Типичный метод.

К сожалению тему про "Неву" закрыли.
Вот цитата из той темы:

цитата

Заказали конктретный отель- якобы без проблем. На следующий день бронь не подтвердилась.

Очень типичный метод развода на деньги. И к сожалению этим не брезгуют многие уважаемые фирмы. В частности одна из фирм, которую я до этого очень любила и решила ехать от них в третий раз. Да и кроме того это уже много лет их направление.
Я не буду называть сейчас фирму и страну. Процесс еще не закончен - вдруг они все же вспомнят о том, что 2 года назад они умелиработать.

И ещё - в качестве дополнения.
Я занятой человек, у меня нет большого количества времени на поиски отелей, бронирование и поездки в консульские отделы посольств. Кроме того, я считаю, что каждый должен заниматься своим делом и получать за это деньги. Я буду платить турагенству - пусть оно только работаетНо к сожалениею наш турбизнес весьма развращен тем, что российский турист вынужден получать визы в Европейские страны и потому вынужден либо тратить свое время, а те, у кого его нет вынужденыобращаться в турагенства.
Я уверена, что если бы у нас был свободный выбор и мы не были бы связаны визовым режимом, ТА работали бы куда как добросовестней - иначе кто бы и зачем к ним пошел?

Сейчас же ТА и их клиент настолько в неравном положении, что ТА обленились. Шаг в сторону от их стандартного тура - повод хамить клиенту
"Буду я вам все подряд отели запрашивать - берите, чего дают" - буквально фраза из сегодняшнего диалога.
В 1999 году в Питере в китайском ресторане напротив зоопарка был с нами такой случай. Мы - 8 коллег - были там на отдыхе и пришли поужинать в вышеозначенный ресторан.
Официант принял заказы у двух человек, третьего же прервал словами "Вы что - все разное будете заказывать? Давайте лучше я вам на середину поставлю несколько самых популярных блюд, а всем дам по чистой тарелке"
Эти слова официанта как нельзя лучше отражают подход к работе большинстваТА

Все хотят получать деньги не прилагая усилий.

Юзер! Самое главное, что теперь посещаемость сайта должна возрасти в несколько раз. Все, кто прочитают последние сообщения в ветке, наверняка захотят сами зайти и попробовать разыскать типовой договор.
А это уже плюс!

Хм... Сходил на сайт. Поискал минут 5-7... Вы станете смеятся, но я тоже не нашёл. Ни на секунду не сомневаюсь, что типовой договор там есть. Но у меня не хватило терпения его искать.
Агентский договор нашёл. Договор купли-продажи тур. продукта нашёл. Но типового договора турфирмыс туристом (о котором и шла речь), не увидел.
5-7 минут - это не много. Да и я не отличаюсь особой внимательностью. Однако ж интернет ресурс мог бы быть попроще. Возможно, что в первую очередь сайт ориентирован не на туристов, а на агентства. Но тем не менее.

А статейка в "Труде" и впрямь бредовая...

Заходишь на "ДОКУМЕНТЫ" - выходят страны
Заходишь на требуемую страну - выходят предложения по стране, куча нужной инфы и документы в том числе и Договора.
(Пардон, ошибся, написав "туристам")
http://www.mondotours.ru/agencies/download/
http://www.mondotours.ru/download/buy_sell.doc

Согласен, что сайт не без изъянов,в принципе, всегда есть место для совершенствования. Но, как видите, Договора ЕСТЬ.

http://www.mondotours.ru/agencies/downl ... asp?id=688
это что, если не Договор с туристом?????

Инна, я обычно стараюсь не цитировать собеседника полностью, что бы трафик экономить. Но в Вашем случае процитировать необходимо. Иначе Вы уберете свой постик, и станете утверждать, что ничего подобного не говорили. Это - Ваши проблемы, что Вы не нашли договор, и остальные документы на нашем сайте!!! Они - есть и выложены в свободном и открытом доступе. Что бы ознакомиться с ними, скачать не требуется регистрации и паролей. Я не буду учить Вас компьютерной грамотности и работе с сайтами, но прежде чем обвинять человека во лжи, Вы должны были перепахать весь сайт, открыть все странички, и потом делать свои заявления. И, если Вы не умея элементарно найти нужную информацию, вместо того, что бы сначала попросить помочь Вам, дать ссылку, позволяете себе обвинять остальных во лжи и непрофессионализме, то... :написано user 2107:

понимаете что я хочу сказать?

Только не надо теперь орать здесь, что мы специально сделали ТАКОЙ СЛОЖНЫЙ САЙТ, что нормальный человек ни за что в жизни не найдет нужной информации.

Кстати, вот это и есть ВАШ типичный метод: не умея что либо сделать, орать, обвиняя весь остальной мир в непорядочности, непрофессионализме, заговоре....

Чем демагогию разводить - ссылку дайте - и вся недолга.
Потому что из того что Вы тут понаписали вывод только один - ссылку на договор вы почему то так и не захотели дать.

