TEZ Tour Египет Есть вопросы к оператору.

Хотелось бы выразить свое отношение к тур оператору Tez Tour.
Наверное, нужно тщательней подбирать оператора перед путешествием, но, собираясь в лето, хочется думать только о хорошем.
Так вот. Оператор приужаснейший. Отношение к туристам, как к стаду тупых созданий.
Из-за нескоординированных действий, либо по халатности, а может и специально, больше 400 человек 15.01.2010 провели в аэропорте Хургады более 10 часов в ожидании задержанного самолета.
Хочется особенно отметить то, что по приезду в аэропорт уже было известно о задержке более 3 часов. Т.е. нас собрали по гостиницам и привезли в аэропорт еще ДО ВЫЛЕТА самолета из Москвы.
Дети и взрослые находились в зале ожидания аэропорта. Никто из туристов не успел пообедать в отеле, так как обед начинается в 12,00. А автобусы отъезжали от отеля как раз ровно в 12,00.
Еще одно попутное замечание: эти арабишки орут на каждого туриста за 5минутное опоздание на какую-либо экскурсию. Т.е. я должна заплатить от 50 до 100 долларов США за какую-нить говно экскурсию типа 1000 и 1 ночь, а потом еще и выслушивать, что маршруточник видите ли ждет меня уже около 5 минут.
В общем вернусь в аэропорту. Без обеда нас продержали до 3х часов дня, потом появились представители аэропорта и неоднозначано рассказали нам о том, как мы будем дальше жить. Привезли еду, которую раздоют в самолетах, и воду. В общем огромная очередь, непонятный сухой паек, ни чая, ни кофе.
Сидим, ждем.
НИКТО НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ.
Некоторые туристы поднимают шум, на что работники аэропорта реагируют угрозами ореста. Обьявляют по громкой связи о своих намерениях задержать наших туристов. Какого же было наше удивление, когда обнаружилось, что работники просто разбегаютя в разные стороны, когда их фоторгафируют
В общем обычная сказка про Николая, который отвечает за наш вылет, и который придет через 5 минут.
Так мы его и не дождались.
Самолет прилетел в 22,00. К этому моменту туристы уже успели напиться, напеться и т.д. В общем развлекались, как могли. Только вот дети....

Итог моего повествования:
НЕ ПОКУПАЙТЕ У TEZ TOURа ничего. Не умеет эта компания пока работать с туристами.

silver : Чем чартерный рейс отличается от регулярного?

соблюдением расписания

Vasiliy P. Gaikin : соблюдением расписания

Не совсем в этом дело.
Просто, если Вы заметили, в договоре реализации турпродукта ни агентство, ни оператор в большинстве случаев не пишут время вылета. В договоре практически всегда фигурирует только дата начала тура.
А вот в авиабилете - время вылета имеется.
Понимаете, к чему я?

Vasiliy P. Gaikin : вы меня не правильно поняли, номер в 12.00 по любому освобождается но нет смысла сразу вести туристов в аэропорт - это часто практикуется при "позднем" вылете и отели спокойно предоставляют "почти уехавшим" туристам и обед и ужин бесплатно но без напитков.

На счёт ЧАСТО - это Вы напрасно. Тот факт, что Вам везло, не означает, что так должно быть всегда.
Поздний вылет - проблема туриста, а не отеля. С какой стати отель должен БЕСПЛАТНО кормить туристов с поздним вылетом? У туристов оплачено проживание и питание до 12 часов дня. После этого времени отель с формальной точки зрения НИЧЕГО не должен туристу предоставлять. Ну, пожалуй, кроме камеры хранения.

Туроператор, имеющий выкупленный блок номеров в отеле, действительно мог бы договориться с менеджментом гостиницы о том, чтобы кормить туристов и разрешить им пользоваться всей инфраструктурой, в случае если рейс, на котором должны прилететь следующие туристы (и улететь эти), сильно задерживается. Ведь, действительно, оставшиеся туристы будут есть то, что могли бы съесть те, кто должен был прибыть.

Туроператор МОГ БЫ договориться. Но не обязан этого делать. И отель не обязан идти навстречу оператору в этом вопросе.

Если у туроператора с отелем хорошие отношения - решить этот вопрос проще. А если у них взаимные претензии? Такое ведь тоже бывает? Ведь туроператор по ряду причин может не всегда регулярно платить, а отель может допускать промашки или ошибки в обслуживании гостей. И на фоне взаимных трений, решение вопроса по поводу задержки туристов в отеле может быть затруднено.

Тот факт, что туроператор отвёз туристов в аэропорт к изначально запланированному времени - это нормально. Это ничем не нарушает права туристов. И это не является недоработкой или ошибкой оператора.

Смог туроператор договориться с отелем - честь ему и хвала. Не смог - ничего ужасного в этом тоже нет.
Оператор не может и не должен отвечать за действия авиакомпании.

silver : Если у туроператора с отелем хорошие отношения - решить этот вопрос проще. А если у них взаимные претензии? Такое ведь тоже бывает? Ведь туроператор по ряду причин может не всегда регулярно платить, а отель может допускать промашки или ошибки в обслуживании гостей

Не смешно уже. Домострой какой-то. Плохо вяжется с логикой такое положение вещей. Покупает турист "пакет услуг" у ТО, а уж как ТО этот "пакет" собирает - покупателя не должно волновать. А на деле получается, что турист должен половину обязанностей на себя взвалить. Тогда бы уж не продавали билеты на самолёт в турах, раз не может ТО договориться с авиакомпанией.
Пуговицы пришиты намертво. Претензий нет! Один рукав длиннее другого, но его можно загнуть. Пустяки. В принципе, сорвётся поездка - тоже не беда. Ничего страшного не случится, бывает ещё хуже

Я вспоминаю два рекламника в Египет, которые заершались поздним вылетом.
В Хургаде жили в "Катаркте", был еще конец 90-х на дворе. В 12 нас выселили и до вечера группа занималась, чем хотела - бродили по отелю, валялись на пляже. Но один номер продлили, чтобы свалить туда чемоданы и иметь возможность попользоваться душем.
В Шарме в 2006 ситуация повторилась (отель "Рэдиссон САС"), но даже один номер на группу продлить не смогли - их тупо не было в связи с наплывом туристов.
Напомню: это были рекламные группы. Коллеги по цеху, так сказать. Люди, которые в эти отели туристов "поставляют". И все равно хотельеры не могли помочь, потому что ну нет номеров! Ну шо делать? Обедом, кстати, тоже не кормили. И это при просто-таки отличных отношениях и с ТО, и с принимающей стороной.
Впрочем, никто и вопил горестно, потому что все в теме Слава богу...

silver : Тот факт, что Вам везло, не означает, что так должно быть всегда.

вполне возможно, но мне кажется что ТАК правильно: если ТО составляя пакет закладывает в него "поздний перелет" то он и должен позаботиться о туристах, если АК опаздывает то ТО должен опять же позаботиться о туристах - ИМХО.

