Типичный метод.

К сожалению тему про "Неву" закрыли.
Вот цитата из той темы:

цитата

Заказали конктретный отель- якобы без проблем. На следующий день бронь не подтвердилась.

Очень типичный метод развода на деньги. И к сожалению этим не брезгуют многие уважаемые фирмы. В частности одна из фирм, которую я до этого очень любила и решила ехать от них в третий раз. Да и кроме того это уже много лет их направление.
Я не буду называть сейчас фирму и страну. Процесс еще не закончен - вдруг они все же вспомнят о том, что 2 года назад они умелиработать.

И ещё - в качестве дополнения.
Я занятой человек, у меня нет большого количества времени на поиски отелей, бронирование и поездки в консульские отделы посольств. Кроме того, я считаю, что каждый должен заниматься своим делом и получать за это деньги. Я буду платить турагенству - пусть оно только работаетНо к сожалениею наш турбизнес весьма развращен тем, что российский турист вынужден получать визы в Европейские страны и потому вынужден либо тратить свое время, а те, у кого его нет вынужденыобращаться в турагенства.
Я уверена, что если бы у нас был свободный выбор и мы не были бы связаны визовым режимом, ТА работали бы куда как добросовестней - иначе кто бы и зачем к ним пошел?

Сейчас же ТА и их клиент настолько в неравном положении, что ТА обленились. Шаг в сторону от их стандартного тура - повод хамить клиенту
"Буду я вам все подряд отели запрашивать - берите, чего дают" - буквально фраза из сегодняшнего диалога.
В 1999 году в Питере в китайском ресторане напротив зоопарка был с нами такой случай. Мы - 8 коллег - были там на отдыхе и пришли поужинать в вышеозначенный ресторан.
Официант принял заказы у двух человек, третьего же прервал словами "Вы что - все разное будете заказывать? Давайте лучше я вам на середину поставлю несколько самых популярных блюд, а всем дам по чистой тарелке"
Эти слова официанта как нельзя лучше отражают подход к работе большинстваТА

Все хотят получать деньги не прилагая усилий.

А по поводу того - разбираются или нет люди далекие по своему роду деятельности в туризме - а почему принято считать, что турист обязан разбираться в турдеятельности?
Разве не для того мы обращаемся к профессионалам, чтобы они делали свою профессиональную работу?

Золотые слова!!!
Однако большинство клиентов уверены, что они разбираются в туризме гараздо лучше чем ТА и на просьбы менеджера, например, написать "живой" телефон или адрес в анкете для получения визы или быть а аэропорту минимум за 2,5 часа до вылета с НЕОБХОДИМЫМ для пересечения границы набором документов отвечают "что Вы нам рассказываете, мы уже сто раз ездили и ничего не требовалось". Но самое интересное, что потом они утверждают, что "Вы нам этого не говорили"

Инна, Вы ведь и сами уверены, что теперь знаете устройство туристической отрасли, и никакие высказывания user 2107 не убедят Вас в том, что это не так.

Мне сложно обсуждать Ваш конкретный случай, но, как мне кажется, ТА нет никакого смысла затягивать процесс, ведь то время которое оно сейчас тратит на переделку могло быть потрачено на очередного клиента т.е. на увеличение прибыли. Такую задержку можно объяснить только затягиванием принимающей стороны, это они могли отвечать 5 дней или подтверждать неделю.

Недавно в Известиях была довольно злая, но совершенно глупая статья НИ О ЧЕМ - то есть о том же самом, о чем пишете Вы - о том, что турфирмы туры продают, и тем самым деньги зарабатывают.
Правда там еще и по русским прошлись - что де ленивый народ!!!

нет бы самим по инету покапаться и тур самостоятельно забронировать, там нет- в турфирмы идут!!!!

Вот здесь и сама статья и обсуждение ее среди работников турбизнеса: http://tourdom.ru/forum/viewtopic.php?t=12461.