Что же касается того, что я "сотру свой пост"
По моему я не давала повода обвинять меня к отсутствию стремления к честной дискуссии.

Да я дала сайт ТА Вашего, но договор я там типовой найти не могу - помогите - какие проблемы?

написано user 2107:
http://www.mondotours.ru/agencies/downl ... asp?id=688
это что, если не Договор с туристом?????

Смотрим договор - который заключается между Продавцом - очевидно это фирма и Покупателем - видимо это и есть турист

Покупатель обязуется:
3.3.1. Своевременно направлять Продавцу заявки на бронирование, указывая название тура, даты начала и окончания путешествия, комплекс услуг (авиаперелет, трансфер, категорию гостиницы, тип размещения, питание, экскурсии и т.д.), фамилию и имя клиента в латинской транскрипции, дату и место рождения, серию и номер загранпаспорта.

Если турист - это покупатель, то кто тогда его клиент?
Нет у меня никаких клиентов. Так что это не договор с туристом - это договор с посредником - ТА.
Что в принципе логично. С чего бы договору с туристом лежать в раздеде "агенствам", когда есть раздел "туристам"

А вот того договора, который фирма дает туристам - нет как нет. Да и вряд ли его фирма выложит в открытый доступ.
Так что опять и снова я получаю ответы, которые состоят из ошибок.
Почему же так сложно ответить на простой и прямой вопрос. Зачем вся эта путаница* Может потому что честный ответ Вам не нравится и поэтому Вы всячески от него уходите?

Договор - типовой.
Болванка, которая "подбивается" под каждый конкретный случай.

написано user 2107:
это что, если не Договор с туристом?????

Нет. Это не договор с туристом. Инна права в том, что это договор с посредником. Его, наверное, теоретически, с натяжками можно использовать и при отношениях с конечным покупателем. Но обычно при продаже тура непосредственно туристу речь идёт о договоре оказания тур.услуг.

А вообще, зря мы переключились на Мондо Турс. Ведь речь изначально вроде бы не об этой фирме?

P.S. Кстати, Юзер. Я где то здесь прочитал, что Вы не делаете страховки от невыезда... Это правда???

написано user 2107:
Договор - типовой.
Болванка, которая "подбивается" под каждый конкретный случай.

Типовой?
Хорошо
Вы пишете :

У Вас Договор.
Там черным по белому написано:
ТА обязуется подтвердить тур в срок

Ну и где?

Читаем договор:
3. ОБЯЗАННОСТИ И ПРАВА СТОРОН

3.1. Продавец обязуется:
3.1.2. Направлять туристов Покупателя в туристскую поездку в соответствии со своевременно поданными Покупателем заявками в сроки, указанные в п. 3.3.1. данного договора, обеспечив выполнение условий забронированного и оплаченного Покупателем тура.
Неужели это? - в сроки, указанные в п. 3.3.1.
Смотрим пункт 3.3.1

Какое разочарование - ничего подобного:

3.3.1. Своевременно направлять Продавцу заявки на бронирование, указывая название тура, даты начала и окончания путешествия, комплекс услуг (авиаперелет, трансфер, категорию гостиницы, тип размещения, питание, экскурсии и т.д.), фамилию и имя клиента в латинской транскрипции, дату и место рождения, серию и номер загранпаспорта.

Все - больше никаких сроков подтверждениятуристучего бы то ни было не оговаривается.
Я уж не говорю про ответственность за неподтверждение в сроки. (Откуда ей бы взяться - если сроков нет)

написано silver:
А вообще, зря мы переключились на Мондо Турс. Ведь речь изначально вроде бы не об этой фирме?

Честно говоря я вообще не думала, что тема так разовьется и усугубится.
Ведь никакой особый "криминал" в ней затронут не был. Ну участились случаи "неподтверждения" нужного отеля. Ну почему то все предлагаемые на замену отели дороже, ну почему то обнаруживается это только после внесения предоплаты...
Я например допускаю возможность, что иногда эти случаи - действительно случаи. Но иногда - это преднамеренное действие со стороны ТА.
А user 2107 почему то взялся мне доказывать, что никогда в жизни такого ни одно тА преднамеренно делать не станет. Вызывает, конечно, уважение готовность "ответить за всю отрасль".
А вот неуважение вызывает неуважительное отношение к собеседнику, стремление в некоторых случаях к отпискам, когда нет нормального веского ответа или довода

Правильно делает, что доказывает. Поймите Инна, самая лучшая схема работы для турфирмы, это когда приходит клиент выбирает отель, его ему подтверждают и он в него едет. Любое отступление от этой схемы - головная боль для ТА. Надо общаться с клиентом, объяснять почему так случилось и что дальше делать, искать новый отель (его тоже могут не подтвердить), на это ТА тратит много времени и сил, при этом выслушивая массу разных слов от недовольного клиента. Представить себе, что турфирма делает это преднамеренно - обвинить турфирму в мазахизме. А если учесть, что небольшое ТА отправляет за год около 1000 туристов и со всеми работает так, думаю что они к концу года всем составом переедут в ближайшую психиатрическую больницу.

