Отзывы о турфирмах
Таймшер от ООО Галактика
Хочу поинтерисоватся, кто-нибудь знаком с некой фирмой Галактика? Что находится по адресу: Москва, *****.
Господа эта убогоя фирмочка, таймшерчиком таргуют, хотя на сайте у них официальном про таймшер не слова http://www.*****.ru/ Развод идет по полной, все известные приемы агресивного маркетинга:
- зазывают лотерейныли выйгрышными билетикам
- каждые выходные юбилей
- чаек, кофе, водичка мягко сказано "расслабляющая внимание"
- постоянные уговоры менеджеров хоть что-нибудь у них приобрести
- путаются вытянуть деньги сразу же в этот день
- договора составлены под себя
- обман на каждом шагу (пример уверяют что они такие супер тур оператор 74 страны окучивают)
Вообщем господа будте бдительны!Не давайте себя обманывать!
Готов все свои слова подтвердить фактами.
Господа эта убогоя фирмочка, таймшерчиком таргуют, хотя на сайте у них официальном про таймшер не слова http://www.*****.ru/ Развод идет по полной, все известные приемы агресивного маркетинга:
- зазывают лотерейныли выйгрышными билетикам
- каждые выходные юбилей
- чаек, кофе, водичка мягко сказано "расслабляющая внимание"
- постоянные уговоры менеджеров хоть что-нибудь у них приобрести
- путаются вытянуть деньги сразу же в этот день
- договора составлены под себя
- обман на каждом шагу (пример уверяют что они такие супер тур оператор 74 страны окучивают)
Вообщем господа будте бдительны!Не давайте себя обманывать!
Готов все свои слова подтвердить фактами.
+100.VAKA : Моцк ваш hroll порушен и обращать на вас внимание не имеет смысла быть.
ой, боюсь, боюсь.hroll : ps: конкретика по вопросу silvera будет позже.
А я всё пропустил.Redaktor : За демонстративно неуважительное отношение hroll к одному из ведущих форума (пост удален) аккаунт данного пользователя отключен.
Алексей, было что-нибудь любопытное? Или опять поток сознания?
Невелика беда.silver : А я всё пропустил.
Но если ты и VAKA скажете вернуть hroll - верну без звука.
Читал ветку каждый день как захватывающую мыльную оперу. Самое интригующее в сюжете - это абсолютная непредсказуемость hroll. Последние серии вообще напоминали репортажи из паралельного мира. Даже немного жаль, что закончилось, но все правильно.Redaktor : За демонстративно неуважительное отношение hroll к одному из ведущих форума (пост удален) аккаунт данного пользователя отключен.
Креативно. Но финансовая гарантия может быть обеспечена как деньгами, так и договором страхования гражданской ответственности. Чаще всего туроператоры используют второй вариант. Поэтому нет необходимости собирать деньги "на банковскую гарантию".Salamandra : Поначиталась я тут на сайте http://www.turizm.ru/canaries/stories/p-2455.html, да что все пинают хорошую компанию: у нее ведь мечта - остаться в туризме - деньги на банковскую гарантию собирают со всех, кто откликнется. Ну, разве мы бедные и жадные, поможем чем можем: кто 6 тысяц, кто 24, кто 79, кто 99. А вы, звери, кто в суд бежит, требует вернуть кровные, - что же, душегубцы, не гуманисты что-ли! Да, кто отдаст-то - все в банке под процентами лежит - срока ждет - как на гарантию будет, так все и поедете туда, куда выиграли или куда купили - терпите, всем достанется кусок пирога, договора то на 3 года вперед, а как в народе говорят, обещанного 3 года ждут - все будет.
Компания за свою мечту бьется, а вы ее г называете!
А вообще мне понравилась вот эта фраза: "Что все пинают хорошую компанию: у нее ведь мечта - остаться в туризме - деньги на банковскую гарантию собирают со всех, кто откликнется..."
Из этой фразы ясно, что Salamandra - это и есть hroll, ибо только она полагает, что фирма, не имеющая "банковской гарантии", и не внесённая в реестр туроператоров, автоматически не остаётся в туризме потому, что теряет право работать в этой сфере.
А кто Вам сказал, что у меня высшее юридическое образование?advokat_Alex : Вы, что опять таки странно для человека с высшим юридическим, в некоторых деталях вопроса допускаете субъективный поход как юрист.
А если предположить, что человек, изображённый на фотках, лично дал мне эти фотографии, и не возражал против их публикации?advokat_Alex : Прошу прощения, silver, Ваши фото сбивают с толку, просто не вяжутся с общепринятыми изображениями в СМИ и на телевидении. Нелегко избежать искушения заявить о защите чести и достоинства...
Ишь, ты! Специально зарегистрировался!KILL : У Клуба защиты прав туриста есть большой положительный опыт судебной работы с ООО "Галактика".
С уважением, Клуб защиты прав туриста
Жив, курилка! ЗЫ: И ник себе такой звучный выбрал!
Хм. А разве я петляю?oiko : в-третьих, silver, в вопросе идентификации Вашей личности кончайте заигрывать с публикой, не петляйте, как заяц - можете нарваться на меткого охотника.
Меня же все здесь знают. Ни для кого не является тайной, что я живу и работаю в Питере - не так давно встречались со многими форумчанами в одном из питерских пабов.
Большинство знает мои фамилию, имя и отчество. Многие даже знают, где работаю, и к каким турфирмам имею (или имел) отношение. Информации обо мне в интернете достаточно. Вопрос идентификации моей личности не представляет никаких проблем. Я никогда ничего не скрывал о себе, и за пять лет в форуме уже достаточно рассказал.