раз за разом (читая про "не проблемы ТО") я никак не могу понять: почему оплачивая СПО я получаю всего лишь набор никак не связанных между собой услуг?
проблемы с перелетом - это мои проблемы с АК,
проблемы с трансфером и "наземкой" - это мои проблемы со "встречающей стороной",
проблемы с отелем (любые) - это опять же только мои проблемы ...

какая то фигня.

есть наши хотелки и есть реальность.

Если люди задают конкретный вопрос, то им нужно отвечать конкретно.
Ну не отвечает ТО за это. По закону. По договору. По жизни.
Оценивать ТО надо за ЕГО работу в реальной жизни и в реальных условиях.
И по этому критерию Тез - весьма достойный оператор.

"Почему они так плохо работают?" Я про это отдельную тему как-то заводил, чтоб пофилософствовать...



"Почему а/к не отвечают вообще ни за что?" - это тоже отдельная длинная тема.

"Достойны ли люди другого обращения и что они сами сделали, чтобы всё было по-другому?" - это вообще отдельный классный вопрос!

"Почему люди не трудятся даже подумать, кто им испортил отдых?"
"Почему топикстартер назвал тему ТЕЗ, а не Трансаэро?" - Вам не кажется, что это тоже имеет отношение к проблеме?

Я это собственно написал к тому, что это не фигня и не домострой.

Если как следует посмотреть, то это логично, правильно, обоснованно и справедливо, ИМХО. Плохо, но это так.

Всех благ.

Vasiliy P. Gaikin : проблемы с трансфером и "наземкой" - это мои проблемы со "встречающей стороной",
проблемы с отелем (любые) - это опять же только мои проблемы ...

Вот тут мне кажется это не проблемы туриста и если они становятся проблемами туриста, то надо наказывать за это тур.фирмы... И наверное, если задуматься, то и перенос перелета должен быть головной болью тур.оператора, а не туриста. Ведь на самом деле, мы тут говорим, что отвечает авиакомпания и т.д. и т.п...но с другой стороны, авиакомпания с нами не связывается, о переносе рейса не сообщает. Как правило эту информацию мы получаем от представителей тур.оператора.
Не знаю, может я патологически везучий человек, но у меня не было подобных проблем. Если рейсы задерживались, то об этом становилось известно уже в аэропорту и причины были вполне нормальные. А если рейсы переносились, то я спокойно отдыхала в отеле и меня забирали строго за определенное время, необходимое для регистрации на рейс.

Vasiliy P. Gaikin : проблемы с перелетом - это мои проблемы с АК,
проблемы с трансфером и "наземкой" - это мои проблемы со "встречающей стороной",
проблемы с отелем (любые) - это опять же только мои проблемы ...

Проблемы с трансфером, "наземкой" и отелем - это проблемы ТУРОПЕРАТОРА, поскольку услуги являются предметом договора. Согласно договору туроператор взял на себя обязательство предоставить туристу номер конкретного типа в отеле определённой категории. И если возникают какие-то проблемы - то это исключительно зона ответственности оператора.
За невыполнение условий договора должен отвечать ТУРОПЕРАТОР.

Но проблемы с перелётом - это зона ответственности именно авиакомпании.
Туроператор не берёт на себя обязательств осуществить перевозку туриста по определенному расписанию. Туроператор выступает исключительно в качестве Авиакассы, и просто оформляет билет. Обязательство туроператора - предоставить авиабилет, а не осуществить перевозку.

В соответствии со ст. 786 ГК РФ перевозка пассажира производится на основании и во исполнение договора перевозки, заключенного между пассажиром и перевозчиком, а не договора реализации турпродукта, заключённого между турфирмой и туристом.

Согласно п. 2 ст. 786 ГК РФ заключение договора перевозки пассажира удостоверяется билетом. Авиабилет содержит минимально необходимые условия договора перевозки. Детально условия договора разрабатываются в порядке, предусмотренном транспортными уставами и кодексами, и доводятся до всеобщего сведения в виде опубликованных (к примеру, на сайте авиакомпании) правил перевозки. Покупая у туроператора авиабилет, то есть заключая, таким образом, с авиакомпанией договор перевозки, пассажир присоединяется к предложению авиакомпании, подчиняясь установленным ею правилам.

Согласно статье 789 ГК РФ договор перевозки пассажиров транспортом общего пользования является публичным договором, а согласно ст. 428 ГК РФ, такой договор относится также к категории договоров присоединения. Условия такого договора определяются авиакомпанией и могут приниматься пассажиром не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом.

Поэтому покупка у туроператора авиабилета (пусть даже в комплексе с другими услугами) - это лишь действие, подтверждающее заключение договора между туристом и авиакомпанией. И понятно, что туроператор, продавший билет, не может отвечать за качество и комфортность перелёта, за изменения в расписании.

Vasiliy P. Gaikin : вполне возможно, но мне кажется что ТАК правильно: если ТО составляя пакет закладывает в него "поздний перелет" то он и должен позаботиться о туристах, если АК опаздывает то ТО должен опять же позаботиться о туристах - ИМХО.

"Составляя пакет", туроператор изначально не знает точного расписания. Если же по факту авиакомпания предлагает туроператору лишь неудобное время вылета, то туроператор МОЖЕТ предложить туристам НА ВОЗМЕЗДНОЙ ОСНОВЕ свои услуги по организации питания, досуга и хранения багажа, но не обязан этого делать. Тем более за свой счёт.
И он не должен включать стоимость подобных услуг в конечную цену путёвки, поскольку далеко не всем туристам нужны эти услуги.

По массовым недорогим направлениям конкуренция между операторами зиждется в основном на минимизации цены конечного продукта... Большинство туристов ищут, где подешевле, и в последнюю очередь задумывается об удобстве вылета. Зато потом, уже после покупки самой дешёвой путёвки, туристы начинают сетовать на плохое расписание.

Понятно, что причина неудобных вылетов заключается не в злобности туроператоров, и не в их желании нагадить туристам. К сожалению, не туроператоры выбирают время вылета, а авиакомпании по согласованию с аэропортом.

И если так получилось, что вылет оказался поздним, то соглашусь, что туроператор должен продумать и предложить туристам различные варианты отдыха в этот последний день после выезда из отеля. Но туроператор не должен делать это за свой счёт.
А если вылет задерживается по вине авиакомпании, то почему туроператор должен тратить свои деньги на питание и размещение туристов, если ответственность авиакомпании предусмотрена Воздушным Кодексом?
Да, ответственность небольшая, но Кодекс допускает возможность заключения соглашения между пассажиром и авиакомпанией о повышении пределов ответственности перевозчика.
То есть пассажиру никто не мешает купить билет на регулярный рейс зарубежной авиакомпании. Там ответственность за задержку рейса серьёзнее. Но и цена выше.

Эйфория : Не смешно уже. Домострой какой-то. Плохо вяжется с логикой такое положение вещей. Покупает турист "пакет услуг" у ТО, а уж как ТО этот "пакет" собирает - покупателя не должно волновать. А на деле получается, что турист должен половину обязанностей на себя взвалить. Тогда бы уж не продавали билеты на самолёт в турах, раз не может ТО договориться с авиакомпанией.

Если бы не продавали билеты на самолёт в турах, то это были бы уже не туры. По закону - услуги по перевозке - обязательный элемент тура.

