теперь зависит насколько достойно Вы из неё выйдете.

1. Во-первых выпейте чаю с мятой и успокойтесь.

Я серьёзно. Если Вы начнёте сейчас метаться с заявлениями между НТВ, сотрудницей, ТА, милицией, ОБЭП, прокураторой и судом, то скорее всего останетесь с лапшой на ушах тем самым "терпилой".

2. Сядьте и поднимите те документы, которые у Вас на руках.
Прочитайте их пусть и в первый раз.
Все и до конца.

3. Поймите, что у Вас есть из документов (можете написать сюда их названия - Вам помогут), с каким юр. лицом они заключены и что по ним Вам обязано обеспечить это юр. лицо.
Забудьте сейчас про сайты, холдинги и прочее. Что у Вас на руках?

----------------
Возможные выходы:
- Вы вносите деньги, едете отдыхать и по возвращении получаете свои деньги обратно;
- Вы убеждаете директора ТА или ТО внести свои деньги и едете отдыхать;
- Вы никуда не едете и возвращаете свои деньги;
- Вы никуда не едете и остаётесь без денег.

-----------------
Поэтому, пожалуйста, успокойтесь и разберитесь с документами для начала.
Если Вы грамотно сформулируете вопрос, то Вам быстрее подскажут куда идти и как строить отношения. Возможно Вам тогда даже удасться обойтись без услуг юриста.

При этом, моё мнение, что оптимальным для Вас является следующий вариант:

Вы убеждаете директора ТА или ТО внести свои деньги и едете отдыхать;


Если Сага забронировала для Вас тур, то этот вариант может оказаться более выгодным и для владельцев ТА/ТО, поэтому все шансы на успех есть.

Возможно, что и с Пегасом это тоже сработает.

Руководство ТА и ТО от Вас никуда не скрывается, в следственных действиях участвует, так что у Вас все козыри на руках.

Главное - не паникуйте и ведите себя спокойно и грамотно.

Если к Вам на встречу приезжал человек и делал какие-то заявления, то надо узнавать и внятно формулировать, кто этот человек (ФИО и какие должности он занимает в обеих компаниях).

Т.к. если Вы вносили деньги в Сагу, то директор ИнтАэра может рассказывать Вам всё что угодно, но юридически Вам нужен руководитель Саги (см. договор в начале или реквизиты в конце).

Elochkina : Вы случайно не сотрудник ИнтАэр???

Это мне вопрос, я так понял? Вы знаете, за несколько лет регистрации на форуме меня записали в штат едва ли не половины российских ТО
Честно признаюсь, я Вам искренне сочувствую, просто хотелось бы отделить конкретные факты от эмоций.

С точки зрения ответственности, "Сага" - отдельное юридическое лицо, причем ООО, а это значит, что его учредители отвечают за его деятельность лишь в рамках своего вклада. Это Вам любой юрист скажет, как Вы выражаетесь.

Но учитывая, что ИнтАэр - это не однодневка, так или иначе вмешиваться в процесс они будут, должны, по крайней мере. При этом, у туроператора в рамках того же холдинга свой P&L, и совершенно понятно, что они нести убытки, возникшие у "Саги", вряд ли пожелают. Поэтому тут вопрос простой - если у Саги есть достаточно собственных средств/имущества (сомнительно), шанс получить/отсудить свои деньги возрастает. Если нет - вариантов два: (1) владельцы компании посчитают, что ущерб имиджу будет слишком велик, и решат ответить по убыткам Саги, (2) владельцы компании посчитают, что сумма убытков Саги слишком велика, чтобы ее компенсировать, и компанию банкротят, после чего стоимость реализованного имущества и денежные средства распределяются между кредиторами.

