Тез-тур (Teztour) - претензии

Хочу предупредить о некоторых неприятных особенностях компании "Тез-тур"

27.06.04 была приобретена путевка в Турцию в отель "Исланд резорт". Поехала моя супруга с ребенком.

Заявлено 5 звезд, лобби-бары и все такое. Подробности видны на сайте Тезтура.
Реальность оказалась печальней. Во-первых, первый номер, в который поселили путешественников, был просто электроопасен: из стен торчали оголенные провода.
После некоторой беседы на повышенных тонах ей был предоставлен другой, более комфортабельный номер. Однако из атрибутов пятизвездочного отеля есть только бассейн на территории. Ни баров, ни массажей, ни прочих заявленных прелестей.

Менеджеры-гиды Тезтура сначала предлагали переселяться в другой отель с доплатой ($1500), а потом просто тихо слились и более на горизонте не возникают.

Звонок в офис Тезтура по телефону 105-1050 подтвердил, что разговаривать с физлицами эта неуважаемая контора не желает - слишком мелкий масштаб.

Агент, у которого была приобретена путевка, естественно отнесся к проблеме более лояльно, но предупредил, что переселение в другой отель - даже того же уровня, который был заявлен - потребует доплаты. Сейчас вопросом занимаются турецкие люди. Естественно, ни о какой доплате речи не идет.

По возвращении супруги мной будет подготовлен и предъявлен иск к Агенту и к туроператору "Тез-тур".

С документами и снимками - полная труба, никто ничего не подписывает. Видимо, уже ученые. Что ж, справимся и с этой проблемой.

Считаю, что нечистоплотных туроператоров надо жестко наказывать - ведь из-за их жажды наживы страдают наши жены и дети.

Если это сообщение читает представитель Тезтура - хотелось бы его огорчить. Я - профессиональный адвокат и расстараюсь по полной программе. Более того, упомянутую неуважаемую компанию ждут несколько сюрпризов.
Кроме того, этот суд получит освещение как минимум в специализированных форумах Интернета.

Ждите, господа. Ждите. Уже недолго.

написано user 2107:
Жучка,начал читать Вапш постик и от возмущения бросил - это Вы - сотрудник БАНКОВСКОЙ СИСТЕМЫ смеете в чем-то упрекать турагентства и ратуете за порядок????

Вам не стыдно????

Или Вы работаете в швейцарском банке гдей-то в Цюрихе????

Это в результате образцовой работы рассийских банков граждане предпочитают хранить сбережения дома??????

Все банковские кризисы, которые потрясали страну - результат деятельности государства.
Любой банк ( даже Швейцарский ) вылетит в трубу, если все вкладчики одновременно захотят вынуть из него свои деньги.
Если же брать самый последний кризис (СББ, Гута, Альфа и ряд более мелких), то паника была создана исскуственно. Никаких экономических предпосылок для кризиса не было.
Просто где-то далеко наверху опять идет передел собственности. Т.е. очень похоже на поговорку "Баре бьются - у холопов лбы трещат". В этой ситуации будь ты хоть трижды гений - ничего поделать не сможешь.
Потому упрекать банковских работников в том, что в нашей стране банкам не верят - некорректно. Не банкам у нас не верят, а государству и правительству.

написано Katrin_lex:
Володь,
Проблемы в России из-за того, что работать люди либо не хотят, либо не умеют.
Вот когда каждый будет работать, так же как немецкий рабочий - вот тогда у нас будет светлое будущее.

должны работать хорошо и менеджеры турфирм, тоже.


Так почему Володя позволяет себе орать на юристов, которые в своих выводах пользуються лишь законодательством РФ, что они ничего не смыслят и вообще они не правы?! Почему он себе такое позволяет?!

Ты вышивать умеешь?! А шить?! А еду готовить?! - нет?! Зато у нас в стране каждый думает, что разбираться в международной политике и как минимум на уровне президента!

начинать надо прежде всего с себя

Катрин, позволь с тобой поспорить. Проблемы у нас не от того, что люди не хотят, или не умеют работать. И если каждый рядовой гражданин начнет работать на своем месте, как немецкий рабочий, лучше он жить не станет.
Поскольку зарабоатнные им деньги, снова будут разворовываться,
и до него не дойдут.