А вообще, по поводу логики…
Представьте себе такую ситуацию. Магазин по продаже спутникового телевизионного оборудования продал физическому лицу набор вроде "НТВ+" - тарелку, приёмник, карточку и т.д. Но из-за действий телекомпании передачи стали выходить в другое время, да и вообще качество передач снизилось. Покупатель, предположим, специально пораньше отпросился с работы, ехал через весь город на такси, чтобы посмотреть какую-то конкретную телепередачу, но оказалось, что вместо этой передачи стали показывать концерт Петросяна. Понятно, что покупатель расстроен и разочарован.
Но ему в голову не придёт требовать от МАГАЗИНА, продавшего ему тарелку, соблюдения телекомпанией расписания передач, опубликованного в телепрограмме.

Или, например, в магазине сотовой связи Вы купили телефон с подключением, предположим, к МТС. Вы посмотрели карту охвата сети, висящую на стенке в магазине, и посчитали, что у Вас на даче телефон будет работать. Телефон исправен, но у Вас на даче из-за поломки на ближайшей вышке МТС, он работает плохо, поле пропадает, в трубке помехи и шумы.
И неужели Вы пойдёте с претензиями в магазин сотовой связи? Неужели Вы будете им говорить, что раз они подключили Вас к МТС, то они и должны за всё отвечать? Неужели Вы скажете им, что раз они не могут договориться с МТС о качественной связи у Вас на даче, то пусть вообще не занимаются подключением абонентов, а просто продают телефоны?

BRM : Не знаю, может я патологически везучий человек, но у меня не было подобных проблем. Если рейсы задерживались, то об этом становилось известно уже в аэропорту и причины были вполне нормальные. А если рейсы переносились, то я спокойно отдыхала в отеле и меня забирали строго за определенное время, необходимое для регистрации на рейс.

Ох, как я с Вами согласен!



Ведь обслуживающий персонал постоянно работает с людьми, многие шкурой просто чувствуют нутро клиента и как к нему относиться надо. У клиента на лице написано, даёт он чаевые или нет. Холоп он или хозяин. Относится к официантам как к мальчикам для беготни или видит в нём человека. Есть такой фокус...



Я, например, сильно сомневаюсь, что BRM хоть раз в жизни создавала тему с нецензурным заголовком!

Сильвер,
но ведь по-хорошему клиент должен общаться с одним поставщиком.

Любая программа по повышению качества всегда нацеливается на выделение персонального менеджера (ну или пресловутое "одно окно"), который будет урегулировать все вопросы, а не на "позвоните в этот департамент", "подвезите документы сюда", "за этот вопрос отвечают другие люди" и т.д. Разделение и размывание ответственности всегда преследует цель породить безответственность и никогда наоборот.

Всё это - от убогости и бесправности клиента, а не следствие высокого качества услуг. Нельзя же ЭТО защищать и называть НОРМАЛЬНЫМ и ХОРОШИМ?

Да, бывают и объективные причины, но всё-таки чёрное должно называться чёрным, а белое белым.

Kolchan : Сильвер,
но ведь по-хорошему клиент должен общаться с одним поставщиком.

"По-хорошему" - это замечательная формулировка! Но она отражает лишь наши "ХОТЕЛКИ".
"По-хорошему", клиент должен получать отдых бесплатно, и турфирма должна бы ему ещё доплачивать.
Но мы то говорим про реальную картину, а не про мечты.

Kolchan : Любая программа по повышению качества всегда нацеливается на выделение персонального менеджера..., который будет урегулировать все вопросы, а не на "позвоните в этот департамент", "подвезите документы сюда", "за этот вопрос отвечают другие люди" и т.д.

А Вы не задумывались, почему в банках выделяют персонального менеджера не всем, а только состоятельным клиентам?
Мы говорим про массовый недорогой продукт, качество которого можно повышать в известных пределах. Ну, невозможно в туре за 500 долларов сделать индивидуальный трансфер на лимузине и выделить индивидуального круглосуточного гида.
Можно повысить качество поездки и приобрести для клиента авиабилет в бизнес-класс на регулярный рейс хорошей западной авиакомпании. Клиент останется доволен качеством, но будет недоволен ценой.
Договорённость между турфирмой и туристом по поводу цены турпродукта - это практически всегда баланс приёмлемой цены и качества. Нормальным людям не приходит в голову требовать за минимальные деньги высочайшее качество. Хочешь лететь дешёвым чартером - имей в виду вероятную задержку рейса. Хочешь всегда вылетать вовремя - плати за регулярный рейс.

Ещё раз повторю, что туроператор НЕ БЕРЁТ НА СЕБЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО обеспечить вылет самолёта в конкретное время. Поэтому он не может нести ответственность за задержку рейса. Время вылета указывается АВИАКОМПАНИЕЙ в билете на бланке АВИАКОМПАНИИ.
Договора перевозки между туроператором и туристом попросту не существует. Поэтому предъявлять ему претензии по перевозке бессмысленно.
Мне кажется, я достаточно понятно и подробно объяснил, что такое авиабилет, какие обязательства он накладывает и на кого.
Нормально это или нет - каждый может судить самостоятельно. Но это реальная картина.

Kolchan : Всё это - от убогости и бесправности клиента, а не следствие высокого качества услуг. Нельзя же ЭТО защищать и называть НОРМАЛЬНЫМ и ХОРОШИМ?

Возвращаясь к моему примеру с мобильными телефонами... Скажите, а предъявление претензий по качеству сотовой связи именно оператору связи, а не магазину, в котором происходило подключение - это тоже от убогости и бесправности клиента? Или в этом всё-таки есть какая-то логика?
Вам же в голову не придёт ругать магазин за то, что у Вас на даче слабый сигнал сети? Не важно, где Вы подключались, главное, что магазин заключил с Вами договор от лица сотового оператора, и все претензии Вы можете предъявлять исключительно сотовому оператору.
И это никому не представляется ненормальным или диким.
А чем эта ситуация отличается от покупки авиабилета?

Kolchan : всё-таки чёрное должно называться чёрным, а белое белым.

Я убеждён, что туроператор не может отвечать за качество услуг авиакомпании. Сложившаяся система не чёрная и не белая. Она обычная.
Я просто обрисовываю ОБЪЕКТИВНУЮ картину, ссылаясь при этом на федеральные законы. Я не называю чёрное белым. Я не нахваливаю нынешнюю систему, и нигде не называл её замечательной, прекрасной или удобной для туриста. Понятно, что это не так. Я просто говорю, что это сложившаяся практика.
Поэтому обвинять туроператора в задержке рейса - глупо. ТРЕБОВАТЬ от оператора в случае задержки рейса предоставления бесплатного отдыха и питания туристы тоже не в праве. И я полагаю, что это логично.

