Сужусь с "Лора-тур"

Несколько лет назад я ездила в Испанию через «ВКО-тур», и осталась очень довольна.
В июле 2003 года я вновь решила провести отпуск в Испании на Коста-дель-Соль и обратилась в турагентство «Лора-тур». Менеджер этой фирмы предложила мне внести предоплату не менее 50% от стоимости выбранного мной тура, сказав, что остальную часть я оплачу при получении готового комплекта документов. Я оставила предоплату в размере более 70%, при этом обратив внимание на то, что в этом турагентстве запрашивают меньше документов для посольства, чем в других. Свидетельство о регистрации брака и справки с работы мужа и из банка, к примеру, у меня не спросили. Единственное, на что они обратили внимание, так это на отсутствие у меня старого загранпаспорта, который мне не вернули в паспортном столе, когда оформляли мне новый.
В течение последующей недели агентство определялось с выбором мне отеля, и цена на него заметно возросла. Когда тур был выбран, спустя несколько дней мне позвонила менеджер этой фирмы и попросила срочно приехать и произвести доплату, несмотря на то, что до даты получения готовых документов оставался 1 день. И вот, наконец, я приехала за турпакетом. Прождав несколько часов, выяснилось, что оказывается на следующее утро я никуда не лечу, так как мне отказано в визе, и агентство узнало об этом только что… На мой вопрос: «И что мне теперь делать?», мне предложили подать на аппеляцию. Когда я с менеджером «Лора-тур» обратилась в посольство Испании выяснить причину отказа мне в визе и подать документы на аппеляцию, офицер заявил, что причину они не объясняют, а для аппеляции мне необходимо предоставить вновь забронированные документы на авиаперелет и на номер в гостинице, о чем менеджер не знала(!!!). Тогда я предложила турагентству оформить мне тур в другую страну с упрощенным визовым режимом. И спустя неделю (!), в течение которой я безрезультатно пыталась добиться от «Лора-тур» информации о том, где я проведу свой отпуск, мне сообщили, что для этого я должна заплатить минимум 350$, т.к. 85% от внесенных мной ранее денег они мне не вернут! Причина просто гениальная: по их договору с туроператором «Натали-турс» в случае отказа от тура (а отказ в визе туристу влечет за собой отказ от тура) им возвращается 10% от его стоимости. О моем договоре с ними, в котором нет таких условий, я могу забыть?! Кроме этого, меня заинтересовало объяснение менеджером штампа с датой, который мне поставили в посольстве, мол, это день подачи документов. Я вновь обратилась в испанское посольство, где мне сказали, что это день отказа в визе. Оказалось, что отказ поставлен за 4 дня до запланированной поездки, т.е. агентство требовало от меня внести доплату уже когда мне было отказано в визе…
Спустя месяц я подала в суд на «Лора-тур».
ТУРИСТЫ, БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ, ОБРАЩАЯСЬ В АГЕНСТВА. ВЫ РИСКУЕТЕ БЫТЬ ОБМАНУТЫМИ!
Я уверена, что в похожие ситуации попадало множество туристов, но не все готовы отстаивать свои права. Те, кто готов, давайте объединим усилия! Пишите:

А Вы не страховались от "Невыезда"?????

О системе страхования от невыезда я узнала уже после случившегося. На мой вопрос "Почему мне не предложили страховку?" агентство мне ответило, что это не входит в их обязанности.

А на кой ляд в Вашей ситуации рбъединять усилия с туристами, попавщими в такие же ситуации - они могли попасть с другими агентствами и толку от такого объединения - О !!!!!
Вам надо "объединяться" с адвокатами общества защиты прав потребителей. Только все документы должны быть в порядке.

Объединения усилий с адвокатом для меня недостаточно. Кроме возврата мне моих денег и возмещения причиненного мне ущерба я требую лишить это "турагентство" лицензии. См. комментарии ответивших мне на мою статью:
"Не поленитесь сообщить в отдел лицензирования (реквизиты ниже) со своей
жалобой. Требуйте лишить турфирму лицензии. Подача двух и более обоснованных
жалоб - это в юриспруденции трактуется уже как систематические нарушения и
вполне может служить основанием для рассмотрения лишения турфирмы лицензии.
Сначала на некоторое время, а потом и постоянно.
Успехов - под лежащий камень вода не течет.