То, что менеджеры турфирм должны работать лучше - не спорю. Кстати - в данном конкретном случае я сразу сказал, что прокол был на уровне агентства. Надо было сразу предупредить клиента о "сюрпризах" нового отеля, а потом взять с него расписку, да еще заверить ее подписями свидетелей, что он предупрежден и претензий иметь не будет. Или, конкретно под продажу нового отеля, внести изменения в договоре с клиентом - они этого не сделали. Вина их.

Я не позволяю себе ОРАТЬ на юристов. Я высказываю свое мнение о человеке. Причем непарламентские выражения не использовал.

Почему, если кто-то из клиентов вдруг пишет :-"Турфирма ......." - кидалово!!!! - Это нормально.
А если я написал, что мне не нравится юрист, который используя свои профессиональные знания, купил ОЧЕНЬ дешевый тур, а потом добился переселения в отель, который стоит в три раза дороже, то это считается чуть ли не преступлением, оскорблением и прочими грехами.
Почему я такое позволяю? Потому что человек выступил на форуме - стал фигурой общественной ( в нашем узком кругу), и не только я позволяю себе высказать о нем и его поступке свое мнение. Другие участники дискуссии тоже высказали. Просто мое мнение о нем - отрицательное.

Катрин, встречный вопрос, почему ты себе позволяешь не то, что высказывать свое мнение обо мне, но УТВЕРЖДАТЬ в категоричной форме.
То ты смело утверждала, что у меня нет детей.
Теперь утверждаешь, что я не умею того-то и того -то.
Катрин, я тебя сильно разочарую, сказав, что и шить и вышивать (гладью), а уж тем более готовить я умею. что-то лучше, что-то хуже. Готовлю очень хорошо. Вышиваю не плохо.

Призыв ко мне начинать хорошо работать с себя - .........

Теперь позвольте пояснить, почему меня так возмутил этот самый "прехытрый" юрист ( Катрин, к сведению прими, слово "прехытрый" никакого отношения к "хитрозадому" не имеет.
Я недавно прочитал монографию об истории Русской православной церкви, так вот, на заре христианства, Бога на Руси рассматривали как "прехытрое существо", которое требует от людей определенного поведения, а в противном случае - накажет.
Вот это самое слово "прехЫтрый" мне в память вбилось)

Дело в том, что в начале 90-х, когда действительно тысячами открывались всяко-разные кидальные фирмы, объявлявшие себя туристическими, которые собрав деньги клиентов, исчезали с деньгами и паспортами, были приняты Законы, предпологавшие защитить потребителя на туристическом рынке.

Время прошло. Многое изменилось. Законы же продолжают исходить из того, что турфирма - мошенник. В том же Законе о туризме, есть изначально невыполнимые требования. Например: турфирма должна предоставить туристу ПОЛНУЮ информацию о стране.
Вы себе представляете что это такое - дать ПОЛНУЮ информацию???

Только не надо мне сейчас объяснять, что "имеется в виду", потому, что это и так понятно, но! в Законе стоит слово "ПОЛНЫЙ"

И уже появились профессиональные "черные" туристы. Которые катаются по миру, за счет фирм, используя всякоразные лазейки в законодательстве.
Наверное Вы, люди обеспеченные, имеете автомобили. И, наверное Вы слышали о профессиональных "подставщиках", которые, используя законодательство, подставляют свои машины под удар, а потом вымогают крупные суммы на ремонт.

Сейчас турфирмы нуждаются в законодательной защите от подобных туристов.

Ну и последнее: когда сейчас смотришь на жизнь в России (не в Москве), а в России - становится страшно. Каждая десятая сделка на рынке недвижимости - обман. Каждая какая-то упаковка лекарств, купленая в аптеке - туфта, каждая какая-то бутылка минералки - фальшивка....и так далее...и так почти во всех сферах...а потом к нам в агентства приходят ЭТИ же люди и начинают учить нас работать....

Кстати, пожалуй единственная сфера, где пострадавшие клиенты реально получают компенсацию - это ТУРИЗМ!!!!

Юзер,

Хоть ваш пост направлен к Катрин, хотелось бы вам ответить, что глагол "орать" она употребила потому, что в ваших постах много заглавных букв. В интернете так уж заведено, что если вы пишете заглавными буквами - значит вы кричите. Если хочется просто выделить слово, то его выделяют курсивом, иди болдом - ну, в общем, кто как. Тем более что заглавными у вас написано "прехитрый" и "не трожь - вонять не будет"

А что касается "черных" туристов - вам, конечно виднее - я не встречала ни одного, но еще раз повторюсь - большинство проблем такого рода вполне по силам предотвратить самому ТА, если внимательнее относиться к делу. А уж если в суде зайдет речь о предоставлении "полной" информации о стране - то здесь решение принимает судья, потому что формулировка не конкретная (юристы меня поправят) - то есть если вы, допустим, дали человеку памятку на двух страницах о стране, плюс показали каталог - никто против вас решения не вынесет - ну, если только судья подкупной.