Желание переложить на оператора все проблемы - чисто по-человечески понятно. Но оно ни чем не обосновано, кроме "хотения". Если Вы хотите, чтобы Вас облизывали во всех сторон, выполняли любой каприз, и помогали в любой затруднительной ситуации - платите за индивидуальный сервис, и будет Вам счастье.
А если Вы платите по минимуму, то вправе требовать только оплаченный минимум. И если у Вас оплачено питание только до 12 часов дня, то туроператор не будет Вас кормить за свой счёт, если самолёт задержался, например, из-за нелётной погоды или из-за каких-то неисправностей. Туроператор не должен этого делать ни по Закону, ни по нормальной человеческой логике.

Где изъян в моих рассуждениях?

silver : Где изъян в моих рассуждениях?

В рамках выполнения домашнего задания по начальному курсу софистики
Туроператор агрегатирует компоненты тура, продавая их совместно, пакетом, по единой цене. Тут он ничем не отличается от завода "Рубин", к примеру - покупающего LCD-панель у Самсунга, блоки тюнера и обработки сигнала, скажем, у Филлипса, а отливку корпуса - у безвестной итальянской фирмы с берегов Хуанхэ. И продает ТЕЛЕВИЗОР, за качество которого отвечает, не имея полномочий послать недовольного заказчика в город Пусан или на берега Хуанхэ. За качество комплектующих отвечает компания-сборщик, именно она давит на нерадивых поставщиков компонентов, а если не помогает - меняет партнеров. Соответственно, исходные параметры изделия (диагональ, чувствительность, качество отделки) - это определяющие параметры ЦЕНЫ, а работоспособность всего в целом - это уже ГАРАНТИЯ.
Перенося наш легонький пример в турсферу, получаем - невысокая цена состоит из простенького трехзвездного отеля, поскрипывающего кресла в эконом-чартере ВИМов, стадного трансфера с заездами по всем отелям. Но при этом "агрегатор" должен гарантировать, что вимовский кукурузник улетит не позднее 2 часов от указанного в расписании времени, что в "трешке" человек получит номер с работающими кондиционером и толчком, и что для группового трансфера не подгонят арбу с ишаком. Вот и предъявлять претензии нужно по несоблюдению гарантированных параметров тура, кои, по сути, никак не связаны с ценой. Ведь если я куплю телевизор за сто баксов, который не работает, я просто убью им продавца, который скажет "А что ты хотел, чтобы за сто баксов - и работало?".
И где в моих рассуждениях изъян?

Вот из-за всей этой хрени многие ТО, особенно многопрофильные, перестали пользоваться чартерами. А регулярка автоматом повысила стоимость пакетов. И сразу понеслись недовольные крики: "А чёй-то у вас так дорого? А у Васи дешевле!"... А когда вернутся, пережив проблемы с чартером, будут Васе пенять, что вот у СТ самолеты вовремя, блин летают...
Двойной стандарт. И банальное нежелание просто подумать вместо выпячивания лозунга "А Я ХОЧУ!"...

silver : Но мы то говорим про реальную картину, а не про мечты.

Ну про реальную картину я же всем тоже ответил - хотелки направо, реальность налево.

Но раз дальше разговор пошёл в теорию , то поясню

silver : А Вы не задумывались, почему в банках выделяют персонального менеджера не всем, а только состоятельным клиентам?

Угу, тока это была метафора. Ну если нужно решить проблему, назначим крайнего. Если заболтать - соберём рабочую группу. Это ж на уровне рефлекса уже...

silver : Договора перевозки между туроператором и туристом попросту не существует. Поэтому предъявлять ему претензии по перевозке бессмысленно.
Мне кажется, я достаточно понятно и подробно объяснил, что такое авиабилет, какие обязательства он накладывает и на кого.
Нормально это или нет - каждый может судить самостоятельно. Но это реальная картина.

Ну вот это и не нравится. Если уж взялся делать - делай всё. Легендарный костюм не зря все вспоминают.

silver : Возвращаясь к моему примеру с мобильными телефонами...

silver : Где изъян в моих рассуждениях?

Услуги-то несколько разные - поэтому и пример выглядит блестящим.

А вот что будем делать, если я куплю мобилку, с меня возьмут денюжку и абонплату за два месяца вперёд, а потом:
1. Когда я буду ждать важный звонок мне придёт СМС, что мой красивый прямой номер поменяли на некрасивый номер той же категории. Овербукинг видите ли...
2. В районе Китай-города дозвон осуществляется только с 10 раза, т.к. владелец телефонной вышки не оплатил счета и ему отрубили половину линий.
3. В районе Полянки владелец вышки не производит приём СМС свыше 14 символов. У Вас же эконом-тариф. Ну Вы же должны понимать, куда едете!
4. В районе Таганки за ММС берётся повышенный тариф и оператор вышки рассылает грозные сообщения с предупреждением не подключаться к уличным сетям WiFi, т.к. на них не действует страховка и вообще они жулики...

и т.д. и т.п.

А при чём тут МТС? Мы же Вам продали трубку, симку, батарейку и зарядное устройство. И за владельца вышки мы не несём ответственности. И всё по закону "О связи" и согласно договору.

Я, конечно, утрирую, но только для примера...

silver : Где изъян в моих рассуждениях?

Да нет, вы абсолютно правы. И если уж говорить о первом топе данной темы, то там вообще нет и намека на объективные претензии к тур.оператору. Очередные претензии ни о чем...
С точки зрения перелета, да по закону тур.оперотор не отвечает и предоставлять отель, питание и т.п. не обязан, хотя в большинстве случаев он это делает (это именно мой личный опыт).
И знаете, вспомнилась история. Со мной работала девочка и познакомилась по интернету с иностранцем. Он пригласил ее в Турцию по-моему...и купил тур через свою тур.компанию, по деньгам выходило значительно дешевле, чем покупать в Москве. По приезду она рассказала историю: прилетели, ждут трансфер, автобуса нет...она в нашей русской манере начала возмущаться, ее друг отвел в сторону и сказал: ты что, так нельзя, у нас это не принято. Приехали в отель раньше расчетного часа, и ситуация повторилась, девочка кричала, что за ерунда, пусть нас селят, а ее друг и остальные иностранцы спокойно ждали ключи, понимая что приехали раньше...и опять же на ее возмущение все посмотрели с удивлением. Так что пусть мне обязательно кто-нибудь не поверит, но история абсолютно правдивая!

Kolchan : Я, например, сильно сомневаюсь, что BRM хоть раз в жизни создавала тему с нецензурным заголовком!

Спасибо! Приятно, когда тебя воспринимают именно так, каким человеком ты есть в жизни!
Действительно прав Сильвер в том, что по закону тур.оператор много не обязан...пусть нам это не нравится, но так оно есть и существует время заселения в отеле и выселения и т.д. и т.п., но нам часто идут навстречу. А вот вопрос насколько нам идут навстречу решается только благодаря нашему умению общаться, обаянию и прочим вещам. А вообще в жизни я поняла одну простую истину, чтобы человека поставить на место никогда не стоит кричать или нецензурно выражаться...это только злит и не приносит результата...больший эффект дает очень вежливый тон, которым можно очень красиво поставить на место

Старый Турист : Вот из-за всей этой хрени многие ТО, особенно многопрофильные, перестали пользоваться чартерами. А регулярка автоматом повысила стоимость пакетов. И сразу понеслись недовольные крики: "А чёй-то у вас так дорого? А у Васи дешевле!"... А когда вернутся, пережив проблемы с чартером, будут Васе пенять, что вот у СТ самолеты вовремя, блин летают...
Двойной стандарт. И банальное нежелание просто подумать вместо выпячивания лозунга "А Я ХОЧУ!"...