Координаты отдела лицензирования
Приём документов на лицензирование туроператорской и турагентской деятельности
осуществляется Департаментом туризма Минэкономразвития России.
Документы принимаются ежедневно с 9-30 до 18-00, по адресу ул. Мясницкая, д.
47 (станция метро "Красные Ворота", выход к Мясницкому проезду и Кассам ЦЖА)
по предварительной записи только по телефону 207-3602. По другим телефонам
Департамента запись не производится.
Прием документов проводится в комнате 550. Выдача - в комнате 548.
Документы могут быть также направлены в департамент туризма Минэкономразвития
России почтой по адресу:
125993, ГСП-3, г. Москва, А-47, ул. 1-я Тверская-Ямская, дом 1,3
или переданы в Департамент туризма через экспедицию Минэкономразвития России
по адресу г. Москва, ул. 1-я Тверская-Ямская, д.1,3.
Россия, 103084, Москва
ул. Мясницкая, 47
(станция метро "Красные Ворота", выход к Мясницкому проезду и Кассам ЦЖА)
тел. 208-2937 / 207-7907

Координаты отдела лицензирования туроператорской и турагентской деятельности
(ул.Мясницкая, д. 47 (станция метро "Красные Ворота", выход к Мясницкому
проезду и Кассам ЦЖА) (телефон 207-3602) Департамента туризма
Минэкономразвития России (почтовый адрес: 125993, ГСП-3, г. Москва, А-47, ул.
1-я Тверская-Ямская, дом 1,3 или письмо-жалобу можно подать через экспедицию
Минэкономразвития России по адресу г. Москва, ул. 1-я Тверская-Ямская, д.1,3)."

НЕЛЬЗЯ ПОЗВОЛИТЬ ЭТОЙ ФИРМЕ ПРОДОЛЖАТЬ ОБМАНЫВАТЬ ТУРИСТОВ!

Никакого Департамента туризма, а также Министерства Экономики и развития уже не существует. Вас, конечно, жалко, но Вы преувеличиваете головную боль турагентства от потери лицензии. Спустя короткое время в том же помещении будет работать фирма с другим названием и с другой лицензией, но с тем же директором и с тем же персоналом. А лишившаяся лицензии фирма будет отвечать перед Вами остатком денег на счету - двадцатью копейками.

Не понимаю!!!!
Вы сначала свои деньги получите...по моему - это должно быть для Вас более важно

А где Ваши отзывы, на которые Вы ссылаетесь????

ВладимиР расскажи о введении какого страхования ты все время ратуешь? У нас без обязательного страхования, (договор со страховой компанией должен быть)вообще, лицензию не дадут. Правила специально разработаны для турфирм (и их несколько видов) и утверждены законодательно.

Кроме этого сайта я посетила еще и другие, которые так же публикуют отзывы туристов. Так что кому интересно, можете посмотреть мою историю на других форумах.
А что касается моих денег, то могу сказать, что адвокат мне обходится недешево, а стоимость его услуг мне вряд ли возместят. В этой ситуации для меня обидней не потраченные деньги, а оскорбительное поведение представителей этой фирмы, их пренебрежительное отношение к клиентам, что, мол, никуда не денетесь, а если что-то не нравится, валите. Раз я брала недорогой тур, это еще ничего не значит, но для них почему-то такие туристы сразу попадают в категорию "сомнительных". Странно, но я не вижу необходимости переплачивать за путевку, не чуствую необходимости в отеле 5*, лучше на съэкономленные деньги еще куда-нибудь съездить.
Так что тут я просто отстаиваю свои права и хочу показать им, что не все обманутые ими туристы опустят руки и успокоятся. Не хочу, чтобы кто-то еще попал на такое кидалово. У кого-то, может, это была поездка, на которую он копил несколько лет.

2Истец
Зря вы все это...
Лучше б вместо адвоката на другую поездку потратились. Все веселей было бы. От непрофессионализма большинства менеджеров турагентств щас никуда не денешся - это уж как повезет в каждом конкретном случае. Единственный аргумент в Вашу пользу - отсутствие в договоре с ТА сроков аннуляции тура, все остальные факты не в счет. Согласитесь - это очень мало для выигрышного дела.
Честное слово - это я не со зла...

