ТрансБизнесЛайн: выкинули из отеля с грудным ребенком

Добрый день!

Вчера 11 февраля 2009 в 21:00 (МСК) меня с грудным ребенком на руках и пожилой матерью выкинули на улицу из отеля "Grand Plaza 5*" в Шарм-эль-Шейхе за неделю до вылета домой в Санкт-Петербург. Как нам сообщили, турфирма "ТрансБизнесЛайн" (http://www.tbltravel.ru) не оплатила наше проживание. Разумеется, нами все было оплачено перед поездкой. Связаться с турфирмой не удалось - телефоны не отвечали.

Проблемы начались еще при заселении 4 февраля и фирма ТрансБизнесЛайн, видимо, так и не смогла их решить. Насколько я знаю, это 3й по величине туроператор в Санкт-Петербурге. Кризис накрывает турбизнес.

Вопрос жилья я решил, но денег хватит ненадолго. Что будет завтра и даже сегодня не знаю.
Делаю все что могу, чтобы оградить семью от этого сюрприза...

С уважением,
Роман

Тел в Египте: +20194237260
Тел в России: +79219326076
для roman76:
Я связался с оператором - мне ответили, что с частными лицами они не работают, а ни из одного из агентств информации о случившемся с вами к ним не поступало. Потому стоит связаться именно с агентством, где покупали тур. Или пришлите мне в личку более полную информацию - без фамилии они по базе быстро найти ничего не смогут.
Redaktor : для roman76:
Я связался с оператором - мне ответили, что с частными лицами они не работают, а ни из одного из агентств информации о случившемся с вами к ним не поступало. Потому стоит связаться именно с агентством, где покупали тур. Или пришлите мне в личку более полную информацию - без фамилии они по базе быстро найти ничего не смогут.
Оператор Вас нагло обманул. Они прекрасно в курсе нашего дела. Нашим вопросом занимается заместитель директора Ирина Ивановна (фамилию не смог узнать), с которой я лично долго общался 4 февраля по телефону, потратив 4500 рублей. Директор Наталья Олеговна (видимо Румянцева) от нас прячется. Мы покупали путевку через агенство "Европа-Тур" - они просто перепродают туры от операторов. Ваучеры на заселение и билеты выданы от имени ТрансБизнесЛайна. Представитель агенства "Европа Тур" тщетно пытается с ними связаться со вчерашнего вечера. Сегодня она лично к ним пошла в офис - продолжения не знаю. Фамилию отправлю в личку. Спасибо за помощь!
для roman76:
Ответил в личке. Там же сформулировал вопросы, которые возникают. Если можно, ответьте здесь.
На руках есть следующие документы:
1) Договор с агенством ООО "ЕВРОПА-ТУР" об оказании туристических услуг:
2) Два ваучера на проживание:
№93 DBL+1CHD(0-2)
№94 SNGL
Шапка: TransBusiness Line
HOTEL: GRAND PLAZA SHARM FROM 04.02.09 TILL 18.02.09
PARTNER: INTERGULF
Стоит печать для туристических путевок ЗАО "ТрансБизнес Лайн"
3) Авиабилеты: SHARM EL SHEIKH - ST.PETERSBURG: 18.02.2008. Выданы AC ACADEMIA
4) Памятка для туристов в Египет с шапкой "ТрансБизнес Лайн"