А кто к вам в агенство приходит - вы не знаете. Так что без обобщений, плиз. Не то, чтобы все вокруг жулики, а вы один в белом фраке.

Злючка, спасибо за разъяснение - я, как-то правил правописания инетовского не знаю. Бо в тусовках инетовских не обчался. Что кажется мне важным, пишу крупно.

Вот сейчас Вы с "черным" туристом и столкнулись.
Чел заплатил 69 уев вместо 300, а, используя лазейку в законодательстве, отдохнул в 300 уевном отеле.

Кстати, про "подставщиков" я классный пример нашел. Компьютеры, сметана - это все хорошо, но не точно. Подставшики - самое то. Как сказал один из них в телепередаче в ответ ведущего на вопрос, как же с ними можно реально бороться:
- А Вы не нарушайте!

Я не обобщаю,личная жизнь и источник доходов клиентов меня не интересует, но Вы сами в своем ответе пишете : " - ну, если только судья подкупной."

Хотите расскажу реальный случай?

У нас были туристы. Он ......., она-зав, или какой-то другой начальник, стоматологической поликлиники. Причем оказалось, что ее клиника рядом с моим домом. Была с ними проблема - фото ребенка в паспорте. (В самом начале работы я писал на форуме об этом случае). Наслушались мы всякого..
У меня есть свой стоматолог, к которому я хожу несколько лет, но тут внезапно обнаружилось дупло, ехать к своему было лень, и я решил зайти в клинику по-соседству, благо зав - свой человек.
Знаете как меня встретила ее врач ( я пришел как платный, коммерческий пациент) :
- ЧТО ВЫ ТАК ПОЗДНО ПРИШЛИ????!!! ВЫ ЧТО, НЕ ЗНАЕТЕ, ЧТО ПО СУББОТАМ МЫ РАБОТАЕМ ТОЛЬКО ДО ЧАСА????!!!!
НУ И ЧТО, ЧТО СЕЙЧАС ПОЛОВИНА ПЕРВОГО!!!! ВЫ ЗНАЕТЕ ЧТО Я ЕЩЕ НЕ ОТДЫХАЛА И ДАЖЕ ЧАЮ НЕ ПИЛА????!!!!!
(Теперь я знаю. что значат большые буквы).

А потом эта тетка придет в туристическое агентство и будет учить нас работать......

Форумчане, не будем доводить общение до абсурда. Порой возникает впечатление, что в многократном прочтении предыдущих комментов начинаются выискиваться буквенные закаустики, а не обмен мнениями, пусть не схожими.
По моему, в каждом мнении есть своя логика и мотивы. Повторюсь, но мы не знаем досконально точно сей данной кухни оформления тура, и условий пребывания на курорте. Следовательно, наши догадки могут быть правильными, но не точными.
Желаю всем хорошего настроения и доброжелательного отношения к собеседникам.

Кстати, я тоже не знаком в кодексом правописания в нете, хотя стараюсь писать только грамотно, не более...

Блин, да Жучка я, Жучка.

Вы сами себе противоречите. Сами же признали - тут агенство слошило. "Кстати - в данном конкретном случае я сразу сказал, что прокол был на уровне агентства" В данном случае человек использовал не лазейку в законодательстве, а то, что агенство обещало 5 звезд, а предоставило не 5.

Согласна, что возможно агенство подвел туроператор, или сам отель, но так уж устроен этот бизнес, что эти риски несет на себе агенство. Так же, как и в случае с продавцом, который продает, например, левые лекарства (обязан проверять), или радиоактивные огуры, или в случае с химчисткой, которой воду выключили, или у банка при падении рынка. Это совершенно объективные риски (не путать с форс-мажором), которые любой бизнес закладывает в ценах.

Что касается того, что я сама пишу про подкупного судью - к сожалению даже честные граждане знают, что судьи бывают подкупными. Это вовсе не значит, что все вокруг объединились мочить турагенства. Более того, злой умысел еще более часто встречается у турагенств. Как в этом же самом случае: может быть ТА и подвели, а может они и намеренно обманули - кто знает?