Hroll, дорогая, хватит играть в шпионов.
Надо же! А я даже не почувствовал. Видимо Вы меня загипнотизировали! Или как Кашпировский силой мысли на расстоянии препарировали без боли.oiko : в-четвертых, не уверяйте себя, что этим охотником буду я - в моих глазах вы давно "мертвое тельце", я Вас не "убивала", только "препарировала"...
Ну, и прекрасно. О чём тогда вообще разговор?oiko : кто Вы я знаю
Честно скажу. Не видел я договоров Галактики, не читал их и не анализировал.oiko : во-вторых, договора "Галактики" - незаключенные договора /предмет договора в них четко неопределен: хотя все юристы уверждают, что это тайм-шер..., именно по этой статье они и проигрывают в суде, и людям возвращаются их деньги в полном объеме.
Но что бы Вам не говорили в "Клубе защиты прав туристов", линия защиты, основанная на попытках признать договор "незаключённым" - весьма сомнительна и далеко не бесспорна.
Думаю, в договоре указано, что клиент должен уплатить определённую сумму, а турфирма должна оказать за эту сумму определённые услуги. Это и есть предмет договора. Если из текста договора можно определить волеизъявление сторон, и суть взаимных обязательств, то договор трудно признать незаключённым. Договор подписан, по договору произведены определённые действия - одна сторона заплатила деньги, другая приступила к выполнению обязательств. В деле наверняка имеются документальные доказательства данного факта. Фактически договор заключён, и стороны своими действиями во исполнение договора подтвердили это.
Если договор имеет ряд правовых нарушений, и при этом нарушения настолько серьёзны, что делают невозможным исполнение договора, то сделку можно признать недействительной. Но признать договор незаключённым в данной ситуации очень сложно.
Маститые юристы активно дискутируют по поводу того, правомочно ли вообще такое понятие, как «признание договора незаключённым». А Вы утверждаете, что Галактика постоянно проигрывает в суде именно через признание договора незаключённым, и возвращает клиентам деньги в полном объёме. При этом, судя по всему, юристы "Галактики" настолько тупы, что многократно проиграв в суде, до сих пор никак не могут чётко сформулировать предмет договора.
Думаю, дело не в том, что "предмет договора чётко неопределён". Вы опять где-то что-то слышали, но ничего не поняли.
В законодательстве нет чётко прописанных оснований для признания договора незаключённым. По закону договор считается заключенным, если между сторонами достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Думаю, что юристы, с которыми Вы общались, имели в виду, что договор по формальным признакам можно попытаться признать незаключённым, если в нём не оговорены какие-то из существенных условий. Существенные условия по каждому виду договоров должны быть оговорены в специальных законах или правовых актах.
Если исходить из того, что договор, заключаемый "Галактикой" - является договором реализации туристского продукта, то наверняка можно найти некоторые из необходимых существенных условий, которых нет в этом договоре. Не знаю, есть ли в договоре ссылка на какого-нибудь туроператора, на его реестровый номер, на размер финансового обеспечения. Не знаю, есть ли информация об условиях перевозки туриста к месту отдыха, о порядке получения возмещения по договору страхования ответственности туроператора и т.п.
Думаю, этого всего в договоре нет. Значит можно попытаться убедить суд, что по некоторым существенным условиям стороны не пришли к соглашению, а, значит, договор считается незаключённым.
Не факт, что суд примет решение о признании договора незаключённым, но попытаться можно.
Если же Галактика не называет свой договор "договором реализации туристского продукта", а называет его как-то иначе, то существенные условия могут быть совсем другими.
Например, если "Галактике" удастся доказать, что договор является смешанным, то есть содержит в себе элементы различных видов договоров, то признать его незаключённым будет намного сложнее. Кстати, существенные условия "Договора на оказание отдельных туристских услуг" ни в каких специальных актах не описаны. Значит, в договоре должны быть оговорены стандартные условия договоров возмездного оказания услуг.
Если юристы "Галактики" не могут составить договор таким образом, чтобы он не являлся договором реализации туристского продукта, и упорно продолжают писать в договоре, что предоставляют клиенту именно "турпродукт", то юристов надо менять.
Но и Вашим юристам, утверждающим, что "это таймшер" - тоже грош цена. Очевидно, что это не таймшер, а именно рекламные поездки. И турпоездка не перестаёт быть таковой, если турист едет в клубный апартотель, а не в обычную гостиницу.
В законодательстве РФ нет определения "таймшера", а значит и нет оснований для признания той или иной сделки сделкой по продаже таймшера. Но если "все юристы" утверждают, что это таймшер, то тогда картина вырисовывается совсем иная.
Сделки по продаже таймшера в России не запрещены, и ни чем не регламентируются. Такие сделки не противоречат закону, и при этом продажа таймшера, конечно же, не является реализацией турпродукта. Значит, не выйдет признать договор незаключённым в связи с отсутствием соглашения по каким-то существенным условиям.
Кстати, если подавать иск о признании договора незаключённым, то нужно исходить из того, что по незаключённому договору Вы не являетесь Потребителем, а фирма не является Исполнителем. Если договор не заключён, то Ваши права Потребителя по этому незаключённому договору не могли быть нарушены. Вы не можете расторгнуть незаключённый договор. Вы не можете потребовать возврата денег, уплаченных по незаключённому договору. Если договор не заключён, то единственный шанс получить деньги - взыскивать их, как неосновательное обогащение. Но тогда Вы должны подавать в суд не по месту жительства истца, а по месту нахождения юридического лица. И закон "О защите прав потребителей" Вам тут уже не поможет. И, следовательно, Вам нужно будет уплатить гос.пошлину.