История:
1) 04.02.2008 При приезде в отель нас отказывались заселять
- Отель сказал, что INTERGULF не заплатил
- INTERGULF сказал, что TransBusiness Line не заплатил им
- После нескольких десятков звонков в Европа-Тур, TransBusiness Line, Каирский офис INTERGULF, через 2.5 часа нас заселили.
- Вечером представитель INTERGULF позвонил и сказал, что очень сожалеет о случившемся и чтобы я не напрягался больше, это их внутренние вопросы
2) 06.02.2008 В качестве компенсации дали скидку 15% на экскурсии
3) В течение нескольких дней представители INTERGULF и Европа-Тур несколько раз звонили, спрашивали хорошо ли отдыхается и пр.
4) Вроде все забылось
5) 11.02.2009 в 17:00 номер кто-то позвонил и поинтересовался у моей жены "во-сколько мы сегодня уезжаем". Жена ответила, что мы уезжаем через неделю
- Мне это не понравилось и я позвонил в INTERGULF. Там мне ответили, что TransBusiness Line так и не заплатил и что они извиняются, "что вынуждены нас втравить, но другого способа получить деньги от TBL они не видят"
- Менеджер отеля сказал, что у нас оплачена только неделя и не оплачено дальнейшее проживание
- Европа-Тур удивились и сказали что в ТрансБизнес Лайне закончился рабочий день и проблему смогут решить только завтра
- в 20:00 представитель INTERGULF приехал в отель и предложил заплатить им $1700 за неделю проживания + 1 день. Мне показалось, что это плохая идея. Представитель уехал и оставил нас наедине с отелем
- в 20:30 менеджер отеля "Waleed H****" отправил персонал отключать в номере воду и электричество. 10-месячный ребенок без воды и эл-ва не может, ему нужно греть детское питание, мыть и пр.
- в 20:45 я заплатил отелю денег за одни сутки из своего кармана. Отель "вошел в положение" и предложил скидку 50%
6) 12.02.2009 от Европы-Тур никаких позитивных новостей не было, только - "ТрансБизнес Лайн решает этот вопрос"
- От ТрансБизнес Лайн вообще ничего не было, телефоны их не отвечали
- Представитель Европа-Тур лично пошла в офис ТрансБизнес Лайн
- INTERGULF напомнил о своем предложении заплатить им денег $1700
- Отель сказал, что им никто денег не прислал
- Вечером удалось поговорить с Ириной Ивановной (зам.дир. ТрансБизнес Лайн), которая для начала нахамила, а потом сказала, что "они решают этот вопрос"

Кто виноват?
- Европа-Тур не виновата. Их представитель реально пыталась решить вопрос и постоянно отзванивалась. Плюс я их знаю лично.
- Отель не виноват. Его показания сходятся с показаниями INTERGULF. Никто из них не отрицает, что деньги INTERGULF перевел только за одну неделю
- Я не виноват. Все оплатил заранее, все документы есть
- Остается INTERGULF и TransBusiness Line
- На INTERGULF мне плевать, деньги отдавались не им
- Остается TransBusiness Line:
- их представители прятались от меня, не отвечали на звонки, не давали никакой информации
- если причина в INTERGULF, то неправильно выбрали партнера
- за неделю не смогли устранить проблему и допустили перенос ее на клиента
- как известно имеют долг 197 млн. перед авиакомпанией "Россия" (см. новости от 26 января)
Со дня на день ожидаем официального заявления ТБЛ о банкротстве, нашему агентству уже с декабря руководство запретило с ними работать. да и раньше не особо охотно с ними работали, менеджеры сплошные хамки.
Ужасная история. Зачем с таким мелким сунулись в дальнюю и безгарантийную поездку? ......эх родители. А отель понять можно. ТБЛ....вообще без комментариев....ну ладно так кинуть просто туристов, но С РЕБЕНКОМ...это вообще надо судить по статье УК - "создание условий опасных для жизни". Не мошенничество а именно угроза для жизни.
А вы когда путевку оплатили? В банковские выходные (декабрь-январь)? Может просто платеж потерялся?
И как теперь быть потенциальным туристам с ТО? Проверять у налоговиков платежеспособность ТО? Так вляпаться...эх.
Как мелкий все эте перенес? Ребенок как? От таких стрессов небось и молоко у супруги под вопросом.
Короче ребят - держитесь!
belogorca : Ужасная история. Зачем с таким мелким сунулись в дальнюю и безгарантийную поездку? ......эх родители. А отель понять можно. ТБЛ....вообще без комментариев....ну ладно так кинуть просто туристов, но С РЕБЕНКОМ...это вообще надо судить по статье УК - "создание условий опасных для жизни". Не мошенничество а именно угроза для жизни.
А вы когда путевку оплатили? В банковские выходные (декабрь-январь)? Может просто платеж потерялся?
И как теперь быть потенциальным туристам с ТО? Проверять у налоговиков платежеспособность ТО? Так вляпаться...эх.
Как мелкий все эте перенес? Ребенок как? От таких стрессов небось и молоко у супруги под вопросом.
Короче ребят - держитесь!
А что такое "гарантийная поездка"? Наверное, это должен быть свой собственный самолет и свой собственный отель с персоналом. На это я пока не заработал. Я в нашей стране вообще ничего гарантированного не знаю. ТБЛ - 3я турфирма в Питере, поэтому подвоха мы не ожидали.