Что до ваших примеров из жизни - ну и что вы этим пытаетесь доказать? Опять ваше "сам дурак", ну как не надоело. Вам уже объяснили, что последние события в нашей банковской жизни были спровоцированы такими вот "случаями из жизни" - я же теперь не воплю, что вкладчики уроды и чуть было два огромных банка не завалили?

странник

Опередили

- Просто пояснила, почему

Ну не люблю наездов, не люблю. Дала себе волю

Злючка звучит гораздо лучше, чем "Жучка". Все-таки "Жучка" , ну не людское имя...не обижайтесь. Я не могу себя заставить Вас "Жучкой" называть.

Единственное,что я пытаюсь сказать, и что Вы никак не поймете, это то, что клинта никто не обманул. Качество товара соответствовало цене.
Сам "герой" от темы "Цена-качество" как-то сразу уходит.
Моветон - говорит. И законодательство выдвигает.

Обман - он и в африке обман: обман - это когда говорят одно, а делают другое.

От цены-качества герой может совершенно оправданно уходить - не об этом речь. Вам мои примеры с горящим туром в мовенпик, со скидками и спец. акциями, когда цена была явно ниже рыночной и не соответствовала качеству в лучшую сторону видимо ничего не сказали. Ну что же - больше я для вас ничего сделат не могу

Ваш пример про горящий тур в раскрученный известный отель никак не применим в данном случае.

Ведь в этот период ничего "горящего" не было. А вот было то, что когда он тур оплачивал, в отеле еще шли работы. Он еще не открылся. Отель должен был открыться через две недели.
Это тем более должно насторожить клиента. Тем более, такого подкованного.

уф, Вы действительно такой ограниченный? или это имидж?

2 user 2107
а Вы то сами были в турции или Египте? Вы как то ...мм... очень диалетантски..

К вопросу о цене/качестве.
Точную стоимость тура не назову - все бумаги у супруги, прилетает она на днях. Однако! - на спичках не экономим (вплоть до того, что заказан индивидуальный трансфер, ну еще там бантики по мелочи).
Готовы были к недостаткам нового отеля. Но не к его нефункциональности! Из всего перечисленного в рекламном плакате был только небезопасный номер, бассейн и пункт питания (один). На территории натуральной строительной площадки.

Юзер, Вы безнадежны. Наконец-то я понял, кого Вы мне остро напомнили.
Тех халтурщиков, которые сначала из рук вон плохо делают свою работу, а потом "оправдываются" - "А что вы хотели за такую зарплату?".
Вы напоминаете продавщицу из совкового промтоварного "Вас много, а я одна!". Примитивная схема, но очень характеризующая и человека, и его систему ценностей.

Склонность к решению мировых проблем в сочетании с профессиональной безнадежностью - тоже элемент этой мозайки.

Отчего ж Вы никак не раскроете свое инкогнито? Отчего Вы меня боитесь? Поверьте, я не приду к Вам с бейсбольной битой для разговора о правилах бейсбола. Спрашиваю всего лишь, чтобы знать, куда надо обратиться, когда захочется испортить себе отпуск.

2 user 2107
а Вы то сами были в турции или Египте? Вы как то ...мм... очень диалетантски..

Долго смеялся. Танюша, потратьте 30 минут, полистайте форум, не пожалеете

Родионов С.Ю.
Самое смешное, что если Вы назовете цену турпакета, и она по мнению Володи будет выше рыночной, тот же Юзер скажет, что что-то типа: "ты лох, не умеешь вещи покупать - переплачиваешь"

user 2107
Все! каждый остался при своем мнении
Dura lex, sed lex
"закон суров, но он закон". Какой бы закон ни был его надо выполнять даже если этот закон тебе не нравится, т.к. закон привыше всего. Вот поэтому у меня такой ник

Нет, надо дождаться отдыхающих, и узнать сколько может стоит сервис из трех пунктов в пятизвездочном отеле, пусть даже только открывшемся.
Спортивный интерес не затухает...

Гыыы! Срач! Но читать интересно

"Берегись изысканного языка. Язык должен быть прост и изящен."


А. П. Чехов

Никогда!!! Никогда не раскрою я своего инкогнито!!!!
Боюсь!!!Боюсь злого юриста!!!!