Вы, hroll, напрасно считаете меня своим врагом. Я не желаю Вам зла. "Мёртвое тельце" просто анализирует Ваши высказывания и утверждения с юридической точки зрения, и объясняет, в чём Вы не правы, и где заблуждаетесь. И не более того.
для silver:
Паш, ну как лишить тебя такого собеседника! Совесть меня грызет...
Паш, ну как лишить тебя такого собеседника! Совесть меня грызет...
Не стоит волноваться : hroll всегда прорветсяRedaktor : для silver:
Паш, ну как лишить тебя такого собеседника! Совесть меня грызет...
Дык, я уже последние несколько страниц сам с собой разговариваю.Redaktor : Паш, ну как лишить тебя такого собеседника! Совесть меня грызет...
А чего не поговорить с умным человеком? hroll в любом случае собеседницей считаться не может, поскольку всё-равно меня не слушает, и даже не пытается анализировать то, что я пишу. А ведь столько полезной инфомации написано - и всё в пустоту!
Если Вы что-то на самом деле знаете и объясняете - это благое дело. А если Вы пытаетесь объяснять то, что сами не понимаете, и при этом делаете это так же авторитетно, как в этом форуме, то Вы людей вводите в заблуждение, даёте им ошибочные советы, направляете не в ту сторону.oiko : что знаю объясняю
А это уже вредительство.
С чего Вы взяли?oiko : не может быть, диагноз снят, наличие ума принято...
Получил копию договора. Правильно сделали, что послали. Разговор может стать более предметным.
Договор действительно бредовый и корявый, как в плане орфографии, так и в плане логики.
Однако, на вскидку из двух предложенных вариантов склоняюсь скорее к "Вас ловко провели".
Но постараюсь посмотреть договор внимательней, и может быть что-нибудь придумаю.
По договору "Галактика" является исполнителем услуг, а не агентством, продающим чужие услуги. Нигде в договоре не указано, что непосредственным исполнителем услуг является зарубежный партнёр. Есть лишь размытые, ничего не означающие формулировки, вроде: "Через эту компанию обеспечивается исполнение обязательств".
Ваши сомнения в подлинности писем ничем не обоснованы. ИМХО, эту тему в суде можно даже не поднимать.
В договоре чётко написано:
"5.3. Обязательства, по настоящему договору, Исполнителем считаются исполненными надлежащим образом, после подписания акта приёмки выполненных работ по оказанию услуг, указанных в п.1.1. договора, и после получения Заказчиком письменного подтверждения..." (пунктуация сохранена).
Ваши же обязательства считаются выполненными с момента оплаты полной стоимости услуг.
Далее написано:
"5.4. Акт приёмки по настоящему договору высылается Заказчику на адрес, указанный в п.8.2., настоящего договора, после исполнения обязательств по настоящему договору Исполнителем. Заказчик обязан в месячный срок, с момента получения акта приёмки по настоящему договору, подписать его и отправить Исполнителю. Если в указанный срок акт не будет отправлен Исполнителю, то он считается принятым, и подписанным Заказчиком..."
Таким образом, договором предусмотрен акт приёмки услуг, и Исполнитель должен был выслать его на Ваш адрес. То есть "Галактика" действовала согласно договору.
И, по идее, тот факт, что Вы не выслали им обратно подписанный акт, означает, что этот акт считается принятым и подписанным Вами.
Договор всего-то на двух листочках, а Вы до сих пор не ознакомились с ним внимательно.
Сертификат на отдых - это документ, который подтверждает готовность некой кипрской фирмы предоставить Вам право БЕСПЛАТНО воспользоваться апартаментом в одном из перечисленных курортов. В сертификате действительно написано, что сертификат может быть использован только при оформлении авиабилетов и документов на выезд через офис "Галактики".
Но при чём тут турпродукт???
НИКОГДА и НИГДЕ Вы не сможете доказать, что предоставление бесплатного проживания по подобному сертификату вкупе с оформлением билетов и виз - это турпродукт.
Повторяю в десятый раз:
[quote=""туристский продукт - комплекс услуг по перевозке и размещению, оказываемых за общую цену (независимо от включения в общую цену стоимости экскурсионного обслуживания и (или) других услуг) по договору о реализации туристского продукта"]цитата
Для того, чтобы сертификат и билеты, купленные в Галактике могли считаться турпродуктом, они должны быть реализованы ЗА ОБЩУЮ ЦЕНУи обязательно по ДОГОВОРУ О РЕАЛИЗАЦИИ ТУРИСТСКОГО ПРОДУКТА.
То есть должен быть заключён единый договор, в котором предметом договора должен быть комплекс услуг по проживанию и перевозке. При этом должна быть ОБЩАЯ ЕДИНАЯ ЦЕНА ДОГОВОРА, в которую должна входить стоимость всех предоставляемых услуг.
ГДЕ ЭТА ЕДИНАЯ ЦЕНА? Она указана в сертификате??? Где-нибудь указана стоимость авиабилетов и документов на выезд? Где-нибудь указана конкретная дата вылета? Уверен, что нет. Тогда с чего Вы решили, что сертификат - это турпродукт? Здесь ничего не сформировано, и не может быть сформировано.
Вам подарили бесплатное проживание, и предложили заключить отдельный договор на оформление авиабилетов. Это отдельные туруслуги, но НЕ ТУРПРОДУКТ!