ну и что??? на мои вопросы журналисты предпочли не отвечать!!!!

нет претензий - отлично!!!

не нравится, что хотят Вас раскрутить на более дорогой вариант?
стойте на своем и не поддавайтесь!!!

Смысл городить здесь все это обсуждение, и опять же, ПОДСПУДНО ТРЕПАТЬ ИМЯ ОПЕРАТОРА, которое болтается в ветке постоянно.
(Кстати, я именно из-за этого предыдущую ветку закрыл)

Круговой поруки нет.

Турфирм столько, что многие стараются работать на минимальной прибыли, чтобы сделать клиента - постоянным.

Вы почитайте сколько раз здесь меня лично попрекнули тем, что я в туризме работаю и не богат.

написано SVlad:


Однако большинство клиентов уверены, что они разбираются в туризме гараздо лучше чем ТА и на просьбы менеджера, например, написать "живой" телефон или адрес в анкете для получения визы или быть а аэропорту минимум за 2,5 часа до вылета с НЕОБХОДИМЫМ для пересечения границы набором документов отвечают "что Вы нам рассказываете, мы уже сто раз ездили и ничего не требовалось". Но самое интересное, что потом они утверждают, что "Вы нам этого не говорили"

Я видимо - меньшинство - уж не знаю к сожалению или ук счастью


цитата

Инна, Вы ведь и сами уверены, что теперь знаете устройство туристической отрасли, и никакие высказывания user 2107 не убедят Вас в том, что это не так.

Устройство отрасли - Боже упаси!
Я говорю лишь об одном единственном методе.
Или вы тоже убеждены, что турфирмы им не пользуются?
цитата

Мне сложно обсуждать Ваш конкретный случай, но, как мне кажется, ТА нет никакого смысла затягивать процесс, ведь то время которое оно сейчас тратит на переделку могло быть потрачено на очередного клиента т.е. на увеличение прибыли. Такую задержку можно объяснить только затягиванием принимающей стороны, это они могли отвечать 5 дней или подтверждать неделю

Может и принимающая сторона - я даже и вникать в это не хочу. Просто я не понимаю в таком случае зачем ТА что-то обещает на 100%. Почему не сказать честно, что возможны такие то варианты.
А то когда 100%-я гарантия после заключения договора вдруг исчезает - это наводит на мысль о преднамеренном искажении первоначальной информации

Мне сложно обсуждать Ваш конкретный случай, но, как мне кажется, ТА нет никакого смысла затягивать процесс, ведь то время которое оно сейчас тратит на переделку могло быть потрачено на очередного клиента т.е. на увеличение прибыли. Такую задержку можно объяснить только затягиванием принимающей стороны, это они могли отвечать 5 дней или подтверждать неделю.[/QUOTE]

написано user 2107:
Недавно в Известиях была довольно злая, но совершенно глупая статья НИ О ЧЕМ - то есть о том же самом, о чем пишете Вы - о том, что турфирмы туры продают, и тем самым деньги зарабатывают.

Владимир - я уже в четвертый раз у Вас интересуюсь - откуда тяга к оскорблению собеседников?
Если Вы считаете, что я пишу ни о чем зачем вообще вступать со мной в какие бы то ни было дискуссии. Ведь тратить время на ничто это как то странно.
Я со своей стороны пишу о приеме. Видимо Вы считаете, что он не существует?

не нравится, что хотят Вас раскрутить на более дорогой вариант?
стойте на своем и не поддавайтесь!!!

Мне это напоминает разговор слепого с глухим. Это что - требование к работникам ТАП - не вникать в то, что ему говорят?
Повторяю специально для Вас - раскручивают на более дорогой вариант, после того, как заручатся гарантией в виде невозврата денег.
Вы вообще читали что я пишу?
Требуемый вариант исчез через неделю после заключения договора, когда:
а) Все сроки поджимают,
б) Якобы забронированы для нас остальные отели по маршруту
в) Якобы выкуплены авиабилеты

То есть деньги то мне уже по любому не вернуть. Уж не говоря о том, что никакая другая фирма за неделю не возьмется делать тур.