Египет в это время года - самое близкое теплое место. По моим сведениям ТБЛ сейчас имеет аналогичную ситуацию с туристами в Гоа (Индия).
Путевку оплатили 26 января. Платеж может и потерялся, но я знаю, что они просто так не теряются. Это должна быть ошибка в реквизитах. Все решается в течение 2-3 дней. Международные платежи, которые шлю я никуда не теряются.
Ребенок ничего не заметил, он пока не разбирается в платежах :D Семья в принципе нормально переносит - ситуация у меня под контролем, поэтому отдых продолжается, хоть и за свой счет.

Спасибо на добром слове! :D
Продолжение истории:
7) 12.02.2009 20:00
- INTERGULF (партнер ТБЛ в Египте) предложил мне заплатить им долг ТБЛа перед ними в размере $2850 (это 75% от путевки). У меня столько с собой нет.
- Далее INTERGULF заявил буквально следующее: "Мы не знаем как решить эту проблему. До свидания"
8) 13.02.2009
- нас никто не беспокоит своим вниманием
- в второй половине дня звоню в агенство Европа-Тур. Они мне цитируют Ирину Ивановну из ТБЛ: "Пусть они выбираются оттуда сами, мы им потом все компенсируем". БЛ***. Я им объясняю, что меня не устраивает такое простое решение и мне бы хотелось, чтобы мой вопрос активно решали и решили пока я здесь. Также пытаюсь донести, что каждый мой день проживания за свой счет обойдется им стократно.
9) 13.02.2009 20:00
- звонит INTERGULF и сообщает, что их каирский офис понял, что от ТБЛ они денег не получат и они приняли решение оплатить нам 4 оставшиеся ночи
10) 14.02.2009 18:00
- никто не нарушает наш отдых за свой счет звонками. Включая отель, который не спешит обрадовать полученной оплатой
ребят...а вот если они вам оплатили только 7 дней а не 14, то не получится так что вы приезжаете в аэропорт а вам говорят что ваш самолет уже 7 дней как улетел! С билетами то хоть все нормально?
И я в этом не сильна, но тут кто-то писал как правильно собирать бумаги а не эмоции, т.е. протоколы оформленные, копии бумаг о выселении и....ну я не знаю а звонки записывать с их ПОСЫЛОМ можно? Сотовый у вас пишет? Короче подумайте как больше доказательств собрать.
для roman76:

Обязательно собирайте все счета, справки и тп. И идите в суд и требуйте компенсации материальной и моральной. Такое без последствий оставлять нельзя.Это же вообще беспредел! Желаю вам удачного разрешения проблемы.
Билеты, слава богу, через другого оператора куплены агенством - через Неву.
Бумаги и чеки собираем. Телефон, к сожаление не пишет звонки.
На самом деле, тут вопрос вовсе не в деньгах. Вопрос в отношении ко мне, к моему крошке-сыну, жене и матери: кинуть в чужой, диковатой стране, без средств, без помощи, вместо решения проблем - хамить и игнорировать.
Продолжение:
11) 15.02.2008
- Позвонили из INTERGULF и предложили оплатить все семь ночей. Зачем-то назначили встречу на 16.02.2008 16:00
12) 16.02.2008 11:00
- Из агенства Европа-Тур сообщили, что ТрансБизнес Лайн прячется от них и играет все ту же детскую пластинку "мы решаем этот вопрос"
13) 16.02.2008 16:00
- INTERGULF предложил вернуть деньги, заплаченные мной за отель. Помимо этого предложили VIP-трансфер в аэропорт - нашу семью отвезут не в общем автобусе, а отдельно, и в ускоренном порядке проведут через границу. Все эти вещи в обмен на бумагу, в которой я бы написал, что никогда не платил из своего кармана и претензий ни к кому не имею.
- Я объяснил, что мои претензии уже не ограничиваются деньгами за отель, поскольку я уже только на телефонах наговорил на $400, да и отпуск мне, моей жене и матери испортили, а у нас не так часто получается ездить в отпуск, а помимо этого они просто создали угрозу жизни грудному младенцу, который не может жить на улице, в отличие от меня, который просто не хочет жить на улице
- Вечером позвонил "зам.директора" INTERGULF Махмуд - "ой простите, я не знал, мои подчиненные так не должны были поступать, мы их уволим, а вам все вернем и скидку дадим на ваши следующие приезды через нашу фирму". Выглядит как дешевое вранье, поскольку, наш вопрос до этого момента решался директором INTERGULF в Каире
Не ведись на его слова.
Бойтесь волхвов дары приносящие!
Едьте общим авто до аэропорта, бумаги не отдавай, еще и приобщи к делу этот откуп. Даже дети не ведутся на это. Бизнес делать если собрались то поступайте по взрослому а не дурочку катить в "Ой я не знал и больше не буду". Поздно уже в угол ставить.
Бумаги не отдавайте и не соглашайтесь на откуп. Тем более что вас подманивают судя по всему копейками.
Двухкратный размер всего тура.....это еще вариант.
Короче ребят держитесь. А что там мама? Бабушка! Небось переволновалась за чадо? Еще и собирите чеки за успокоительное для доказательство морального вреда и давите на то что и давление давит и сон пропал от волнений.
Таких надо ставить на место. Закон есть закон. И договор есть договор. Что за детский сад.
для belogorca:

цитата
Бойтесь волхвов дары приносящие!
1.
"бойтесь данайцев, дары приносящих"


цитата
...еще и приобщи к делу этот откуп...
2.
Как Вы предлагаете "приобщить к делу" откуп, если он был предложен устно по телефону?
О каком "деле" вообще идет речь?
Если об иске против ТО, то ответчиком является одна фирма, а откуп предлагает совсем другая.

цитата
Двухкратный размер всего тура.....это еще вариант.
3.
Умение торговаться как на базаре - действительно нужный навык в Египте. Но поймите для начала, что любое разбирательство по факту нарушений прав туриста будет производиться уже здесь, в России. А таким вот базарным подходом турист лишь покажет свою полную юридическую безграмотность - что и будет использовано ему же во вред.

Там на месте надо просто привлекать к разборкам туристическую полицию. Мне лишь 1 раз довелось вызвать тур.полицию - и я мигом был заселен в отель, в котором меня "якобы не ждали".
Ваучер есть на руках (а он ДОЛЖЕН БЫТЬ) - вперед. Если не поможет, обращайтесь в российские дипломатические органы в Египте. Хотя обычно достаточно тур.полиции.


цитата
Еще и собирите чеки за успокоительное для доказательство морального вреда и давите на то что и давление давит и сон пропал от волнений.
4.
У Вас, наверное, есть большой опыт в подборе доказательной базы по части "морального вреда"?

Вы, наверное, в курсе, что просто чека за успокоительное, "назначенное" непонятно кем по поводу непонятно чего и приобретенное непонятно где недостаточно? Вы, наверное, видели много "чеков" (причем с детализацией покупок) в Египетских аптеках?

Хватит уже пародировать программы про "зал суда" и дешевые сериалы со всей их наигранной театральщиной.


цитата
Что за детский сад.
К сожалению, детский сад здесь разводите Вы.

Много суеты, непонятных воззваний, словесных ляпов и катастрофически мало конструктива.
Ваше сострадание к топикстартеру безусловно ценно (и тут я к Вам присоединяюсь), но от необдуманных советов все-таки воздержитесь.
для Аlex:
Alex, а что вы конструктивно считаете сошло бы за доказательную базу по части "морального вреда"? И в каком размере можно оценить моральный ущерб по данному случаю?
Окончание истории (точнее ее первой части):
14) 17.02.2008. Звонил Махмуд, предлагал вернуть деньги в обмен на бумагу о том, что ничего этого не было и я никогда не платил из своего кармана.

15) 18.02.2008. Во время чекаута я уточнил в отеле не заплатили ли за нас. Ответ был отрицательный.
- Дальше нас почему-то не хотели выпускать из отеля на такси, поскольку Intergulf очень хотел нас отвезти сам, пришлось матом кричать на весь отель и звать менеджера отеля.
- В аэропорту нас догнал представитель Intergulf Ахмед и предложил вернуть деньги за проживание в обмен за все письменные доказательства (чеки) того, что мы платили из своего кармана. На таких условиях я отказался.
- Мы благополучно вернулись домой

Конец 1 части.
для roman76:
В Вашем случае моральный вред - это не ключевой момент.