Авиабилеты могут продавать все кому не лень - для этого вовсе не обязательно быть туроператором.
Предоставлять бесплатное проживание может вообще любое юридическое или даже физическое лицо.
Кроме того, с формальной точки зрения, сертификат предоставлен компанией VEBECO, а билеты предлагается покупать в офисе "Галактики". Так какой же это "комплекс услуг, предоставляемый за единую цену", если каждая отдельная услуга предоставляется разными юридическими лицами, расположенными даже в разных странах???
[quote=""туристский продукт - комплекс услуг по перевозке и размещению, оказываемых за общую цену (независимо от включения в общую цену стоимости экскурсионного обслуживания и (или) других услуг) по договору о реализации туристского продукта"]Anhel:
Зайдите на офиц. сайт Федерального агенства по туризму в раздел "Тур.компании, которым отказано во внесении в ЕФР (туроператоров)", ну нет такого права у "г" с 2007 года - нет, и ничего с этим не поделаешь...Сертификат - нарушение 132-ФЗ.[/quote]
Господи! НУ, как ещё объяснить такие элементарные вещи???
Какого "такого права" нет у "Галактики" с 2007 года??? Права дарить проживание в апартаменте? Права заключать договор на оформление авиабилетов?
Сертификат на бесплатное проживание в апартаменте никаким образом не может противоречить ФЗ "Об основах туристской деятельности".
ВАМ ПОДАРИЛИ БЕСПЛАТНОЕ ПРОЖИВАНИЕ. Юридически этот подарок ни к чему Вас не обязывает. Хотите воспользоваться им - покупайте билеты у "Галактики" и летите. Не хотите - ничего не покупайте, и никуда не летите. Хотите - пользуйтесь подарком, а не хотите - не пользуйтесь.
При чём тут Закон о туризме? При чём тут турпродукт?
Уф, устал. Бесполезно это.
Завязываю с пояснениями по поводу Федерального реестра туроператоров, по поводу формирования турпродукта и т.д.
Если Вы хотите в суде расторгать договор и требовать взыскания денег на том основании, что фирма не имела права дарить Вам сертификат на бесплатное проживание - идите и позорьтесь, на здоровье.
Это выглядит бредом не только с юридической точки зрения, но и с точки зрения обычной человеческой логики.
Получать реестровый номер для того, чтобы дарить бесплатное проживание - дикость. Никто этим заниматься не будет.
В любом случае, доказать, что заключённый договор является договором о реализации турпродукта Вы не сможете. А раз так, то нет никакого смысла проводить аналогию права.
Признание некоторых услуг туристскими не принесёт Вам никаких плюсов в судебном заседании.
Суд всё равно будет исходить из общих правил рассмотрения споров по договорам возмездного оказания услуг.
Это была первая часть марлезонского балета. Я просто прокомментировал то, что Вы написали.
А теперь к практическим советам.
Поговорите с юристами по двум направлениям.
1) Согласно п.п. 5.3. и 5.4. услуги исполнителя считаются выполненными только после того, как Вы подпишете акт приёмки работ. Вы не отправили Исполнителю подписанный акт или свои возражения, и вроде бы акт считается подписанным и принятым. Но, если письмо, которое Вы получили от "Галактики" не содержало описи вложения, то считайте, что Вы не получали никакого акта. Получили пустой конверт, или открытку. Но акта не было. А раз так, то обязательства Исполнителя не считаются исполненными до сих пор. Формально, Вы не в курсе, оказывались ли Вам какие-либо услуги, и выполнила ли "Галактика" условия договора. И Вы не в курсе, почему Исполнитель не выполнил п. 5.4. договора.
2) Если бы Вы получили акт, то Вы бы его не стали подписывать, и направили бы в фирму свои возражения, поскольку Вы обнаружили существенные обстоятельства, которые Вам не были известны ранее, и из-за которых Вы не можете воспользоваться договором.
В частности, Вы выяснили, что поездка является рекламной, в связи с чем на туристов накладываются определённые ограничения.
Вы узнали, что в клуб должны в обязательном порядке прибыть оба главы семьи (муж и жена), а Вы, предположим, не собирались отдыхать с мужем.
Кроме того, выяснилось, что по прибытию в клуб Вы должны заплатить депозит за сохранность апартамента. Вас об этом заранее никто не известил, а Вы не собирались брать с собой на отдых лишние 500 евро.
Помимо этого, Вам стало известно, что в клубе Вы обязаны посетить рекламную встречу, посвящённую клубному отдыху, но у Вас время пребывания на острове было расписано по минутам, Вы хотели посетить максимальное число достопримечательностей, и не собирались посещать никакие рекламные акции.
Вся эта информация не была доведена до Вас при заключении договора. "Галактика" должна будет либо письменно подтвердить, что Вы не должны ничего посещать, и не должны вносить каких-либо залогов, либо признать, что такие ограничения имеют место быть.
Поскольку поездка рекламная, то Вы никому не нужны на курорте без мужа и без обязательства посещать презентацию. Теоретически в этой ситуации "Галактика" может всё-таки дать Вам такое письмо. Но для этого ей придётся принять решение о готовности оплатить Ваше проживание по полной программе. То есть "Галактике" придётся потратиться и отправлять Вас на отдых, как обычную туристку. А значит, немалая часть из 79 тысяч будет Галактикой потрачена на Ваш отдых.
Если бы заплатили за договор разумные деньги, то эти действия имели бы смысл, поскольку, потратившись на Ваш отдых, Галактика ничего бы не получила, а может быть осталась бы в минусе. Но Вы заплатили очень много, и Галактика, даже заплатив за три недели Вашего отдыха, всё равно останется в плюсе.