Смысл городить здесь все это обсуждение, и опять же, ПОДСПУДНО ТРЕПАТЬ ИМЯ ОПЕРАТОРА, которое болтается в ветке постоянно.
(Кстати, я именно из-за этого предыдущую ветку закрыл)

Ну если Вы считаете, что такого в турбизнесе нет - закройте и эту ветку.
Нет обсуждения - нет проблемы.
А вообще даже смысл этой вашей фразы не могу понять - что там трепать, подспудно - о чем Вы?

Круговой поруки нет.

Турфирм столько, что многие стараются работать на минимальной прибыли, чтобы сделать клиента - постоянным.

Может когда речь идет о супермассовой Турции и есть конкуренция.
А сделать что-то интересное, нестандартное - ещё наищешься.

цитата

Вы почитайте сколько раз здесь меня лично попрекнули тем, что я в туризме работаю и не богат.

В турбизнесе, если верить джоб.ру вообще оплата труда невысока, если Вы наемный работник

PS: Кстати - почитала статью по Вашей предыдущей ссылке.
Статья абсолютно пустая. Ну, то что автор путет таможню и паспортный контроль - не суть важно.
Единственное, в чем могу согласиться с автором, так это в том, что то, в чем ТА уверено на 100% оно легко запишет в договор.

Но что поразило - это комментарии - такие злобные, желчные. А девушка, выражающаяся нецензурно?
Неужели это портрет среднего работника турбизнеса?
Такая бескультурщина - очень неприятно.
Лучше б молчали и отрасль хоть свою не позорили такими комментариями.

очень уж интересно стало не подскажите случайно а принимающей стороне какой интерес что то задерживать или откладывать ?

Яна, а у принимающей стороны может быть праздник, или просто много работы и заявок, а может кто-то заболел...

Инна, а почему Вы считаете, что я Вас оскорбляю?
О чем Вы???
Что Вы хотите услышать? ч
Что турфирмы хотят заработать как можно больше денег? - ДА!!!
Что менеджеры заинтересованы "раскрутить" клиента на более дорогой вариант?? - ДА
Да!!! И даже когда советуют более дешевый отель, имеют ввиду, что клиент опять к ним придет!!!
Что Договора составляются так, что бы клиент не смог придраться?? - ДА

Ну и что???

Потму что Вы позволятете в мой адрес некотрык реплики, которые оскорбительны для собеседника.

Я от Вас ничего не ъхочу услышать.
Все что Вы сказали - это понятно давно и всем.
Только к данной теме это имеет весьма опосредованное отношение.

цитата

Что менеджеры заинтересованы "раскрутить" клиента на более дорогой вариант?? - ДА

Ну так я как раз и говорю об одном из методов раскрутки.
Или Вы этого не поняли все еще?

Нет такого метода, забудте о нем, он не логичен и надуман. Вы сами попробуйте логически объяснить этот метод, ну дороже отель ну и что, Вы думаете прибыль от этого у ТА намного больше, нет не больше, а вот головной боли...
Объясните матив.

А давайте поставим, как в Японии, чучело ТУРФИРМЫ и будем его бить?

А если конкретно - мы, т.е. ПОТРЕБИТЕЛИ, обязаны ставить на место тех, кто нас плохо обслужил. А кто другой это будет делать? Само собой это не пройдет, как простуда.