В первую очередь надо доказать непредоставление Вам туристических услуг, оплаченных по договору. Что Вы имеете:
1) договор об оказании туристических услуг (он остался в России, конечно) - в нем указано, когда и где Вы должны находиться и в каком составе. На его основании Вы будете предъявлять свои претензии в России (а там на месте соберете доказательства, что условия договора не выполнены)
2) ваучер (последний экземпляр) - он у Вас на руках. Поскольку на нем есть печать ТО, это уже не простая бумажка - на основании нее можно смело требовать заселения, ее можно предъявлять турполиции и т.п.

Итак, Ваши действия.

Если брони в отеле на Ваше имя нет либо бронь аннулирована и Вас выселяют раньше времени, Вы должны получить в отеле официальную бумагу, которая подтверждает эту ситуацию. То есть фактическое обоснование отелем своих действий, которые они собираются в Вашем отношении предпринять. ВНИМАНИЕ: речь именно об отеле, а не о туроператоре. То есть, если Вы прожили там 7 дней вместо 14, в бумаге будет указано, что "Вы заселены, но бронь тогда-то была аннулирована в связи с тем что ... на основании того что..."

Если с Вас требуют доплату - надо брать в отеле бумагу, на основании чего эта доплата с Вас взимается. Должно быть описание ситуации. То, что турист "по своей инициативе" оплатил 7 ночей в отеле - доказательство весьма шаткое.


К этому разговору рекомендую подключить не менее двух независимых свидетелей (их контактные координаты надо обязательно записать). Отказ отеля предоставить такую бумагу можно зафиксировать, собрав свидетельские подписи под описанием Вашей версии происшествия. Дополнительно помогут (в России, конечно) видео- и аудиосвидетельства разговора (что-то же Вам должны ответить), так что камеру в руки - и вперед.

Далее.

Требуете объяснений от местного представителя туроператора и настойчиво требуете заселить Вас в указанный (либо аналогичный или более высокого уровня) отель на все дни поездки. Никакие бумаги в чужие руки не отдаете, разве что сделанную на отельном ксероксе копию .

Если Ваш вопрос не решается в ближайшие полчаса (или никакая бумага от отеля не получена), то сами вместе со свидетелями описывате ситуацию и вызываете на место тур.полицию. Офицеру повторяете всю историю (на английском, конечно), предъявляете ваучер и все прочие бумаги - тот сам запросит всё недостающее у отеля и встречающей стороны.

Чаще всего при появлении турполиции вопрос решается полюбовно (турист всегда прав) - если Вам обещают сделать что-то "завтра" и т.п. - надо постараться в присутствии турполиции зафиксировать указанное намерение на бумаге (подойдет хоть факс от встречающей стороны, направленный в отель - заверите его на месте).

До наступления указанного события Вас обязаны разместить (и представитель турполиции должен это проконтролировать), позже повторяете все описанное (попытка урегулировать продление проживания с отелем, потом с встречающей стороной, потом вызов турполиции).

Если турполиция не принимает меры - обращаетесь в наше посольство. Контакты в выданной Вам туристической памятке либо тут:
http://www.turizm.ru/egypt/p-1578.html

Наши - не американцы, увы, и крейсера в залив не введут из-за нескольких туристов, но все-таки как дополнительный фактор надавливания поработают. Опять же лишнее свидетельство при их вмешательстве будет, чтобы в России разбираться с вопросом.


Теперь о моральном вреде.
Если собираетесь судиться - можно попробовать, но история будет долгая, нудная и на одном лишь моральном вреде много не наиграете. Надо будет предоставить как минимум официальное заключение врача (с места событий + заверенный перевод либо если речь идет, что "потом полгода сердцем маялись" и т.п. - по возвращении), его назначения, счета больниц и аптек (по рецептам) и много-много бумажной галиматьи.
Сумму иска суд как пить дать занизит (не буду объяснять почему - почитайте тут ветку про "Карибский клуб")
Заявлять Вы будете фактически потраченное на лечение и т.п., а по проверкам выйдет, что цены завышены, какие-то процедуры необязательны и т.п.