для Kolchan:
Чтобы советовать надо понять некоторые вещи.
1. ИнтАэр является Тур.Оператором сам по себе.
2. ИнтАэр является холдингом (тут юридически оформлено или нет, не знаю, цитирую инфру с сайта:"Группа компаний «ИнтАэр» – производитель туруслуг.
В холдинг входят: ООО «ИнтАэр», ООО «Сага», ООО «Венто-Тур». ; Реестровый номер: МВТ 001972.") который сам продает свои туры.
3. Возможно они продают и чужие туры... (может по этому всплыл Пегас), это все мои догадки, к сожалению пока подтверждений или опровержения я так и не получила.
Следовательно, похоже в 1 случае тур купили у ООО "ИнтАэр", во втором у ООО "Сага".
Вопрос номер 1: у них был один сотрудник на две компании???
Дальше, надо действительно понять, как юридически оформлены отношения внутри холдинга и кто ген.директора в двух данных ООО.
И пытаться с ними урегулировать ситуацию.

Elochkina : для silver:
Кто по Вашему должен отвечать в этой ситуации???

Турагентство, разумеется. Ну, если исходить из того, что Вы именно в "Саге" купили тур, и именно сотрудница "Саги" якобы сбежала с Вашими деньгами.
Если туроператор не является стороной по договору (а обычно это именно так), то никакой ответственности в данной ситуации на него не может быть возложено. Тем более, что по словам сотрудников турагентства деньги к туроператору так и не попали.

BRM : для Kolchan:
Чтобы советовать надо понять некоторые вещи.
1. ИнтАэр является Тур.Оператором сам по себе.
2. ИнтАэр является холдингом (тут юридически оформлено или нет, не знаю, цитирую инфру с сайта:"Группа компаний «ИнтАэр» – производитель туруслуг.
В холдинг входят: ООО «ИнтАэр», ООО «Сага», ООО «Венто-Тур». ; Реестровый номер: МВТ 001972.") который сам продает свои туры.
3. Возможно они продают и чужие туры... (может по этому всплыл Пегас), это все мои догадки, к сожалению пока подтверждений или опровержения я так и не получила.
Следовательно, похоже в 1 случае тур купили у ООО "ИнтАэр", во втором у ООО "Сага".
Вопрос номер 1: у них был один сотрудник на две компании???
Дальше, надо действительно понять, как юридически оформлены отношения внутри холдинга и кто ген.директора в двух данных ООО.
И пытаться с ними урегулировать ситуацию.

ТА: Как я понял, они заключили договор с ООО "Сага", сотрудница которого сбежала.
ТО: При этом у Пегаса она тур всё же забронировала, а у ИнтАэра нет.

Но если у Саги и Интаэра одни учредители, то возможно им будет дешевле не банкротить Сагу (в этом случае наши дамы станут кредиторами последней очереди) и не платить по суду, а отправить их на выкупленные (и не проданные - если остались) новогодние места. И не налетать на штрафы от Пегаса.

Но это мои догадки и всё зависит ещё и от того, будут наши потерпевшие только голосить или отстаивать свою позицию нормальными методами.

Сейчас мой единственный совет - пусть переведут дыхание и внятно опишут свою ситуацию.

Kolchan : ТА: Как я понял, они заключили договор с ООО "Сага", сотрудница которого сбежала.

А я поняла, что автор первого поста этой темы купила у ООО "ИнтАэр", а второй автор (которая завела ранее другую тему в этой же ветке) купила у ООО "Сага".
Но что самое радостное, что они нас по-моему дружно покинули...а мы тут распинаемся

Elochkina : ООО"Сага" является уполномоченным агентством ИнтАер ,поэтому интАэр несёт такую же ответственность как и "Сага"

Вывод неверен.
Для начала разберитесь с понятием "уполномоченное агентство".

В большинстве случаев это ничего не значащий рекламный ярлык, выдаваемый за успехи в продажах прошлого периода.


Модераторам:
Предлагаю до выяснения обстоятельств дела изменить название темы, т.к. вины ТО в данный момент не усматриваю. Скорее всего, проблема действительно на стороне ТА.