Эти действия могут принести только незначительный вред "Галактике", но не вернут Вам все деньги.
Это, в любом случае, Вас наверняка не устраивает, поскольку Вы не собираетесь отдыхать с помощью этой фирмы.
Поэтому, будет лучше, если Вы заблаговременно свяжетесь хотя бы с одним из указанных клубов и получите от них письменное подтверждение условий пребывания по заключённому договору. Если успеете это сделать до того, как Галактика всех предупредит - Вам повезло.
Теоретически, всё это может помочь, но, разумеется, не гарантирует успех.
Сама формулировка "обеспечение предоставления права пользования курортной жилой площадью" настолько размыта, что «Галактике», скорее всего, не составит труда доказать факт оказания такой услуги. Галактика наверняка подтвердит, что обеспечила Вам "предоставление права"... И деньги наверняка были перечислены в оговоренный срок. А чего же не перечислить на свой оффшор?
Я ещё почитаю договор повнимательней... Может, вычитаю чего-нибудь полезное.
Договор действительно бредовый и корявый, как в плане орфографии, так и в плане логики.
Однако, на вскидку из двух предложенных вариантов склоняюсь скорее к "Вас ловко провели".
Но постараюсь посмотреть договор внимательней, и может быть что-нибудь придумаю.
Основание для заключения договор - волеизъявление сторон. А тот факт, что у "Галактики" существует агентское соглашение с заграничным партнёром, не может являться "основанием договора".Anhel : Основание договора — агентское соглашение ООО «Галактика» с иностранной компанией-принципалом с предложением услуги от своего имени и реализацией через принципала (видимо за счет принципала, п 4.2 дог. это подтверждает, да и другого варианта ГК РФ не предусматривает).
По договору "Галактика" является исполнителем услуг, а не агентством, продающим чужие услуги. Нигде в договоре не указано, что непосредственным исполнителем услуг является зарубежный партнёр. Есть лишь размытые, ничего не означающие формулировки, вроде: "Через эту компанию обеспечивается исполнение обязательств".
Юридический адрес может не совпадать с фактическим, без каких-либо серьёзных последствий для фирмы. Юридические адреса покупаются и продаются за копейки. Существуют здания, где в каждой комнате зарегистрировано по 20-30 юридических лиц. Это не означает, что они фактически там находятся. Распространена услуга, когда продаётся юридический адрес с абонентским обслуживанием. То есть, владелец такого адреса может отправлять с этого адреса письма, и получать письма, приходящие на этот адрес. И всё это абсолютно легально, и ничему не противоречит.Anhel : см. стр.13 темы форума - подтверждение, что мне прислал "Исполнитель" в письмах (от принципала) на 13 день после заключения договора, вызывает серьезное сомнение в подлинности, учитывая что в пом. ТАРП ЦАО (юр. адрес компании) нах. типография
Ваши сомнения в подлинности писем ничем не обоснованы. ИМХО, эту тему в суде можно даже не поднимать.
ПО поводу вот этой фразы: "в договоре о таком акте приема-сдачи ни слова; с чего бы вдруг присылать такие документы; в обязанности Исполнителя по договору не входит подобный отчет"...Anhel : никаких подтвержений этих действий договор не предусматривает...
Да и без этого понятно при первом взгляде, что эти письма "лажа" - столько ляпов в них, что и любой "буратино" поймет очевидное. Может первый случай в компании, когда им, видимо пришлось так быстро "стряпать" такое "доказательство", если не первый - что ж так топорно!? В этих же письмах акт приема-сдачи работ по договору с отчетом, что свои обязанности "Исполнитель" выполнил, на чем действие договора с его стороны прекращается (в договоре о таком акте приема-сдачи ни слова; с чего бы вдруг присылать такие документы; в обязанности Исполнителя по договору не входит подобный отчет)//
В договоре чётко написано:
"5.3. Обязательства, по настоящему договору, Исполнителем считаются исполненными надлежащим образом, после подписания акта приёмки выполненных работ по оказанию услуг, указанных в п.1.1. договора, и после получения Заказчиком письменного подтверждения..." (пунктуация сохранена
).Ваши же обязательства считаются выполненными с момента оплаты полной стоимости услуг.
Далее написано:
"5.4. Акт приёмки по настоящему договору высылается Заказчику на адрес, указанный в п.8.2., настоящего договора, после исполнения обязательств по настоящему договору Исполнителем. Заказчик обязан в месячный срок, с момента получения акта приёмки по настоящему договору, подписать его и отправить Исполнителю. Если в указанный срок акт не будет отправлен Исполнителю, то он считается принятым, и подписанным Заказчиком..."
Таким образом, договором предусмотрен акт приёмки услуг, и Исполнитель должен был выслать его на Ваш адрес. То есть "Галактика" действовала согласно договору.
И, по идее, тот факт, что Вы не выслали им обратно подписанный акт, означает, что этот акт считается принятым и подписанным Вами.
Договор всего-то на двух листочках, а Вы до сих пор не ознакомились с ним внимательно.