написано SVlad:
Правильно делает, что доказывает.

Конечно правильно. Если у человека есть мнение почему бы ему его не отстаивать?
Если б ещё товарищ не опускался до оскорбления собеседников было бы вообще замечательно.

цитата

Поймите Инна, самая лучшая схема работы для турфирмы, это когда приходит клиент выбирает отель, его ему подтверждают и он в него едет.

Самая лучшая схема - выбор туристом стандартного тура в базовый отель. Это я и так знаю. Это в принципе любимая схема работы не только ТА, но и очень многих туристов.
К сожалению очень мало фирм готовы работать с индивидульными туристами, которые никогда не выбирают стандартный тур. Которым надо то 2 домика в разных частях острова (на первую неделю на севере, на вторую на юге), то отели в 5-ти местах, потому что у них такой маршрут нарисовался, или не хотят вообще жить в отелях, а хотят непременно комнатку в "частном секторе". и т.д.


цитата

Любое отступление от этой схемы - головная боль для ТА.

Но это же их работа! Почему же она заключается исключительно в продаже стандартных туров? ИМХО - для этого и менеждеры не нужны. Достаточно посадить оператора - который будет эти туры обрабатывать. А менеждер по какой то стране должен действительно быть менеждером.
А то тут нам чуть не забронировали отель на острове, начиная с первой ночи тура. При этом самолет в Афины прилетает в обед, а паром из Пирея последний уходит утром.
Спрашиваю - как они думают мы на остров попадем?
- Ой - про паром то -мы и забыли...
Ну и в чем заключается тогда работа менеджера?
А если человек первый раз едет - полагается на агенство, расписание где посмотреть не знает? Разве не должен менеждер дать полную и достоверную информацию ?

цитата

Надо общаться с клиентом, объяснять почему так случилось и что дальше делать, искать новый отель (его тоже могут не подтвердить), на это ТА тратит много времени и сил, при этом выслушивая массу разных слов от недовольного клиента. Представить себе, что турфирма делает это преднамеренно - обвинить турфирму в мазахизме. А если учесть, что небольшое ТА отправляет за год около 1000 туристов и со всеми работает так, думаю что они к концу года всем составом переедут в ближайшую психиатрическую больницу.

Ну не знаю - все же почему тогда так много рассказов о том, что подтверждали, а потом оказалось, что нет и замена только более дорогая и время упущено - вобщем одна и та же песня в куче отзывов.

Кстати иногда бывают исключения. Вот прошлой зимой от Эланса ездили в Швейцарию на лыжах кататься.
Так выбрали самые дешевые апартаменты, трансфер не заказывали - потому что прилет утренний - решили первый день по Женеве поболтаться.
Вроде изначально от фирмы кроме перелета и проживания ничего и не надо было. В итоге осталось ощущение, что с нами работали как с вип -клиентами. И расписание нам выдали со всеми возможными вариантами, и билеты не поезд выписали - причем такие, что все контролеры перед нами фуражки снимали и раскланивались. Я аж пошла расценки из любопытства смотреть - оказались у нас даже подешевле - потому что туда-обратно. И все-все рассказали - когда туда приехали - ни одной проблемы перед нами не встало - потому что про все мы знали заранее.

На основании всего вышеизложенного можно сделать вывод, что все зависит от конкретного человека, кто-то любит свою работу, а кто-то любит просто получать деньги и нихрена не делать... Такие есть в любой индустрии.

Это факт, Электра!

Ну вот Видете Инна, Вы хорошо съездили в Швейцарию и писать об этом не стали, зато сразу написали про то, что Вам чего-то не подтвердили. Так делают большинство, поэтому кажется, что все фирмы работают плохо. Видимо "Типичный метод" это рассказывать только о плохом, а про хорошее молчать.

написано SVlad:
Ну вот Видете Инна, Вы хорошо съездили в Швейцарию и писать об этом не стали, зато сразу написали про то, что Вам чего-то не подтвердили. Так делают большинство, поэтому кажется, что все фирмы работают плохо. Видимо "Типичный метод" это рассказывать только о плохом, а про хорошее молчать.

Вы неправы. Именно я в свое время открыла вот эту тему: common/agency/000036.html
Это то, что касается этого сайта.
А про хорошую работу Эланса рассказала на форуме Карвера - потому что там тусовка горнолыжников.
Так что лично мой типичный метод - максимальная объективность.

Ну слов нет! Даже захотелось перечитать всю ветку поновой, особенно Ваши диалоги с user 2107

Не поняла связи между Вашим желанием и моим последним постом
Впрочем это не важно

Может я ошибаюсь, но здесь common/agency/000036.html Вы говорите о Мондо Турс, ну а user 2107 похоже именно оттуда

написано SVlad:
Может я ошибаюсь, но здесь common/agency/000036.html Вы говорите о Мондо Турс, ну а user 2107 похоже именно оттуда

Ну да - я это тоже поняла когда за той своей темой следила