И еще.
Весь бизнес построен на создании потребности у неопределенного круга людей целевой группы купить тот или иной продукт. Так что зря Вы, Инна, на эту тему.
Этим методом (раскрутки клиента) пользуются все и везде. Но одни это делают культурно, а другие по своей глупости и тупости делают это грубо и нагло. Вот и вся разница. Когда тебя разводят вежливо - ты просто счастлив, и другим рассказываешЬ, как тебя заставили раскошелиться. А в грубом варианте ты чувствуешь себя паршиво, лохом, а это очень неприятно.
Посему и долг потребителя - для создания иллюзии "все вокруг в шоколаде" добиваться, чтобы процесс отъема денег у населения происходил мягко, жедательно с музыкой и цыганами, а еще лучше - в дворянских аппартаментах и с криками "Эх, прокачу!!!!" цитата

Ну так я как раз и говорю об одном из методов раскрутки. Или Вы этого не поняли все еще?

Ludvig, Возможно кто-то и делает это "культурно", только что это значит "разводить культурно".
А что касается чучела, думаю работники туризма быстрее сделают чучело клиента и в день туризма будут его сжигать и водить вокруг него хороводы.
Было бы неплохо издать закон о защите прав продавцов в ответ на закон о защите прав потребителей, чтобы потребители исполняли все условия договоров, а за их неисполнение несли бы ответственность. Думаю, это поможет и тем и другим.

Есть анекдот:
В огромный гипермаркет пришел новичок. его поставили в отдел рыболовных снастей - опыта нет. Старший продавец решил посмотреть как дела у молодого. Смотрит, перед тем стоит обалдевший мужик, а молодой орет:
- Ну на ....я тебе брать китайское г-но??? Ты посмотри что за сталь!!! Это же крючок ручной работы!!! Его выковали и заточили в Бирмингеме!!! Но на ...я тебе к такому крючку дешевая леска???!!! Смотри что у нас есть!!! Это плетеная!!! Это же выдержит огромного сома, а если поедешь рыбачить за границу, то и акулу!!!
Мужик, ты крючки купил, леску купил - тебе спининг нужен такой, что бы сома смог вытащить килограмм на 120. Все твои друганы просто о...т, когда увидят тебя с таким сомом. Смотри какой спиниг!!!
Эксклюзив!!! Удилище до 1500 кг выдерживает!!! Слушай, мужик, тебе же в падлу будет с таким спинингом, с такой леской, с такими крючками и без крутого прикида!!! Смотри какие у нас ботинки, а сапоги, а костюм....
Неужели ты в таком прикиде будешь на бережке сидеть , или на простой резиновой лодке, ярославского завода, как последнее чмо грести. ты посмотри какой у нас катер. Двигатель....!!! Каюта!!! Холодильник!!!
И возить можешь за собой на прицепе. прицеп - вот стоит!!!
Мужик, ты на чем ездишь?? Что??? Да с таким катером, в таком прикиде и на таком га...не????!!!! Смотри какие "рэндж роверы" у нас стоят!!! Представляешь себя за рулем, да с таким катером, да в таком прикиде!!!
да на трассе все просто будут в осадок выпадать!!!!! ты же сразу другим человеком станешь!!!!
Все мужик, вот тебе счета, иди оплачивай.Кредиткой можно. Щас все подготовим.

Совершенно ошарашенный старший продавец подходит к новичку и говорит:
-Повезло тебе. Первый день работаешь и сразу к тебе пришел такой ПОКУПАТЕЛЬ!!!
А стажер говорит:
- Нет. Он не ко мне пришел. он просто подошел спросить где у нас продаются "тампаксы" - жена попросила купить.
А я ему говорю:
- Мужик, у твоей жены сейчас настроение плохое будет, она тебе все выходные испортит, съездил бы на рыбалку. Смотри какие у нас крючки есть

[QUOTE]
А что касается чучела, думаю работники туризма быстрее сделают чучело клиента и в день туризма будут его сжигать и водить вокруг него хороводы.

По-моему, клиент - это главное средство получения прибыли! Что вы без него делали бы?

[QUOTE]написано <Инна>:
Потму что Вы позволятете в мой адрес некотрык реплики, которые оскорбительны для собеседника.