Предметом договора действительно является не поездка, а "обеспечение предоставления Заказчику права пользования курортной жилой площадью". Но для того, чтобы реализовать своё право на пользование курортной площадью, Вам необходимо совершить поездку. И претензии Вам предлагается предъявлять, например, не к качеству услуги по изъятию из оборота курортной жилой площади, а в целом "ПО ДОГОВОРУ". Речь о том, что если предоставленная жилплощадь не соответствовала характеристике из п.1 (Предмет договора), то после возвращения из поездки Заказчик может обратиться с претензией в оговоренные сроки.Anhel : претензии по настоящему договору Заказчик направляет Исполнителю в письменной форме..." далее стандартные сроки претензий по законам РФ "...с момента окончания поездки". НО, предметом договора является не поездка! (см. выше) и цена договора - это оплата не поездки! бронированием отеля это тоже не назовешь - в договоре четко не определено, что за "Заказчиком" бронируется определенный отель на неделю с такого-то по такое-то число такого-то года.
Спасибо.Anhel : silver, Вам никто не мешает дальше играть в юриста-не юриста, премьера-не премьера, владельца турфирмы и прочее, Ваше право.
Ох, ну никак Вы не можете успокоиться по поводу туроператорства.Anhel : Что касается, Сертификата на отдых и его действительности при условии заказа таких тур. услуг, как авиабилеты, визы, страховки через компанию, его выдавшую - это формирование тур. продукта за единую цену, ничто другое (абзац 13,14 гл.1, ст.1 132-ФЗ в посл. ред. от 05.02.2007 N 12-ФЗ), опять таки под большим сомнением, что этот сертификат так топорно оформлен иностранной компанией и ее директором поверх печати подписан. Все сформировано "г" компанией, ею же продвигается, ею же реализуется.
Сертификат на отдых - это документ, который подтверждает готовность некой кипрской фирмы предоставить Вам право БЕСПЛАТНО воспользоваться апартаментом в одном из перечисленных курортов. В сертификате действительно написано, что сертификат может быть использован только при оформлении авиабилетов и документов на выезд через офис "Галактики".
Но при чём тут турпродукт???
НИКОГДА и НИГДЕ Вы не сможете доказать, что предоставление бесплатного проживания по подобному сертификату вкупе с оформлением билетов и виз - это турпродукт.
Повторяю в десятый раз:
[quote=""туристский продукт - комплекс услуг по перевозке и размещению, оказываемых за общую цену (независимо от включения в общую цену стоимости экскурсионного обслуживания и (или) других услуг) по договору о реализации туристского продукта"]цитата
Что тут может быть непонятного???.
Для того, чтобы сертификат и билеты, купленные в Галактике могли считаться турпродуктом, они должны быть реализованы ЗА ОБЩУЮ ЦЕНУи обязательно по ДОГОВОРУ О РЕАЛИЗАЦИИ ТУРИСТСКОГО ПРОДУКТА.
То есть должен быть заключён единый договор, в котором предметом договора должен быть комплекс услуг по проживанию и перевозке. При этом должна быть ОБЩАЯ ЕДИНАЯ ЦЕНА ДОГОВОРА, в которую должна входить стоимость всех предоставляемых услуг.
ГДЕ ЭТА ЕДИНАЯ ЦЕНА? Она указана в сертификате??? Где-нибудь указана стоимость авиабилетов и документов на выезд? Где-нибудь указана конкретная дата вылета? Уверен, что нет. Тогда с чего Вы решили, что сертификат - это турпродукт? Здесь ничего не сформировано, и не может быть сформировано.
Вам подарили бесплатное проживание, и предложили заключить отдельный договор на оформление авиабилетов. Это отдельные туруслуги, но НЕ ТУРПРОДУКТ!
Авиабилеты могут продавать все кому не лень - для этого вовсе не обязательно быть туроператором.
Предоставлять бесплатное проживание может вообще любое юридическое или даже физическое лицо.
Кроме того, с формальной точки зрения, сертификат предоставлен компанией VEBECO, а билеты предлагается покупать в офисе "Галактики". Так какой же это "комплекс услуг, предоставляемый за единую цену", если каждая отдельная услуга предоставляется разными юридическими лицами, расположенными даже в разных странах???
[quote=""туристский продукт - комплекс услуг по перевозке и размещению, оказываемых за общую цену (независимо от включения в общую цену стоимости экскурсионного обслуживания и (или) других услуг) по договору о реализации туристского продукта"]Anhel:
Зайдите на офиц. сайт Федерального агенства по туризму в раздел "Тур.компании, которым отказано во внесении в ЕФР (туроператоров)", ну нет такого права у "г" с 2007 года - нет, и ничего с этим не поделаешь...Сертификат - нарушение 132-ФЗ.[/quote]
Господи! НУ, как ещё объяснить такие элементарные вещи???
Какого "такого права" нет у "Галактики" с 2007 года??? Права дарить проживание в апартаменте? Права заключать договор на оформление авиабилетов?
Сертификат на бесплатное проживание в апартаменте никаким образом не может противоречить ФЗ "Об основах туристской деятельности".
ВАМ ПОДАРИЛИ БЕСПЛАТНОЕ ПРОЖИВАНИЕ. Юридически этот подарок ни к чему Вас не обязывает. Хотите воспользоваться им - покупайте билеты у "Галактики" и летите. Не хотите - ничего не покупайте, и никуда не летите. Хотите - пользуйтесь подарком, а не хотите - не пользуйтесь.
При чём тут Закон о туризме? При чём тут турпродукт?
Уф, устал. Бесполезно это.
Завязываю с пояснениями по поводу Федерального реестра туроператоров, по поводу формирования турпродукта и т.д.
Если Вы хотите в суде расторгать договор и требовать взыскания денег на том основании, что фирма не имела права дарить Вам сертификат на бесплатное проживание - идите и позорьтесь, на здоровье.
Это выглядит бредом не только с юридической точки зрения, но и с точки зрения обычной человеческой логики.