Мне кажется, надо просто как следует надавить на месте, чтобы как можно скорее получить искомое размещение в отеле. И постараться хоть часть дней отдохнуть спокойно.

Я ни за что не поверю, что местным операторам выгоднее вернуть деньги нежели разместить Вас в отеле. Это же чистая арифметика - Вы-то платите конечную розничную цену, а ТО выкупает номер со значительной скидкой.


...когда запостил, увидел Ваш пост, что Вы уже вернулись домой. Теперь про сбор доказательной базы говорить уже поздно... :D Удачи Вам в любом случае! Такое оставлять без наказания нельзя.
Роман, как у Вас продвигаются дела? Ситуация была ужасная. Я даже представить такое не могу для себя... А если бы денег с собой не было? Просто уроды... Ну почему у нас за такие дела все сходит с рук ТО?
VOLNA,
Сейчас решением вопроса заняты адвокаты. ТБЛ не позвонил, деньги не вернул и даже не извинился перед нами. Более того, судя по комментарием директора ТБЛ Румянцевой, они и не собираются ничего компенсировать добровольно - только если их заставит суд. Подленькая натура, похоже, эта Румянцева - нагадила людям, а за последствия отвечать не хочет.
Про нас написали еще одну статью:
http://www.gazeta.ru/travel/2009/02/25_e_2948845.shtml
Какая то странная ситуация, если честно, и не понятно кто прав кто виноват... Думаю roman76 ничего вы не добьетесь, все это может надолго затянуться и с пользой ли для вас. Хотя я искренне нахожусь на вашей стороне
Minerva,
В чем вы видите странность ситуации? Я заплатил деньги ТрансБизнесЛайну, после этого меня выселили из отеля и мне пришлось заплатить еще раз. Это обычная ситуация, когда турфирма кидает туриста. Это не первый раз происходит.
Сама Румянцева это подтвержает в интервью журналисту. Но дергаться наши турфирмы начинают только когда это раздувается до масштабов "чрезвычайной ситуации", как все та же Румянцева упоминает в той же статье. Но ведь это же ненормально, Minerva.

> Думаю roman76 ничего вы не добьетесь, все это может надолго затянуться и с пользой ли для вас
1) Я привык добиваться поставленных целей. Это для меня норма.
2) Я не только ради своей пользы что-то делаю, в отличие от многих людей в нашей стране.
roman76 : Добрый день!

Вчера 11 февраля 2009 в 21:00 (МСК) меня с грудным ребенком на руках и пожилой матерью выкинули на улицу из отеля "Grand Plaza 5*" в Шарм-эль-Шейхе за неделю до вылета домой в Санкт-Петербург. Как нам сообщили, турфирма "ТрансБизнесЛайн" (http://www.tbltravel.ru) не оплатила наше проживание. Разумеется, нами все было оплачено перед поездкой. Связаться с турфирмой не удалось - телефоны не отвечали.

Проблемы начались еще при заселении 4 февраля и фирма ТрансБизнесЛайн, видимо, так и не смогла их решить. Насколько я знаю, это 3й по величине туроператор в Санкт-Петербурге. Кризис накрывает турбизнес.

Вопрос жилья я решил, но денег хватит ненадолго. Что будет завтра и даже сегодня не знаю.
Делаю все что могу, чтобы оградить семью от этого сюрприза...

С уважением,
Роман

Тел в Египте: +20194237260
Тел в России: +79219326076
Роман, свяжитесь с посольством РФ в Шарм-эль-Шейхе, изложите ситуацию. С нами произошла такая же история, но в Турции, Gloria golf. Санрайз тур выкидывал нас из отеля с 2х летним ребенком и пожилыми родителями на три дня раньше до окончания тура, хотя нами было всё оплачено за 1,5 месяца. Санрайз просто не перевёл деньги отелю. Мы связались с послом в Анталии, отправили официальный факс из отеля в посольство, где описали весь этот беспредел и отказались выходить из номера. Главное не покидать номер, либо про Вас просто забудут. Спасибо, нашему послу в Анталии, нам он очень помог.
Наталья, честно говоря, я не был готов вести боевые действия с отелем и занимать круговую оборону в номере. Кроме того нам угрожали отключить электричество и воду :D