За какое страхование я ратую???
Сейчас у нас (слава Богу) привилось и успешно действует обязательное медицинское страхование.
(И то есть туристы, которые совершенно безответственно даже 15 долларов не хотят потратить на это, а потом их родные расхлебыват последствия)
При оформлении тура в Европу действует страхование от невыезда.
Но вот по багажу: авиаперевозчик официально страхует багаж, но сумма возмешения там настолько мизерная, что назвать это страховкой весьма трудно.

От замены отеля!
Паштет, ты посмотри сколько драмм, скандалов, судебных разбирательств происходит постоянно из-за того, что кто-то где-то поменял отель. И отчасти это происходит из-за того, что туристы боятся, что не получат компенсации, или что им придется долго-долго судиться........ А если бы турист был застрахован???? Я уверен, что не былобы таких скандалов, стрессов и нервотрепок.
Заменили отель? Прекрасно! Дайте мне справку для страховой компании!Турист знает, что он гарантированно получит компенсацию.

От невылета!
Сколько раз случается, что туристу на регистрации объявляют: "Вашей фамилии в списке нет и Вы не летите!", Или: "В самолете нет мест! Мы не знаем как это получилось - обращайтесь в свою фирму!"

Я знаю, что на западе есть даже страхование ценных вещей. Однажды в прачечной отеля испортили довольно дорогой костюм моей туристки, и когда она пришла разбираться, то хозяин отеля удивился - что вы нервничаете? Мы Вам дадим письмо для Вашей страховой компании о том, что Вам испортили костюм и Вы получите компенсацию....

Кстати, согласитесь, что при развитии ширового спектра страховочных услуг, в борьбу с недобросовестными компаниями включились бы и страховые компании.

Вот за это я и ратую.

Помню, когда был на стажировке в Германии, нас страховала немецкая фирма (там) по 3-м случаям - а) от несчатсного случая (около 50000 DM), б) в случае болезни (около 50000 DM), и в) от вреда, нанесенного третьим лицам (до 1 млн.DM). Это впечатляло..

ВладимиР: Ежели будет время, переведу с чешского доки и пришлю. НО! Боюсь его не будет. Сегодня чей-то лафа какая-то перед бурей, можно с вами пообщаться.

Про страховые фирмы - не надо мне на больную мозоль - в Европе, да - достаточно справки, у нас - даже самые брендовые фирмы будут требовать кучу идиотских документов только бы не платить денег по страховому случаю.
По оплате услуг адвоката - авторитетно заявляю, как юрист, требуете с ответчика сумму возмещения оплаты услуг адвоката - это ваше законное право! все московские суды снейчас активно используют эту практику, в среднем стоимость услуг адвоката оценивается в 30 тыс. за процесс.

Katrin_lex, это не Ваша больная мозоль - это НАША больная мозоль!

Как Вы думаете, почему страховщики не хотят, или не занимаются подобным видом страхования???
Ведь, не каждый день и не у каждого оператора происходят накладки в аэропорту, или отеле.

+ У страховых фирм, в отличие от маааааленьких туристических, свой штат адвокатов и они, выплатив пострадавшим туристам компенсации, быстро разберутся и с авиаперевозчиком, и с консолидатором....

Кстати, сегодня утром по ТВ называли цифирь интересную.
Так вот за год суды рассмотрели 50 000 обращений граждан РФ о нарушениях прав потребителей.
ТУРдела стоят всего на ТРЕТЬЕМ месте - 5-7%!!!!

Конечно реальных накладок было в несколько раз больше - просто какие-то споры решились мирно, а кто-то просто плюнул и не пошел в суд.

Но я все равно убежден, что страховщикам действительно очень выгодно заниматься подобными видами страхования, и искренне не понимаю, почему они этого не делают!!!!

user 2107 - глупых вопросов не бывает: "А ты вообще то работаешь, или только в форумах сидишь?". Я не к тому, что ты бездельник, но откуда у тебя столько времени на форумы?

цитата
user 2107 "...ТУРдела стоят всего на ТРЕТЬЕМ месте - 5-7%!!!!"

Может быть это связано с тем, что подобляющее количество договоров с клиентом составлено так "грамотно" (выделил, в смысле с односторонним преимуществом продавца), что клиент не может влиять на изменения условий договора, и молча подписывает его. Потому что, если не согласны, то это "Ваше право", как было отвечено. А там и сжатые сроки по отказу от тура, причины отказа, суммы компенсации, ответственности третьих лиц и т.д. И с такими условиями договора сложно судится, не говоря о затраченных времени и здоровье на первом претензионном этапе.
У меня был случай, когда менедженр турфирмы с пеной у рта клялась, что их чартерный рейс никогда еще не подводил, а итог, 4 часа дополнительного времени гулянки по Шереметьево. Я уже не говорю о том, что на обратном пути произошло еще веселее. И вроде бы авиакомпания в этом не виновата.