В данной ситуации страховка просто будет стоить дороже. Может быть, НАМНОГО дороже. Но всё равно на порядки дешевле банковской гарантии. Всегда можно найти страховую компанию, с которой удастся договориться.Anhel : и пару слов о собирании средств на банк. гарантию - так проще, чем получить данной компании " договор страхования гражданской ответственности": у компании много замечаний и "приводов" со стороны гос.органов.
Ну, не получит она номер в ЕФР. Ну, и хрен, с ним с номером то. Будет спокойно работать так же, как и сейчас.Anhel : Учитывая ее историю, компания никогда не получит номер в ЕФР. Вот при чем здесь "апокалипсис"... так вижу будущее компании - патовая ситуация, по-моему.
Получать реестровый номер для того, чтобы дарить бесплатное проживание - дикость. Никто этим заниматься не будет.
Вы, конечно, можете говорить о туристических услугах. И, возможно, Вы сможете доказать, что некоторые из предоставляемых услуг являются туристскими. Некоторые, но далеко не все, ибо "регистрация договора" - не туристская услуга. И "изъятие из оборота курортной жилой площади" - тоже.Anhel : О рекламных поездках под тайм-шер: если закон не предусматривает такого типа отношений, то проводится аналогия права - в данном случае, я бы говорила о туристических услугах и отношениях в области предоставления и потребления этих услуг.
В любом случае, доказать, что заключённый договор является договором о реализации турпродукта Вы не сможете. А раз так, то нет никакого смысла проводить аналогию права.
Признание некоторых услуг туристскими не принесёт Вам никаких плюсов в судебном заседании.
Суд всё равно будет исходить из общих правил рассмотрения споров по договорам возмездного оказания услуг.
Это была первая часть марлезонского балета. Я просто прокомментировал то, что Вы написали.
А теперь к практическим советам.
Поговорите с юристами по двум направлениям.
1) Согласно п.п. 5.3. и 5.4. услуги исполнителя считаются выполненными только после того, как Вы подпишете акт приёмки работ. Вы не отправили Исполнителю подписанный акт или свои возражения, и вроде бы акт считается подписанным и принятым. Но, если письмо, которое Вы получили от "Галактики" не содержало описи вложения, то считайте, что Вы не получали никакого акта. Получили пустой конверт, или открытку. Но акта не было.
А раз так, то обязательства Исполнителя не считаются исполненными до сих пор. Формально, Вы не в курсе, оказывались ли Вам какие-либо услуги, и выполнила ли "Галактика" условия договора. И Вы не в курсе, почему Исполнитель не выполнил п. 5.4. договора.2) Если бы Вы получили акт, то Вы бы его не стали подписывать, и направили бы в фирму свои возражения, поскольку Вы обнаружили существенные обстоятельства, которые Вам не были известны ранее, и из-за которых Вы не можете воспользоваться договором.
В частности, Вы выяснили, что поездка является рекламной, в связи с чем на туристов накладываются определённые ограничения.
Вы узнали, что в клуб должны в обязательном порядке прибыть оба главы семьи (муж и жена), а Вы, предположим, не собирались отдыхать с мужем.
Кроме того, выяснилось, что по прибытию в клуб Вы должны заплатить депозит за сохранность апартамента. Вас об этом заранее никто не известил, а Вы не собирались брать с собой на отдых лишние 500 евро.
Помимо этого, Вам стало известно, что в клубе Вы обязаны посетить рекламную встречу, посвящённую клубному отдыху, но у Вас время пребывания на острове было расписано по минутам, Вы хотели посетить максимальное число достопримечательностей, и не собирались посещать никакие рекламные акции.
Вся эта информация не была доведена до Вас при заключении договора. "Галактика" должна будет либо письменно подтвердить, что Вы не должны ничего посещать, и не должны вносить каких-либо залогов, либо признать, что такие ограничения имеют место быть.
Поскольку поездка рекламная, то Вы никому не нужны на курорте без мужа и без обязательства посещать презентацию. Теоретически в этой ситуации "Галактика" может всё-таки дать Вам такое письмо. Но для этого ей придётся принять решение о готовности оплатить Ваше проживание по полной программе. То есть "Галактике" придётся потратиться и отправлять Вас на отдых, как обычную туристку. А значит, немалая часть из 79 тысяч будет Галактикой потрачена на Ваш отдых.
Если бы заплатили за договор разумные деньги, то эти действия имели бы смысл, поскольку, потратившись на Ваш отдых, Галактика ничего бы не получила, а может быть осталась бы в минусе. Но Вы заплатили очень много, и Галактика, даже заплатив за три недели Вашего отдыха, всё равно останется в плюсе.
Эти действия могут принести только незначительный вред "Галактике", но не вернут Вам все деньги.
Это, в любом случае, Вас наверняка не устраивает, поскольку Вы не собираетесь отдыхать с помощью этой фирмы.
Поэтому, будет лучше, если Вы заблаговременно свяжетесь хотя бы с одним из указанных клубов и получите от них письменное подтверждение условий пребывания по заключённому договору. Если успеете это сделать до того, как Галактика всех предупредит - Вам повезло.
Теоретически, всё это может помочь, но, разумеется, не гарантирует успех.
Сама формулировка "обеспечение предоставления права пользования курортной жилой площадью" настолько размыта, что «Галактике», скорее всего, не составит труда доказать факт оказания такой услуги. Галактика наверняка подтвердит, что обеспечила Вам "предоставление права"... И деньги наверняка были перечислены в оговоренный срок. А чего же не перечислить на свой оффшор?
Я ещё почитаю договор повнимательней... Может, вычитаю чего-нибудь полезное.