Аlex : Модераторам:
Предлагаю до выяснения обстоятельств дела изменить название темы, т.к. вины ТО в данный момент не усматриваю. Скорее всего, проблема действительно на стороне ТА.

Почему же. Деньги не возвращают. В тур не отправляют. С людьми общался директор ИнтАэра. Если это не разовый набег троллей, то пока как написано, так и получается.

И то, что это один холдинг никто не отрицает.

А если они через месяц откроют "Пегу", а людям лапшу навешают - это будет лучше?

Аlex : В большинстве случаев это ничего не значащий рекламный ярлык, выдаваемый за успехи в продажах прошлого периода.

Это не тот случай, Алех...
"Группа компаний «ИнтАэр» – производитель туруслуг.
В холдинг входят: ООО «ИнтАэр», ООО «Сага», ООО «Венто-Тур». ; Реестровый номер: МВТ 001972." Это данные с сайта ИнтАэра...
Т.е. это не просто вывеска и бренд...
И опять же, посмотрите, дамы похоже покупали туры в разных ООО.

Уважаемые Alex и Kolchan. Я сотрудник компании "Интаэр". Благодарю вас за помощь туристам. Предыдущие дамы вас немного запутали действительно. Обе они пострадали от ООО "Сага". ООО "ИнтАэр" не работает с частными лицами. Жаль,что они отключились от разговора.

Офис на Тушинской работает, принимаем заявления от туристов, каждую ситуацию решаем индивидуально,также и с туроператорами у которых забронированы данные туры, уголовное дело действительно заведено в ОБЭП СЗАО, мошенников разыскивают. Компания "ИнтАэр" также подключена, так как за 18 лет работы из кризисов и форс мажорных ситуаций выходили достойно.

для market:
Можете хотя бы приблизительно обозначить схему решения вопросов в описанных выше ситуациях и от лица ТО прокомментировать требования "дополнительной оплаты" с туриста?

Думаю, для Вас не составит труда оценить сложность этих случаев.
Ждем информации.

market : Я сотрудник компании "Интаэр"... Предыдущие дамы вас немного запутали действительно.

Надо сказать, что Вы пока ясности тоже не сильно добавили...
Вот Вы сотрудник какого "ИнтАэр"? ООО или еще какого-то?
Вы официально представляете позицию ИнтАэр или по личной инициативе?
Если официально, то по правилам хорошего тона не мешало бы представиться (должность, ФИО и т.д.) и пояснить, какова роль ИнтАэр во всем этом процессе, и представляете ли Вы позицию Саги в том числе.

market : принимаем заявления от туристов, каждую ситуацию решаем индивидуально,также и с туроператорами у которых забронированы данные туры

Очень обтекаемый ответ. То, что заявления принимаются, ситуации решаются индивидуально и т.п., по существу не проясняет ничего. А факт заведения уголовного дела на конкретного сотрудника - это внутреннее дело компании Сага, о котором туристам совершенно не обязательно знать. А вот обязательно им знать то, улетят ли они по путевкам, оплата по которым была ими внесена компании Сага и не перечислена последней операторам по неважно какой причине.

BRM : МВТ 001972

Это прошлый век. Сейчас в ходу новая серия реестра МТ3...



А может ИнтАэр и не успел зарегистрироваться в реестре ТО?

Реально по ситуации. ИнтАэр имеет несколько своих розничных офисов. В том числе и эту Сагу. Если прошел косяк с работником, то проблемы в технологиях продаж данной компании и ответственность на холдинге и на Операторе конкретно полная.
Не знаю куда смотрит народ. Достаточно зайти на глючный сайт компании и понять. Что нет тупо работников, которые этим сайтом занимаются. Я так полагаю, что президент сам ночами втыкает новости на сайт, чтобы показать некое подобие жизни компании..
для market:
Я тут знаю как минимум двух бывших работников ИнтАэра, а вас как зовут, сотрудник отдела маркетинга?
Видимо Екатерина, нач отдела.