Абсолютно согласна!

Redaktor : Перенося наш легонький пример в турсферу, получаем - невысокая цена состоит из простенького трехзвездного отеля, поскрипывающего кресла в эконом-чартере ВИМов, стадного трансфера с заездами по всем отелям. Но при этом "агрегатор" должен гарантировать, что вимовский кукурузник улетит не позднее 2 часов от указанного в расписании времени, что в "трешке" человек получит номер с работающими кондиционером и толчком, и что для группового трансфера не подгонят арбу с ишаком.

Вот, спасибо!
Я и имел в виду, некий понятный стандарт, за который ТО несёт ответственность.

Глупый вопрос в сторону - а что делать туристу, у которого на руках билетов ВИМов в случае "чего"?
Кто в этой пока "гипотетической" ситуации отвечать будет?

Redaktor : Туроператор агрегатирует компоненты тура, продавая их совместно, пакетом, по единой цене. Тут он ничем не отличается от завода "Рубин", к примеру - покупающего LCD-панель у Самсунга, блоки тюнера и обработки сигнала, скажем, у Филлипса, а отливку корпуса - у безвестной итальянской фирмы с берегов Хуанхэ. И продает ТЕЛЕВИЗОР, за качество которого отвечает, не имея полномочий послать недовольного заказчика в город Пусан или на берега Хуанхэ

Хорошее домашнее задание. Но очень уж, несложное. Софизмы хотя бы внешне должны быть правильными.
Изделие под названием «Телевизор» даже отдалённо не похоже на комплекс услуг, предоставляемых оператором. Уже хотя бы потому, что юридическое понятие "производства и продажа товара" в корне отличается от понятия "формирование и оказание комплекса услуг". Даже в Законах эти понятия оговариваются различными нормами.

Не стоит путать сборку электронного изделия из комплектующих, поставляемых разными производителями, и формирование комплекса услуг.
Ведь в случаем с телевизором завод "Рубин" является собственником комплектующих. И никому не интересно, где и когда он их закупил. На момент сборки телевизора, установки в корпус LCD-панели и блока тюнинга, Завод "Рубин" уже владеет всеми этими компонентами, и только он отвечает за их качество.
Телевизор - это единый и неделимый прибор, который продаётся не как комплекс компонентов, а именно как окончательно собранный и готовый к использованию прибор, который должен работать.

Производителем этого прибора является Завод "Рубин", и только он отвечает за качество его работы. Информация о том, какое предприятие является производителем тех или иных комплектующих обычно не доводится до потребителя. К телевизору выдаётся гарантийный талон, по которому именно завод "Рубин" обязуется устранять все неисправности, связанные с заводским браком.

Теперь вернёмся к комплексу услуг, называемому туром.
В отличие от кинескопа и блока тюнинга, которые обычный покупатель телевизоров вряд ли станет приобретать по отдельности, каждую из услуг, входящих в тур, турист может приобрести самостоятельно. Все мы периодически покупаем билеты на поезд или самолёт, самостоятельно бронируем себе какой-нибудь коттедж для вечеринки, или номер в гостинице для романтических встреч, (хотя романтические встречи в гостинице – это пример не для всех. ). К услугам страховых компаний мы тоже периодически прибегаем без участия туроператора.

То есть, приобретая тур, сформированный туроператором, мы понимаем, что покупаем не ТОВАР, а именно комплекс услуг, каждая из которых оказывается третьими лицами.
При этом, когда мы покупаем тур, то понимаем, что каждая из входящих в него услуг будет оказана не сразу же после оплаты денег, а тогда, когда это будет необходимо по программе тура.
При этом мы, туристы, прекрасно понимаем, что, туроператор уполномочен лишь оформить полис медицинского страхования от лица страховой компании, но сам не является страховщиком. И мы прекрасно понимаем, что при наступлении страхового случая мы должны обращаться именно в страховую компанию, а не в турфирму.
Это не вызывает у нас изжоги, согласитесь.
Хотя, некоторые могли бы сказать, что, мол, нечего туроператору оформлять страховку к туру, если он сам не может взять на себя все риски.
То есть мы, приобретая комплекс услуг, заранее понимаем, что каждую услугу оказывает третье лицо, при этом в некоторых случаях урегулировать вопросы нам придётся непосредственно с третьим лицом, а не с продавцом. То есть услуги, входящие в состав тура разнородны по своей сути, и поэтому к оказанию каждой из услуг могут применяться различные правила.

Разница между покупкой телевизора и приобретением комплекса туристических услуг слишком ощутима и очевидна для того, чтобы признать пример с телевизором "Рубин" корректным.

Redaktor : Соответственно, исходные параметры изделия (диагональ, чувствительность, качество отделки) - это определяющие параметры ЦЕНЫ, а работоспособность всего в целом - это уже ГАРАНТИЯ.

Согласен. Я как раз об этом и говорил.
Когда люди приобретают за небольшие деньги телевизор отечественного производителя, то они понимают, на что идут. Нормальным покупателям в голову не придёт ругаться в форумах, что, мол, у меня на "Рубине" диагональ маленькая, и чёткость картинки как-то не очень, а у соседа Васи Samsung - так у него диагональ огромная, и картинка такая яркая и чёткая, что просто ужас!
Покупатели "Рубина" изначально готовы к невысокому качеству и не ожидают сервиса, присущего дорогим товарам - например, пожизненной гарантии, бесплатного выезда техника на дом, дополнительных бонусов вроде встроенного DVD, и т.д. Главное, чтоб телевизор делал то, для чего и был куплен - показывал телепрограммы.

И, мне думается, что покупатели дешёвых туров, тоже должны быть готовы к тому, что им за небольшие деньги окажут только те услуги, за которые они заплатили, и ничего больше. Меня всегда забавляли люди, которые, купив тур за 250 евро, удивляются, что в автобусе не очень хорошо работал кондиционер, в отеле на простыне оказалась дырка, а на рецепции не оказалось беллмэна, подносящего багаж.

Redaktor : Перенося наш легонький пример в турсферу, получаем - невысокая цена состоит из простенького трехзвездного отеля, поскрипывающего кресла в эконом-чартере ВИМов, стадного трансфера с заездами по всем отелям. Но при этом "агрегатор" должен гарантировать, что вимовский кукурузник улетит не позднее 2 часов от указанного в расписании времени, что в "трешке" человек получит номер с работающими кондиционером и толчком, и что для группового трансфера не подгонят арбу с ишаком.

«Агрегатор» должен гарантировать оказание только тех услуг, которые являются предметом договора.
Если договором предусмотрен отель 3*, то "агрегатор" должен предоставить отель именно этой категории. И если на фронтоне отеля, и в официальной классификации, указано, что это отель 3*, то претензий быть не должно. И наши личные рассуждения, что, мол, я три года назад был в Турции - так там были нормальные три звезды, а эти в Греции даже на одну звезду не тянут - не играют никакой роли.