Катрин, ты абсолютно права:
Закон суров, но он - закон.

Когда крутые ребята подставляют тебе многократнобитый зад своего мерса, а потом подходят к тебе и объявляют, что ты - нарущила и должна им за ремонт сколько-то тысяч - это закон.

Закон суров, но он - закон. Ты нарушила.

Здесь то же самое.
Не спорю!!! Ну не спорю я!!!!

Отель - на "стопе". Там уже отдохнули - тысячи туристов.
Только один - юрист, предъявил претензию и добился переезда в другой отель, которые стоит многократно дороже.

Агентство - лоханулось. И здесь не спорю.

Но мне этот человек несимпатичен. Вы хотите, что бы я его полюбил??? Вы хотите, что бы он мне стал мил и симпатичен???

Столь настоятельные требования граждан России к работникам турфирм стать лучше, работать образцово, как швейцарские часы, выдавать абсолютно верную, стопроцентно надежную информацию, и продавать стопроцентно надежные туры - не более чем утопия. В турфирмах работают такие же граждане России, как и Вы сами, как и все остальные.

А получить стопроцентно правдивую информацию, и купить стопроцентно гарантированный тур - НЕВОЗМОЖНО физически невозможно.

Вы покупаете мерседес, который стоит десятки тысяч долларов, Вы уверены, что он отъездит положенный срок без поломок???
Уверены??? Вы хотите быть уверены.... Помните "Аннушка уже разлила масло"

Здесь же речь идет о десятках, совершенно неподконтрольных туристическим агентствам, факторах.
Сотни людей: менеджеры операторских компаний, начальство авиакомпаний, начальство аэропортов, погодные условия, менеджеры принимающей фирмы, менеджеры отеля, в конце-концов пробки на дорогах - все может оказать самое непосредсвенное влияние на тур.
Если Вам менегер ТА говорит, что дает стопроцентную гарантию, что отель Вам понравится и у Вас все будет хорошо - перед Вами или глупец, или новичок.

В данном конкретном случае ТЭЗ не виноват.
Почему? Потому, что ОТЕЛЬ дает оператору свои спецификации. Да! Они намечали, что успеют запустить сауну. Они дали инфу, что у них есть сауна!
И они запустили ее, но через три недели после открытия.

Отсюда красными буквами - "открытие отеля...."
Отсюда - цена.

Я видел холл отеля Жасмин под Новый год. Он был буквально забит туристами, которые сидели на своих сумках и чемоданах - отель планировал открыть новый корпус на 80 номеров.Всем фирмам подтвердил эти номера...., но произошла накладка и не успели поставить там сантехнику.
Кто отдыхал там на Новый Год с 96-го на 97-й???? Помните????

ТЭЗ не мог написать на сайте: услуги...еще не функционируют. Не мог потому, что эти услуги были заявлениы отелем и никто не знал - что успеют ввести в строй, а что -нет.

Привезли в отель оборудование для сауны, а при выгрузке печь уронили...

Что - опять я дурак???

Нормальный, разумный человек, должен подумать, что в новом отеле, который еще строится, в номерах будет сильный запах краски?, что территория будет фактически голая? растениям время нужно, что бы разрастись, а только пересаженные какое-то время будут болеть....

Катрин, цены (не мои - ТЭЗа) по которым отель продавался я привел. Единственный вариант, что клиент заплатил гораздо дороже - ТА, продавшее тур, прикинуло, что стыдно продавать пятизвездочник по такой цене и сделало свою накрутку.

Володь,
Но туриста совсем не должно инетерсовать- строиться отель, давно работает, по ЗАКОНУ - ему вынь и положь, что заявленно
Да, плевать нам, туристам, на "давно работающий или только что открывшийся"
То что кто-то когда-то не прядъявил претензий, еще не значит, что так можно делать постоянно, т.к. народ щас стал более грамотный.
И нельзя его за это винить. Надо винить того, кто не соблюдает нормы законодательства. Не нравится законодательство?! - во-первых, другим людям оно нравиться (туристам), во-вторых, пишите соответствующие обращения депутатам, но не обсуждайте тут вопрос "какие плохие у нас законы".
Кст, где вы с июля прошлого года видели, чтобы на наших дорогах какой-то Мерин подставлялся?! - нету этого сейчас

написано Katrin_lex:
Кст, где вы с июля прошлого года видели, чтобы на наших дорогах какой-то Мерин подставлялся?! - нету этого сейчас

Немного не в тему:
А что произошло в июле прошлого года, что прекратили подставляться?

