Скажите что будет с турфирмами в ближайшее время???

Стоит ли вообще сейчас куда либо ехать???

для silver:
ОК, давайте поясню.

Задан вопрос "что случится с турфирмами в ближайшее время".

Мой главный тезис в ответе - "дикий" рынок не подлежит прогнозированию.

Ни Вы, ни я не можем утверждать, развалится десяток-другой ТО в ближайшее время или нет. Они разваливаются всегда внезапно. И панику заранее не наводят именно по этой причине.

То, что мы наблюдаем в последний год - тот самый "дикий" рынок.

Направление, которое Вы до сих пор называете "недорогим и массовым", искусственно сделано дороже, чем многие изначально "дорогие и немассовые". Потому как путевка (14ночей, 2ad+1ch) в средний турецкий (не люксовый) отель класса 4-5* с начала сезона колебалась между 4000 и 5000$. Это, простите, не "недорогое" направление, если речь об отелях экономкласса (рассматриваются зоны Кемер, Белек, Сиде). Вы говорите, что не мониторили Шри-ланкийские цены - допускаю, но уж сейчас-то точно можно заглянуть в поисковик для проверки моих фраз о ценах. А они не изменились. И Шри-ланка далеко не единственное дальнее направление, удерживающее цены ниже турецких.


Так почему же толпы по прежнему едут в Турцию? Опуская аргументы вида "недалеко лететь" и "развитая детская инфраструктура" скажу так: да в первую очередь потому, что населению втемяшили в голову - в Турции (Египте, Греции...) "дешево", и в других местах дороже (кто-то по той же причине едет в Сочи и тратит те же деньги). Если цена выросла тут - то она якобы "выросла везде". Многие, приходя к ТА, даже не задумываются, что по финансовой стороне вопроса они могут выбирать из далекой экзотики и близкого средиземноморья без ущерба для кармана. Ну не идет турист с просьбой: "подберите мне что-нибудь из Турции или Таиланда".

И здесь главная проблема: россияне приучены принимать на веру любую "официальную версию". А должны анализировать ее и думать своей головой.

Вот сейчас мы скажем: все будет хорошо, езжайте, никто и ничто не лопнет - как вдруг БАЦ !!! И не угадаем. И что? Как та лошадь из анекдота шепелявить будем "ну нищмагла... нищмагла..."?

Как заставить туриста думать? ИМХО надо предложить 2, 3, 10 разных версий. У каждой дать свои аргументы. Пусть включится соображалка и пусть каждый сам решит для себя, какая идея ему ближе. Пусть поймет, что не только кризис вызывает риск банкротств и разных форм "кидалова".

Пусть приучится всегда сам решать для себя. И сам отвечать за свое решение.
Никакой добрый или злой дядя не даст ему гарантии, что его деньги не сгорят, что он не окажется с вещами в аэропорту или в "общежитии" с чужой семьей. И никакие мифические фингарантии его не спасут, если что.

Пусть, критикуя меня или Вас, человек говорит СВОЕ, а не навязанное кем-то мнение.
Истина рождается в споре.


P.S. Не буду спорить, чей и какой партнер круче, какой вариант тура выгоднее и т.п. А также о масштабе нынешних новогодних наценок РЖД и ТО. Не буду спорить об "иллюзии конкуренции".

Желающие найти ответ - отыщут открытую информацию и аккуратно посчитают сами. Нежелающим нет смысла объяснять, т.к. оно им не нужно априори.


P.P.S. Насчет не вести разговор "в таком ключе", ИМХО, Василий имел в виду, что "выдавать справки", "отправлять лечиться" и иными способами эмоционально хамить не следует.

А по мне так пусть злобу изливают. Когда человек не способен говорить и аргументировать спокойно - он обычно сам выглядит глупо. Ведь кроме тех самых выпадов его позиция ни на чем не строится.

silver : А в каком ключе нужно вести разговор? В том ключе, что все, кто работает в турбизнесе - наглые и кровожадные спекулянты-мафиози, думающие только о том, как лишить несчастного туриста последних штанов?
То есть такой стиль обсуждения Вам кажется логичным и правильным. А как только кто-то попытался объяснить, что туризм - это далеко не всегда сверхприбыли, и далеко не всегда беззаботная жизнь, Вы тут же затыкаете ему рот. Мол, в ТАКОМ ключе разговор вести не надо.
А вот мне, например, кажется, что нужно все точки зрения обсудить. Вы не согласны?

про "все точки зрения"- согласен, а в остальном нет, не согласен.
я имел ввиду, что не нужно рассказывать про "белых и пушистых" и про "сложности" тоже не нужно - "сложности" у всех бывают.
я не говорил про наглых, кровожадных и прочее... и такой стиль обсуждения мне не кажется логичным, но ...
в общем в данный момент бесполезно уже объяснять, я вчера начал писать и меня отвлекли, через какоето время я понял что дописать не получится и "оправил" то что было...

я все равно не согласен с sky410

Аlex : ИМХО, Василий имел в виду, что "выдавать справки", "отправлять лечиться" и иными способами эмоционально хамить не следует.

не совсем так, но все равно спасибо.

Насчет завышенных цен - думаю, скоро все устаканется, цены держат из страха, но это не может происходить вечно)) все турфирмы не обанкротятся, а только мелкие и те, которые на рынке недавно)))) крупные туроперторы и турагентства выдержат!!! особенно те, кто пережил кризис 1998 года))) уж если ни тогда устояли, то сейчас тем более выстоят!!!!

zeri : Насчет завышенных цен - думаю, скоро все устаканется, цены держат из страха, но это не может происходить вечно)) все турфирмы не обанкротятся, а только мелкие и те, которые на рынке недавно)))) крупные туроперторы и турагентства выдержат!!! особенно те, кто пережил кризис 1998 года))) уж если ни тогда устояли, то сейчас тем более выстоят!!!!