Я несколько раз указал, что за трансфер, отель и другие услуги "на месте" отвечает ТУРОПЕРАТОР, и только он. Туроператор изначально принял именно на себя оказание этих услуг. Это обычные стандартные возмездные услуги, и правила их оказания оговорены обычными Законами. Не существует никаких специальных правил или Законов, дающих туроператору право переложить ответственность на кого-либо.
Поэтому давайте оставим все проблемы с отелями, трансфером, заранее оплаченными экскурсиями и т.д. Это, безусловно, сфера ответственности туроператора, и здесь нет предмета для спора.

А вот по поводу того, что "агрегатор" ДОЛЖЕН ГАРАНТИРОВАТЬ вылет не позднее двух часов от указанного в расписании - не соглашусь.
Во-первых, точное время вылета не является предметом договора реализации турпродукта. Уже хотя бы поэтому оператор не может и не должен давать никаких гарантий, связанных со временем вылета.

А, во-вторых, авиаперевозки - это отдельный вид услуг, оказание которых регулируется специальными Законами.
Воздушным Кодексом РФ и ГК РФ предусмотрено, что авиаперелёты осуществляются только по договору перевозки (заключённому напрямую между перевозчиком и пассажиром). Заключение такого договора перевозки удостоверяется авиабилетом.
Согласно Закону, турфирма не может являться стороной по договору авиаперевозки, поскольку она не является авиатранспортным предприятием, и не имеет соответствующей лицензии.
Таким образом, турфирма уполномочена только оформлять авиабилеты, но не может быть участником договора авиаперевозки, и не может иметь НИКАКОГО отношения к непосредственному оказанию услуг по авиаперевозке. И, понятное дело, она не может нести ответственности за нарушение перевозчиком условий договора, заключённого между авиакомпанией и пассажиром.

Точно так же, страховые услуги являются юридически самостоятельным видом услуг, а их оказание регулируется специальными правовыми нормами.
Турфирма не может оказывать услуги по страхованию, поскольку она не является страховой компанией и не имеет соответствующих лицензий. Турфирма может только по поручению страховой компании оформлять полисы для своих туристов, но не более того.
Турфирма не является страховщиком, и, соответственно, на неё не может быть возложена ответственность за нарушение страховой компанией условий договора страхования. Факт оформления турфирмой страхового полиса не возлагает на неё никаких обязанностей по выполнению договора страхования, или контролю за ходом его выполнения.

При этом в двух абсолютно идентичных ситуациях мы используем политику двойных стандартов. В отношении со страховой компанией мы находим сложившуюся практику нормальной, логичной и правильной. Нам в голову не приходит возлагать на оператора ответственность за какие-то сложности с получением страхового возмещения, несмотря на то, что именно туроператор оформлял полис.
А в отношении с авиакомпанией мы почему-то считаем очевидным, что туроператор должен нести ответственность за задержку рейса, и мотивируем такую точку зрения тем, что именно туроператор оформлял авиабилет.

Странно, не так ли?

Redaktor : Вот и предъявлять претензии нужно по несоблюдению гарантированных параметров тура, кои, по сути, никак не связаны с ценой.

Время вылета не является гарантированным параметром тура.

Redaktor : Ведь если я куплю телевизор за сто баксов, который не работает, я просто убью им продавца, который скажет "А что ты хотел, чтобы за сто баксов - и работало?".

Неработающий телевизор сродни неосуществлённому туру.
Если рейс был отменён, и турист вообще не полетел отдыхать, то туроператор должен вернуть туристу полностью все полученные деньги.
Но задержка рейса - это неудобство, которое сродни недостаточной чёткости и яркости экрана отечественного телевизора. Ведь тур состоялся? Ведь оплаченные туристом услуги были оказаны?
Я не говорю, что задержки рейсов - это замечательно! Разумеется, это очень плохо. Если авиакомпания задержала рейс на несколько часов, и туристам пришлось сидеть в аэропорту - то это отвратительно. И недовольство туристов можно понять.
Но вопрос не в том, что такое хорошо, а что такое плохо.
Вопрос только в том, КТО ДОЛЖЕН НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за нарушение условий договора авиаперевозки. По Закону и по логике - ответственность должна нести авиакомпания. Но туристам такая логика и такие Законы не нравятся. И они всё равно изливают свои эмоции на туроператора.

Redaktor : И где в моих рассуждениях изъян?

Думаю, я достаточно подробно всё изложил.

Kolchan : Ну вот это и не нравится. Если уж взялся делать - делай всё. Легендарный костюм не зря все вспоминают.

У туристов превратное представление о том, за что взялся туроператор.
Из изложенного мною выше очевидно, что он взялся ТОЛЬКО ОФОРМИТЬ АВИАБИЛЕТ. А туристы почему-то решили, что туроператор взялся оказать услугу по перевозке.
Мне кажется понятным, что "легендарный костюм" здесь не при чём. Ведь пошив костюма - это единая стандартная возмездная услуга, которую оказывает одно юридическое лицо.

Kolchan : А вот что будем делать, если я куплю мобилку, с меня возьмут денюжку и абонплату за два месяца вперёд, а потом:
1. Когда я буду ждать важный звонок мне придёт СМС, что мой красивый прямой номер поменяли на некрасивый номер той же категории. Овербукинг видите ли...
2. В районе Китай-города дозвон осуществляется только с 10 раза, т.к. владелец телефонной вышки не оплатил счета и ему отрубили половину линий.
3. В районе Полянки владелец вышки не производит приём СМС свыше 14 символов. У Вас же эконом-тариф. Ну Вы же должны понимать, куда едете!
4. В районе Таганки за ММС берётся повышенный тариф и оператор вышки рассылает грозные сообщения с предупреждением не подключаться к уличным сетям WiFi, т.к. на них не действует страховка и вообще они жулики...
и т.д. и т.п.

Давайте не терять нить логики.
Объясню, почему я привёл пример с сотовой связью, и почему я считаю его корректным.
Когда Вы приходите в салон сотовой связи, к примеру, в ту же "Евросеть", то Вы можете там просто купить телефон, или отдельно купить сим-карту, или положить деньги на свой счёт. А можете купить аппарат с подключением и при этом тут же пополнить свой только что открытый счёт.
То есть Вы можете купить КОМПЛЕКС РАЗНОРОДНЫХ УСЛУГ. При этом продажа аппарата будет регулироваться Законом "О защите прав потребителей" и правилами розничной торговли. Заключение договора об оказании услуг сотовой радиотелефонной связи будет регулироваться Федеральным законом «О связи» и Правилами оказания услуг подвижной связи. А услуга по перечислению денег оператору для пополнения счёта абонента - вообще непонятно чем будет регулироваться.
За качество и надлежащую работу телефонного аппарата, разумеется, будет отвечать сам продавец. И за перечисление денег на счёт - тоже он. А за качество услуг связи, разумеется, будет отвечать сотовый оператор, а не салон связи, несмотря на тот факт, что подключались Вы именно в салоне связи.