Теперь по теме. Ой не пойму я чего вы тут спорите. Если убрать ваши препирательства по поводу того, кто виноват в том, что плохо живем-работаем (Чубайс?), то все сводится к следующему - одна сторона утверждает, что должно быть по закону так, а другая соглашаясь с этим говорит, что на самом деле по закону не получается и в большинстве случаев бывает не так. Смысл дальше из "пустого в порожнее переливать"?

2User. Отступись. Во-первых, ты мудрее. Во-вторых, они же дамы.

Юзер
Никогда!!! Никогда не раскрою я своего инкогнито!!!!
Боюсь!!!Боюсь злого юриста!!!!

Я вижу. Это характерно для ораторов вроде Вас.

Вы покупаете мерседес, который стоит десятки тысяч долларов, Вы уверены, что он отъездит положенный срок без поломок???

Вы пытаетесь подменить понятия. Уверен. Но не в том, что ломаться не будет, а в том, что если сломается - мне его починят бесплатно, и пальцы гнуть не будут на предмет "а еще интеллигентный человек, в шляпе".

То же желаемо получить и от турфирмы: гарантию - не столько отдыха, сколько надежности. То есть сознания того, что при проблемах с отелем гиды не сольются тихонечко в неизвестность, а будут на стороне туриста при решении проблем.
Отель кинул турфирму и дал неверные сведения?
Во-первых, на местах есть представители турфирм - они в состоянии на месте оценить обстановку. Во-вторых, турфирма в такой ситуации просто обязана сначала обеспечить отдых туриста в соответствии с заявленными в договоре условиями, а потом взыскать убытки с отеля. Правда, для этого надо уметь смотреть чуть дальше собственного носа и держать в штатне нормальных юристов и менеджеров.

что в новом отеле, который еще строится, в номерах будет сильный запах краски?, что территория будет фактически голая? растениям время нужно, что бы разрастись, а только пересаженные какое-то время будут болеть....

Вы так упорно имитируете затруднения с восприятием текста...
Для Вас специально - претензии не касались ни запаха краски, ни следов строительства. Дело соовесем в другом.

Ну а что другие не сумели отстоять свои права.. Ну так у каждого собственная оценка своего достоинства, свое самоуважение. Кто не стучится - тому не открывают.

Katrin_lex
Подставляются, чему был свидетелем. Но! - очень хороший пример привел г-н Юзер. Подставляются под тех, кто нарушает правила, скачет по рядам, не держит рядность и дистанцию.

Так и юзеры страдают в случае, если они сами подставляются.

Вообще дискуссия эта дает пищу для размышлений. Пожалуй, очень не охвачен этот сегмент рынка юруслуг - турбизнес. А платежеспособный спрос в наличии. Очевидно и обилие конфликтов - пока живы юзеры с их удивительной точкой зрения - будут конфликты, заведомо проигрышные для турфирм.

А интересно, предлагают ли иностранные ТО и ТА своим туристам достраивающиеся отели?
Хорошо (что совсем не хорошо) у нас менталитет такой - законы не соблюдать (строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения) и права (большинство) не умеем свои отстаивать. Поэтому достраивающийся отель не "убыточен" для ТО. У нас это все проходит.

P.S. Лично я, конечно, во вновь открывшийся отель не поехала бы ни за что. Тем более с ребенком. Даже за индивидуальный трансфер.

Mers
Quote
Теперь по теме. Ой не пойму я чего вы тут спорите. Если убрать ваши препирательства по поводу того, кто виноват в том, что плохо живем-работаем (Чубайс?), то все сводится к следующему - одна сторона утверждает, что должно быть по закону так, а другая соглашаясь с этим говорит, что на самом деле по закону не получается и в большинстве случаев бывает не так. Смысл дальше из "пустого в порожнее переливать"?
unquote

Не знаю, что вы там себе подумали - я лично была убеждена, что спорю с юзером о том, что он не вправе обижаться на премудрых юристов за то, что они вполне по закону отстаивают свои права. Разницу видиде? То, что у нас в стране "по закону не получается" здесь ни один человек не оспаривал. Читать надо внимательнее.

Quote
2User. Отступись. Во-первых, ты мудрее. Во-вторых, они же дамы.
Unquote

О-о-о, в первый раз такое вижу... или это живая ирония?