Да, все высказывания представителей ТА в адрес их же потенциальных клиентов однозначно показывает их лицо и отношение к этим клиентам.

[QUOTE]написано <Инна>:

Мне это напоминает разговор слепого с глухим. Это что - требование к работникам ТАП - не вникать в то, что ему говорят?
Повторяю специально для Вас - раскручивают на более дорогой вариант, после того, как заручатся гарантией в виде невозврата денег.
Вы вообще читали что я пишу?

Вот именно, весь этот диалог не имеет никакого смысла, т.к. клиенты и ТА находятся по разные стороны баррикад и НИКОГДА друг друга не услышат и не поймут!

[QUOTE]
не нравится, что хотят Вас раскрутить на более дорогой вариант?
стойте на своем и не поддавайтесь!!!

В моем случае мне, видимо, крупно повезло по сравнению с приведенными здесь рассказами. Когда нам не потвердили отель и стали предлагать более дорогие варианты, мы сильно задумались. Позвонили нам в понедельник с утра, а затем в течение 3-х часов мы раза 4 позвонили своему менеджеру, чтобы окончательно прояснить ситуацию и задать интересующие нас вопросы. Хотелось принять решение: доплачивать или забирать предоплату. Вообщем, менеджер очень разъярилась, хотя ее никто не в чем не обвинял и хотелось лишь уточнить варианты. В результате она, видимо, испугалась, что мы заберем деньги, и днем номер в запрашиваемом отеле все же нашелся.

Что касается того, зачем люди вообще обоащаются в ТА, так ведь есть Россия и весь остальн ой мир, который без проблем перемещается в пространстве. Если бы не это, то ТА были бы не нужны. За визами, скажем, в Испанию и Италию приходится идти в ТА. Причем в Натали-турс не разрешили разбить тур и самостоятельно покупать билеты и бронировать гостиницы. При поездки в другие страны, слава аллаху, обхожусь без участия наших ТА!!! Таким образом, дикарем побывала в Голландии, Китае и Тайланде.

написано SVlad:
Было бы неплохо издать закон о защите прав продавцов в ответ на закон о защите прав потребителей, чтобы потребители исполняли все условия договоров, а за их неисполнение несли бы ответственность. Думаю, это поможет и тем и другим.

А какие условия договора может не выполнить потребитель?
Что-то я ничего не могу придумать

написано SVlad:
Нет такого метода, забудте о нем, он не логичен и надуман. Вы сами попробуйте логически объяснить этот метод, ну дороже отель ну и что, Вы думаете прибыль от этого у ТА намного больше, нет не больше, а вот головной боли...
Объясните матив.

Да - нет такого метода?
Тогда чем вы объясните, что отзывы просто пестрят рассазами о том, как стразу после заключения договора и внесения предоплаты "не оказалось мест в нужном отеле" и все остальные предложения исключительно дороже?
И, я полагаю, ещё не все пишут об этом (не каждый решится написать как его развели на увеличение стоимости тура)
Вот Вы, как работник ТА и объясните - каковы причины такой эпидемии.

А логика проста - больше денег - больше прибыли - больше зарплата.

цитата

А логика проста - больше денег - больше прибыли - больше зарплата.

Мне кажется, эта формула не для данного случая. Если, скажем, итальянцы предложили более дорогую гостиницу, у ТО от этого прибыли не прибавится.
А что касается хамства, то да, хватает этого и у менеджеров турфирм, да и у клиентов...

Вы пришли в магазин - там торт лежит - огромный, эксклюзивный, низкокалорийный, украшенный кучей всякой шоколадно-фруковой хрени. И стоит - копейки!
А у Вас с собой денег нет. Пришли просто узнать какой ассортимент.
Спрашиваете у продавца - есть торты? Он говорит, что есть.
Вы бежите за деньгами. Через полчаса возвращаетесь, а тортов уже нет - раскупили.