Что Вы понимаете под "куплю мобилку, с меня возьмут денюжку и абонплату за два месяца вперёд"? Где это у нас так подключают к сотовому оператору?

При подключении всегда оформляются договора, сторонами по которому является сотовый оператор и абонент. Салон связи выступает исключительно как агент по заключению договора. Факт заключения договора не возлагает на салон обязательств по оказанию услуг связи или контролю их качества.

1) Если человеку придёт SMS о том, что Вам поменяли Ваш красивый номер, на некрасивый номер той же категории, то умный человек сначала задумается, от кого пришло это сообщение. Потом задумается о том, кто заменил ему красивый номер на некрасивый, и обратится с претензией к тому, кто в этом виноват.
Глупый же человек, даже не попытавшись разобраться, побежит в салон и устроит там скандал. Там ему скажут, что обращаться надо к сотовому оператору, и будут абсолютно правы.

Возвращаясь к туризму, В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ОТМЕЧУ, что я, разумеется, ПРОТИВ ЗАМЕНЫ ОТЕЛЕЙ. За одностороннее изменение условий договора, в частности за замену отеля ответственность должен нести туроператор. Это не предмет для спора.
Я говорил только о том, что за задержку рейса ответственность несёт авиакомпания, а не туроператор. И все мои логически построения имели отношение только к этому вопросу. Об овербукинге, о замене отеля, о плохом трансфере речи ВООБЩЕ не шло.

2) В районе Китай-Города нет индивидуальных владельцев индивидуальных вышек сотовой связи. Все вышки принадлежат конкретным операторам сотовой связи, и за неполадки на любой из вышек отвечает оператор сотовой связи, а не мифический владелец вышки.
Но самое главное, что за любую неполадку, случившуюся на любой вышке ВООБЩЕ НЕ МОЖЕТ НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ салон сотовой связи, который, в своё время оформил Вам договор сотовой связи.
Я это к тому, что так же, как салон связи, оформивший договор, не несёт ответственности за качество связи, так же и туроператор, оформивший авиабилет, не несёт ответственности за качество услуг по авиаперевозке.
В первом случае ответственность несёт оператор сотовой связи, во втором - авиакомпания.

3) В районе Полянки нет владельцев индивидуальных вышек, принимающих SMS сообщения. Сообщения принимаются и отправляются по общим правилам операторов сотовой связи.

4)Точно так же в районе Таганки нет никаких операторов вышки, а MMS принимается и отправляется по общим правилам оператора сотовой связи.

Kolchan : А при чём тут МТС? Мы же Вам продали трубку, симку, батарейку и зарядное устройство. И за владельца вышки мы не несём ответственности. И всё по закону "О связи" и согласно договору.
Я, конечно, утрирую, но только для примера...

Вы утрируете настолько сильно, что получается какая-то ерунда.
Салоны связи не работают по принципу "продали трубку, симку, батарейку и зарядное устройство".
"Продажа симки" - это заключение договора услуг сотовой связи. И в зависимости от того, с каким оператором Вы заключаете договор, ответственность за качество услуг сотовой связи возлагается на МТС, Мегафон, БиЛайн или ещё на какого-то оператора.
Суть моего примера заключалась в том, что ответственность В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ не возлагается на салон, в котором Вы подключились к оператору.

Кстати все почему-то проигнорировали мой пример с продажей комплекта спутникового телевидения и изменением расписания телепередач. А пример, ИМХО, тоже не плохой.

Kolchan : Глупый вопрос в сторону - а что делать туристу, у которого на руках нет билетов ВИМов в случае "чего"?
Кто в этой пока "гипотетической" ситуации отвечать будет?

Если у туристов нет билетов, то отвечать будет туроператор, поскольку его обязанность как раз таки и заключается в оформлении и выдаче туристам на руки авиабилета. Деньги уплачены оператору за то, чтобы он от лица туриста заключил договор перевозки с авиакомпанией. И если он этого не сделал, то должен нести ответственность.

Исходя из изложенного, кто-нибудь может мне объяснить, почему туроператор должен нести ответственность за нарушение авиакомпанией условий договора перевозки?
Когда я спрашивал про изъян в моих рассуждениях, то имел в виду не плохих гидов, не овербукинг и не дырки в простынях. Я говорил именно про ответственность оператора за изменения авиакомпанией времени вылета.
Так где же изъян?

ОГО!!!!
Лев Толстой, не иначе!

цитата

silver:Я говорил только о том, что за задержку рейса ответственность несёт авиакомпания, а не туроператор. И все мои логические построения имели отношение только к этому вопросу.

И куда они привели? У вас, имхо, нестыковка случилась, которая делает такое во всех отношениях вдохновенное произведение лишь по объему похожим на лучшие творения графа Т.

Если за задержку рейса ответственность несет авиакомпания, а не ТО, то и за отмену рейса ответственность несет именно она, и никто другой. И, естественно, АК никоим образом не отвечает по обязательствам третьих лиц и фирм, как и не несет никакой ответственности по причинам упущенной паксами выгоды и т.д., и т.п.

По этой логике однозначно следует вывод, что в случае отмены рейса пациент идет лесом, ибо ТО свою часть договора выполнил: выписан авиабилет, трансферный автобус с починенным кондеем и вызолоченной русалкой на капоте раздувает пары в 3000 км от несчастливого аэропорта, рваная, но свежая простыня уже расстелена на постели девятиметрового номера, всем насекомым строго рекомендовано очистить помещение, а бродячим собакам - отойти от бассейна на 18 метров... Поварята построены, шеи официанток вымыты под большое декольте, в оставшийся от обеда салат доложено 2 свежих помидора, фонтан заправлен Dom Pérignon'ом... И - не вина ТО, что пациент не прибыл... Это личные проблемы пациента, ибо он заключил договор перевозки с АК и имеет на руках проездной документ, при предъявлении которого АК конечно же возместит стоимость несостоявшегося рейса... Их Сиятельства действительно изволят так считать?

Кстати, цитата

silver:салон связи, оформивший договор, не несёт ответственности за качество связи

... Мне кажется, что если в салоне связи висит рекламный плакат с картой зоны покрытия сети, не содержащий предупреждения (мелким шрифтом в уголке), что "зона покрытия не обязательно соответствует той, что мы тут вам изобразили на плакате, а может значительно отличаться... ошибки и неточности возможны... погодные условия... фазы луны... диверсии... величина непостоянная... исключительно в информ целях...", то ответственность вполне может и наступить...

Я думаю, что ни у одного нормального человека не будет претензий, если его перед продажей тура проинформировать, что возможно 5-тичасовое ожидание в аэропорту... Только вопрос - купят ли такой тур... А так хочется чё-нить продать... Могу, кстати, подкинуть идейку по организации встречи и трансфера - всех паксов, независимо от времени прилета, забирать из аэропорта один раз в сутки, в 23.55 - чтобы дата совпадала. Это будет, наск я понимаю, не только законно, но и очень удобно для организаторов с т.зр. логистики... )

ЗЫ
В вечерУ непременно изволю быть - хотелось бы зачитать что-нить привычное о богатом духовном мире Анатоля и непонятости современниками его проблем пубертатного периода...))

silver : Но туроператор не должен делать это за свой счёт.