Я, если Вы заметили, также к Вам в друзья не набивался.ley : ps: на первых строках Вашего послания, silver, я готова была поверить Вашим заверениям в отсутствии Вашей враждебности... Дочитывая Ваш труд, поняла - другом Вы принципиально не можете быть (заметьте, я не претендовала на это с самого начала, не стремлюсь к этому и сейчас - нереально, в принципе).
Политика двойного похода ("и нашим, и вашим") не выйдет из моды никогда, как платье в горошек из fashion///
И действительно, Вашим другом быть не могу. Впрочем, как не могу быть и другом Галактики.Но по поводу политики двойного подхода (наверное, речь о "политике двойных стандартов"?
) пару слов скажу.Политика двойных стандартов заключается в том, что в одинаковых ситуациях к тем или иным субъектам применяются разные подходы. Например, одних за определённые действия хвалят, а других за те же самые действия ругают.
И если бы я вёл себя по-разному в отношении разных фирм, действующих абсолютно одинаково, то можно было бы говорить о том, что я придерживаюсь двойных стандартов. А то, что Вы называете "и нашим, и вашим" - это, на мой взгляд, абсолютно нормальная логика человека, который не хочет занимать крайние позиции, и желает учитывать доводы и интересы обоих сторон.
Я, очень не люблю игру в одни ворота. Я допускаю, что в любой ситуации есть две правды - у каждой стороны своя. Считаю неправильным категоричное изложение позиции только одной стороны. А если изложение этой позиции происходит в хамском тоне, не допускающем возражений, то меня так и тянет вмешаться. Эдакая неуёмная тяга к вселенской справедливости.
Если бы "Галактика" поливала Вас на чём свет стоит, и писала бы в форуме околесицу, то я бы точно так же вмешался бы, но на Вашей стороне. Я по знаку зодиака - Весы. Понимаете?
Кроме того, я ОЧЕНЬ не люблю, когда кто-то, не разбираясь в сути вопроса, авторитетно даёт советы и пытается выдать свои примитивные суждения чуть ли не за экспертное мнение. Мол, "слушайте сюда - щас всех просвещу по поводу этих лохотронов".
Очень этого не люблю.
Если Вы обратите внимание - вся беседа касалась юридического разбора Ваших самоуверенных суждений. Ничего личного, просто возражения на юридически безграмотные советы и высказывания. Поэтому враждебности, как таковой, нет.
Ну, придумают они что-нибудь. Соорудят какую-нибудь доверенность от "главы принципала" на право подписи документов человеку, который и завизировал письмо.ley : Что касается упоминаемых писем от главы принципала, то в суде "г" придется как-то объяснять явное отличие факсимиле названного главы (в письмах и на сертификате). Суд обратил внимание на приведенный факт - копии всех документов есть в деле.
Попробуйте.ley : но в "новом свете" мне "мои взаимоотношения" с "г" смотрятся не иначе как "через призму" 178 ГК.
Но сам факт заблуждения необходимо доказать. Следует также учесть, что при заключении договора Вы должны были заблуждаться относительно природы сделки (что вряд ли удастся доказать), или заблуждались относительно предмета сделки настолько сильно, что теперь не можете использовать договор по назначению. Галактика может оспорить тот факт, что речь о рекламной поездке и подтвердит свою готовность отправить Вас в качестве обычной туристки.
Кроме того, если Вам удастся доказать, что Вы действовали под влиянием заблуждения, то этого всё равно будет недостаточно. Нужно ещё будет доказать, что в это заблуждение Вы попали по вине другой стороны. Только в этом случае можно будет рассчитывать на получение денег.
ИМХО, 178 статья - не панацея.
Категорически не согласен. Это отдых именно для семейных. И апартаменты наилучшим образом приспособлены именно для отдыха с детьми. А необходимость посещения рекламной встречи в клубе не уменьшает плюсы подобного отдыха.ley : это, конечно, не отдых для семейных, тем более с детьми...
Я искренне убеждён, что условия о необходимости внесения депозита, а также об обязательности посещения на курорте рекламной встречи должны быть в договоре. Это решает массу вопросов, защищает фирму от возможных проблем, и попросту даёт туристу важную информацию. В моих договорах такие условия были прописаны. Не понимаю, почему «Галактика» так себя подставляет.
Я Вам посоветовал путь для отстаивания своей позиции, а Вы из этого сделали вывод о том, что этот отдых не подходит семьям, особенно с детьми. ГДЕ ЛОГИКА??? Съездили бы, отдохнули, а потом делали бы заключения. Впрочем, Вы часто берётесь судить о том, в чём не разбираетесь.
Точно.Назарян : Хролу никто не кидал - просто человеку не понравился договор и он решил поразвлечся в суде.
Ну все. Кранты "г" и всему таймшеру.liska_ :
Также не преминула в нач. дек. задать вопрос президенту (с премьером не путать!), теперь этот вопрос официально из администрации президента направлен в прокуратуру Москвы (офиц. ответ).
Пипец суду!liska_ : Еще меня в присяжные призвали в мосгорсуд на след. сезон, с 2009 (жаль, если дело не "г" будет касаться...).
И пипец всем обвиняемым, без исключения.
А что компания ТАКОГО предлагает? Рекламные поездки что ли?liska_ : Объяснилась с одной такой бабулечкой на тему: "Вы знаете что эта компания людям предлагает?!" так у той неверие еще долго на лице "витало"...не поверила..."чистые души" !
А чему же тогда бабулечка не поверила? Видно, Вы ей наврали что-то, вот она и не поверила.