Гостиница, допустим, в Шарме. Она - одна такая. остальные - другие.
И номеров в ней - строго ограниченное количество.
Это не квартира московских родственников, где можно раскладушку на кухне поставить.А если еще кто приедет, то просто матрас на пол постелить.

Эту гостиницу продают операторы в РФ, Италии, Германии, Швеции....и т.д.

Очень мало отелей работают напрямую с иностранными операторами.
Как правило, работа идет через местного принимающего оператора.
Но и те операторы, которые работают напрямую, как правило, не продают туры частным клиентам, работая с агентствами.

Вот и получается цепочка: - клиент - ТА - ТО - Местная принимающая фирма, или представительство оператора - отель - местная принимающая фирма, или представительство оператора - ТО -ТА -клиент.

Вместо каждого тире поставльте сколько-то минут, необходимых на оформление бумаги, пересылку и прочее.

Отсюда и все проблемы возникающие после внесения предоплаты.
До предоплаты - пустой треп. После предоплаты - идет официальный запрос на бронирование.

Вы мне пока забронируйте, а я щас за деньгами сбегаю - не здесь не проходит.
дальше - см. историю с тортом.

написано user 2107:
Отсюда и все проблемы возникающие после внесения предоплаты.
До предоплаты - пустой треп. После предоплаты - идет официальный запрос на бронирование.

Вы очень невнимательны к собеседникам, Владимир.
Я писала о том, что нужно сразу заявлять клиенту возможные варианты, а не утверждать 100%, без проблем, а через неделю после внесения предоплаты сообщать, что оказывается проблема есть.
Что после внесеня предоплаты забронировать отель нужна неделя, если его якобы уже запрашивали и якобы с ним работаете и якобы проблем быть не может?
ИМХО - неделя нужна, чтоб поставить клиента в условия цейтнота.

АААА!!! Так Вы тот самый УЧИТЕЛЬ, который всех учит ЧТО и КАК им нужно делать......
Поняно.
А я-то дурак, объясняю....

У Вас Договор.
Там черным по белому написано:
ТА обязуется подтвердить тур в срок....

написано user 2107:
У Вас Договор.
Там черным по белому написано:
ТА обязуется подтвердить тур в срок....

ОК - хотите конкретики - давайте!
Честность она должна быть во всем, Вы же вынуждаете меня информировать, тех, кто успеет это прочитать, до того как Вы это удалите, что Вы позволяете себе лгать собеседникам.

Помните я у Вас просила типовой договор Вашей фирмы?
А Вы сказали, что его можно посмотреть на сайте Вашей фирмы в открытом доступе.
Вот сайт вашей фирмы: http://www.mondotours.ru/
Ну и где там лежит в открытом доступе Ваш типовой договор с туристом?

Да-а-а, очень содержательная дискуссия!

У Вас Договор.
Там черным по белому написано:
ТА обязуется подтвердить тур в срок....[/QUOTE]

Интересно, в какой срок?

Почитал.... блина... одно да потому. Ребят и девчат, если я поставлю свою подпись под некоторым документом, а после что либо случится, то судя по логике специалистов турбизнеса прокуратура не меня первого на допрос вызовет, но родственников пострадавшего. Однако в жизни, вот жеж фигня какая, прокуратура ко мне полезет к первому..тьфу..тьфу...тьфу.
Менеджер турфирмы, турагенства иль турзабегаловки - на то и зовется менеджером, управленцем то бишь если на русский переводить, чтобы принимать решения и полностью за них отвечать.
Времени обычно на суды не хватает, да и суды у нас ... еще те... Турбизнес в том виде, в котором он жив сейчас канет в лету как только наши суды начнут впаривать моральный вред по полной программе, как только неисполненный пункт по договору будет многократно возвращен клиенту...
На самом деле мимо проходил, давно тут не был, думал что либо изменилось к лучшему, а тут все теже... и все туже шарманку крутят... новизны не хватает:-) Живите счастливо...представители турбизнеса и их клиенты:-)