VAKA : А может ИнтАэр и не успел зарегистрироваться в реестре ТО?

Возможно. Я честно говоря, данный вопрос не анализировала. Я просто посмотрела информацию о том, кто входит в группу...
Но вообще ситуация очень интересная, надо обязательно ее разобрать.
И хочется действительно нормальных комментарий от сотрудника компании, раз он изволил присоединится к нашему обсуждению. Прокомментируйте, плиз, согласно, вопросам от Чепурашки....дублировать не буду...

где "Интаэр" чего не успел???
Валера! Не смеши! Ну уж ты-то в курсе! Или Юзера позвать?
Ситуация мне напомнила свежую ситуацию с "пограничников не было в аэропорту".........
В том смысле, что читал я читал, да так и не вынес зерна - кто кому чё продал и кто куда опосля этого девался.
Не обессудьте - ХОЧУ конкретики!!! С кем договора, кто, куда, когда и т.п.
А иначе получаются очередные сопли.

А! Добавлю: я - не сотрудник "ИнтАэр"
И еще добавлю: "Ограбил" - это по УК ст. 161. А есть еще статья за клевету.
Поэтому прежде чем так громко заявлять об ограблении, хотелось бы услышать материал, а не овсянку.

Благодарю всех,кто дал полезные советы или просто по человечески посочувствовал.
В моём случае всё сложилось так:бронь в Пегасе ещё не была аннулирована и на фирме(ИнтАэр)мы её оплатили совместно с фирмой (мы-2\3,а фирма-1\3).Кроме того,я составила претензию к фирме (её подписали,а мне - копия),где подробно описала все события.Также составлено дополнительное соглашение к первоначальному Договору.В этом доп.согл.я и оооСага в лице ген. директора договорились о следующем:1- я
дополнительно оплачиваю энную сумму,2-продавец обязуется такую-то сумму в такой-то срок(ещё не определили)возвратить покупателю,либо на данную сумму по желанию клиента оказать тур. услуги.
Со своей стороны могу сказать,что сотрудники ИнтАэра,которые занимались со мной ,оставили приятное впечатление.Все проблемы-в плохой организации работы.Фирме,на мой взгляд,необходим хороший сисадмин и тогда не будет неучтённых платежей.

Аlex : для market:
Можете хотя бы приблизительно обозначить схему решения вопросов в описанных выше ситуациях и от лица ТО прокомментировать требования "дополнительной оплаты" с туриста?

Думаю, для Вас не составит труда оценить сложность этих случаев.
Ждем информации.

new7 : бронь в Пегасе ещё не была аннулирована и на фирме(ИнтАэр)мы её оплатили совместно с фирмой

Дважды не понял. И ИнтАэр и Пегас - ТО.
Обычно ТО у ТО не бронирует...
С "Сага" все понятно, с ТО - нет.
ТАК КТО ИЗ НИХ КТО???

прошу прощения что не представилась, Григорьева Екатерина "ИнтАэр". Позиция любого туроператора: нет оплаты по турам. Поэтому услуга предоставлена быть не может Это в любом договоре написано. Де юро не обязаны отвечать за Сагу, это отдельное юр лицо, работающее по договору использования торговой марки. Моральную ответственность реализуем общаясь с туристами, которые готовы к компромису и хотят осуществить запланированные путешествия, частично берем на себя их расходы по своим турам , а также по турам которые были забронированы у других туроператоров. Это естественно не означает что их претензии к ООО "Сага" не будут ими реализованы.

Старый Турист :
Дважды не понял. И ИнтАэр и Пегас - ТО.
Обычно ТО у ТО не бронирует...
С "Сага" все понятно, с ТО - нет.
ТАК КТО ИЗ НИХ КТО???

ООО "Сага" бронировала для туристов тур в Пегасе и ООО "Сага" подписала с клиентом доп соглашение .