Tolyan , зарплату-то платят - значит работаю.
Агентство - маааленькое. Менегеры - классные специалисты. Я подключаюсь по мере необходимости...

странник, мы можем токмо догадываться и догадки высказывать - это официальная цифра, озвученная правительственным чиновником.

Я как раз о ней и говорю, в смысле почему она так мала. Вам ли не знать всей этой кухни.
А может быть, действительно, форс-мажорных ситуаций (в процентном соотношении) не так много, как расписывают форумчане.

Спасибо за комплимент, странник, но ВСЕЙ кухни я не знаю.
Откуда?
Вот египетскую кухню знаю - вон как египетский гид на меня озлился за раскрытие ее секретов...

А в общем по РФ - откуда?

Работать здесь начал недавно, агентство - маленькое..

И опять же - негатива-то не так много. За зиму было ЧП у ДИПа, ругнули пару раз Айсигрупп, постоянно ругают автобусников и клубников..просто это идет все жутко эмоционально...с нервами..криками, а сколько десятков тысяч съездило за это время в тот же Египет - посмотрите только по расписания чартеров....

Так чем судебная тяжба с Лора-тур закончилась?

Ответ организации:
Отвечает Рощин Федор Петрович - адвокат Туристической компании "ЛОРА-ТУР" [info@lora-tur.ru]

На момент размещения названного объявления Басманный районный суд г. Москвы своим решением от 05.03.2004 г. уже отказал Глебовой в удовлетворении ее исковых требований - расторжении договора с ООО "Лора-Тур", возмещении убытков, взыскании неустойки и компенсации морального вреда на сумму 500 000 руб. При этом данное судебное решение небыло обжаловано Глебовой. Следует отметить тот факт, что Глебову в суде представлял ее адвокат.
Вероятно не очень правильно рассказывать о всем том, что происходило в ходе судебных заседаний, но стоит отметить то, что Глебова поставила суд в заблуждение сообщив в своем исковом заявлении ложные сведения при этом забыв о том, что ранее в поданой ею претензии в адрес "Лора-Тур" были сообщены иные, правдивые сведения, о том как сотрудники "Лора-Тур" делали все возможное для того, что отдых Глебовой состоялся. И каким неприличным было поведение Глебовой в суде, когда она не признавала данный факт до тех пор пока ей и суду не представили ее собственное письмо с правдивой информацией.

P.S. Уважаемые туристические компании и не менее уважаемые туристы!!! Старайтесь понять друг-друга и не доводите возникший конфликт до судебного разбирательства, так как в суде обман открывается и кому-то потом долго приходится краснеть.

Сейчас хочу поехать на Кипр, и вот наткнулась в интернете на заявление Истца.
В прошлом году в августе у меня тоже были проблемы с этой фирмой.Очень похожая история.Схема совершенно такая же. Тоже Испания, тоже месяц прокрутки наших денег(причем полностью вся сумма).тоже отказ в визе за несколько дней до вылета, затем отказ в отеле, потом в авиабилетах.Полная некомпетентность фирмы (менеджера,директора)кутерьма длившаяся целый месяц!!!
Совершенно не советую ездить от Лора-тур!
Жалко ,что я только сейчас увидела это заявление.Моя история закончилась не так плачевно, как у вас.Мы в конце концов попали на Мальту. Ценой огромных усилий,скандалов,выяснения отношений,не в тот срок итд.
Но то, что компетентность этой фирмы нулевая, это факт. Туристы будьте бдительны!

А мы ездили в прошлом году в Испанию с Лора-тур, и все прошло нормально. Если не считать, что отсутствовавшего менеджера по Испании заменяла очень оригинальная дама с провалами в памяти, которую мы постоянно вызванивали и спрашивали, как обстоят дела с визами, отелями и т.д. Наверное, нам повезло! В этот раз тоже думали ехать через них, снова в Испанию, польстившись на скидку по дисконтной карте, но после телефонного разговора передумали - полная незаинтересованность в клиентах, рекомендуют (хотя, даже не рекомендуют, а называют вялым голосом ) первые попавшиеся отели...