ну так он и не делает это за свой счет.

silver : "По-хорошему", клиент должен получать отдых бесплатно, и турфирма должна бы ему ещё доплачивать.

согласен.
так же предлагаю не платить за не понравившееся кино и выступления артистов - может тогда станет меньше откровенной туфты на экранах

silver : Я убеждён, что туроператор не может отвечать за качество услуг авиакомпании. Сложившаяся система не чёрная и не белая. Она обычная.

а я убежден что может.
если мы говорим про "чартер" то насколько я понимаю: "консолидатор" заранее уже договорился с АК об конкретных датах и времени вылета самолета и уж тем более заплатил за аренду. значит ТО изначально "в курсе" про "поздний вылет" и все связанные с этим проблемы. когда у ТО есть 2 вылета в день (на один и тот же курорт) то они тут же начинают рассказывать туристу про "конкретизацию рейса" за $30 с человека - но при этом стоимость тура остается одинаковой как для тех кто прилетит утром так и для тех кто прилетит (в тот же отель) вечером - и в итоге получится что "вечерники" не дополучат заранее оплаченных услуг.

Redaktor : и что для группового трансфера не подгонят арбу с ишаком.

а это кстати где то регламентируется? или же нам ТО делает одолжение (за свой счет) и предоставляет автобусы.

silver : И, мне думается, что покупатели дешёвых туров, тоже должны быть готовы к тому, что им за небольшие деньги окажут только те услуги, за которые они заплатили, и ничего больше. Меня всегда забавляли люди, которые, купив тур за 250 евро, удивляются, что в автобусе не очень хорошо работал кондиционер, в отеле на простыне оказалась дырка, а на рецепции не оказалось беллмэна, подносящего багаж.

минуточку.
если мы начали говорить про "дешевые туры" то давайте определимся: дешевые из за чего?
разве кто то продавая "горящий тур" рассказывает что в отеле разруха, дырявые и не стиранные простыни, самолет старый и трансфера не будет?
нет.
никто так не говорит.
значит тур не "дешевый" а нормальный просто куплен со скидкой.
... а простыни должны быть без дыр - они должны быть заштопанными и стиранными разумеется.

silver : Что Вы понимаете под "куплю мобилку, с меня возьмут денюжку и абонплату за два месяца вперёд"? Где это у нас так подключают к сотовому оператору?

есть такие тарифы (в Москве): сразу платишь за подключение + абплата за 1й месяц.

silver :
Проблемы с трансфером, "наземкой" и отелем - это проблемы ТУРОПЕРАТОРА, поскольку услуги являются предметом договора. Согласно договору туроператор взял на себя обязательство предоставить туристу номер конкретного типа в отеле определённой категории. И если возникают какие-то проблемы - то это исключительно зона ответственности оператора.
За невыполнение условий договора должен отвечать ТУРОПЕРАТОР.
........
Но проблемы с перелётом - это зона ответственности именно авиакомпании.
Туроператор не берёт на себя обязательств осуществить перевозку туриста по определенному расписанию.

Ссылки на ГК РФ в данном случае неуместны, т.к. приоритет имеет отраслевой закон.

А согласно ему турпакет - единое целое. Включая перевозку. Более того, у туриста нет отношений с отелем, принимающей стороной, перевозчиком. У него отношения с ТА и ТО.

И уже формируется судебная практика, когда ТО обязывали компенсировать туристу все что связано с некорректным исполнением части турпродукта - перевозки. Такие судебные решния есть и их все больше и больше.

Почему ссылаться на ГК нет смысла кроме наличия отраслевого закона? Потому что одним из существенных условий любого договора (в т.ч. перевозки) является цена.

Если мне кто-то покажет где турист соглашается с явно указанной ценой именно перевозки (в билете ли она указана, в договоре ли), буду благодарен. Если нет такого согласия с ценой, то и договора то нет. Как нет у покупателя телевизора договора с поставщиком микросхем этого телевизора на сборочный завод. Нет. покупатель покупает телевизор а не отдельно микросхемы, отдельно панель или кинескоп, отдельно корпус и отдельно услугу сборки всего этого в телевизор.

Впрочем для работников туротрасли есть тенденция валить все на тех кто им составные части пакета предоставил. Это нормально. Кому охота отвечать.

silver :Представьте себе такую ситуацию. Магазин по продаже спутникового телевизионного оборудования продал физическому лицу набор вроде "НТВ+" - тарелку, приёмник, карточку и т.д. Но из-за действий телекомпании передачи стали выходить в другое время, да и вообще качество передач снизилось. Покупатель, предположим, специально пораньше отпросился с работы, ехал через весь город на такси, чтобы посмотреть какую-то конкретную телепередачу, но оказалось, что вместо этой передачи стали показывать концерт Петросяна. Понятно, что покупатель расстроен и разочарован.
Но ему в голову не придёт требовать от МАГАЗИНА, продавшего ему тарелку, соблюдения телекомпанией расписания передач, опубликованного в телепрограмме.

Правильно. Потому что у него договор. Не с продавцом железа. И даже не с телекомпанией, которая производит ТВ продукт. У него договор с тем кто организует вещание.

Непосредственно заключенный а не входящий в пакет "Тарелка НТВ+". Т.е. клиент совершенно свободно в том же магазине может купить и отдельно доступ к каналу. Без тарелки. Т.е. клиент подписывает отдельные бумаги, отдельнооплачивает доступ к вещанию. И претензии он может предъявить не к редакции канала а к вещателю.

Вы попробуйте столь же свободно как доступ к каналу купить билеты входящие в турпакет вне пакета.

silver : «Агрегатор» должен гарантировать оказание только тех услуг, которые являются предметом договора.
Если договором предусмотрен отель 3*, то "агрегатор" должен предоставить отель именно этой категории. И если на фронтоне отеля, и в официальной классификации, указано, что это отель 3*, то претензий быть не должно. И наши личные рассуждения, что, мол, я три года назад был в Турции - так там были нормальные три звезды, а эти в Греции даже на одну звезду не тянут - не играют никакой роли.

ст.1
тур - комплекс услуг по размещению, перевозке, питанию туристов, экскурсионные услуги, а также услуги гидов - переводчиков и другие услуги, предоставляемые в зависимости от целей путешествия;

туристский продукт - право на тур, предназначенное для реализации туристу;

ст.6
При подготовке к путешествию, во время его совершения, включая транзит, турист имеет право на:
возмещение убытков и компенсацию морального вреда в случае невыполнения условий договора розничной купли - продажи туристского продукта (далее - договор) туроператором или турагентом в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

ст.10

Претензии к качеству туристского продукта предъявляются туристом туроператору или турагенту в письменной форме ...

Везде рассматривается тур как некий единый комплекс. И именно на это опирались суды в своих решениях в г.Новосибирске, Тюмени, Томске, Кемерово, Екатеринбурге, Санкт-Петербурге, Москве, взыскивая с агентов или операторов компенсации, которые по Вашей логике, должы были бы быть взысканы с перевозчиков. Причем в описательных частях решения ответчикам указывалось на право регресса. К перевозчикам.