Ох, Вы попали. Сейчас Вас заклюют.

silver : Ох, Вы попали. Сейчас Вас заклюют.

Не факт.
Например, я пас. Мне точка зрения вполне понятна.

Брэндам вообще выгоден кризис - они начинают делать ставку на своей многолетней непотопляемости и выходят из кризиса за счет правильного пиара. Правильная психологическая подготовка потребителей помогает.
И правило работает.


В туризме вообще история знает немало случаев успешного пиара на фоне невыгодной ситуации. Помните страшную историю с автобусом в Египте (с кучей жертв), которая произошла год назад? Какой вывод звучал в СМИ? Правильно, "не покупайте экскурсии на улице у непроверенных фирм". Но как-то раз в интервью одна из пострадавших упомянула, что купила экскурсию у отельного гида. То есть, не мифическая фирма с улицы, а ТО приложил руку. Тем не менее, название этого ТО открыто не упоминалось и "неизвестно" по сей день (назовем его "М"), хотя выяснить это - плевое дело.

Аlex : для Lady In Red:
Что касается "не покупать новогодние туры" - поддерживаю этот лозунг на 100%, какими бы ни были его обоснования.

Объясняю, почему.
Единственный способ бороться с наглой спекулятивной наценкой - это бойкотировать такие предложения.

А если НЕТ спекулятивной наглой наценки?
Как у нас, к примеру.
Всё равно "не покупать"?

Аlex :
И если к 20-м числам декабря значительная часть туров останется нераспроданной, то с туроператорского перепугу появятся совсем другие СПЕЦпредложения.

Я вас сильно разочарую.
Будут просто сняты не проданные рейсы.

И тогда дома останутся и те, кто бойкотировал, и те, кто на эти рейсы купил туры и билеты.

А после этого будет... крах ТО.

Аlex :

Имеем годичной давности закон о туризме, по которому введены фин.гарантии для туристов. Не прошло и полгода, как закричали первые СМИ: "батюшки светы" - не работают фин.гарантии.
Оказалось, что на одни ситуации фин.гарантии не распространяются (уже писал об этом ранее), на другие их попросту не хватает (вспомним 500 бедолаг-туристов в Турции, брошенных в аэропорту и сравним стоимость их "сгоревших" туров и выделенную ТО страховую сумму).

Резонный вопрос: кому было изначально выгодно принятие заведомо неработающего закона? Логичный ответ: крупным ТО, которые одним ударом смели с рынка мелких ТО (у последних не было средств для страхового резерва).

Да, крупняк это дело пролоббировал.
Сейчас лоббируют в 15 раз большие фиги.
А что касается того, что закон не работает.. Это не через полгода стало понятно. Про то, что не будет работать, мы с коллегами задолго до его принятия говорили. Путину письмо писали..
Без толку.

sky410 : для Аlex:
А продают друг друга, что бы расширить свою линейку и снивелировать свои потери на других напрвлениях (хотя согласен качество при это падает)!

Скажу страшный весчь. Выдам военную тайну.
Не операторы продают туры друг друга.
А агенты - в данном случае, уполномоченные агенты ТЭЗа.
Это самостоятельные компании, они продают все, что хотят. Но при этом. к примеру, по Турции - только туры ТЭЗа. Потому что он из своего колл-центра им заявки переводит, к примеру. И позволяет использовать свой товарный знак.

Аlex : для sky410:
Я в курсе, что операторы часто уходят в минус. Нередко, например, из-за нереализованной части туров. Что является результатом хотя бы завышенной цены или ужасного качества услуг. Если бы Вы читали меня внимательно, Вы бы это прочли.

А про такую вещь, как превышение предложением спроса не слыхали? ))

для zeri:
знаете, вообще-то оно будет НАОБОРОТ: большие шкафы будут громко падать. А мелкие и особенно предлагающие уникальный продукт, компании - останутся.

Anhar : для zeri:
знаете, вообще-то оно будет НАОБОРОТ: большие шкафы будут громко падать. А мелкие и особенно предлагающие уникальный продукт, компании - останутся.

Привет, Анхар.
Спортивными терминами апеллируешь. Так и в жизни. Большой боксер и маленький, дк большой с шумом упадет, а за маленького и трибуны болеют..

НЕ знаю, насколько они спортивные...
Это все-таки из жизни мебели больше. Про шкафы... :о))
Они просто и без того были измотаны демпингом и т.п. Жили на оборотке. Чем больше контора, тем больше расходы на ее функционирование. Как думаешь, кто скорее измотается: компания из 4 сотрудников, снимающая 1 комнатку под офис, или контора с кучей сотрудников, снимающая на Садовом отдельно стоящий особняк за 30 000 баксов в месяц? (у вторых - вполне реальные люди- ВЫРУЧКА сейчас около той суммы, которую им за одну аренду надо платить, а еще зарплаты... )

т.е. прибыль должна быть больше лимона - чтоб покрывать расходы... а у них ВЫРУЧКА меньше...

Anhar : Да, крупняк это дело пролоббировал.

Анхар, привет.
А в чём выгода крупняка, если существует страхование гражданской ответсвенности? Какой ощутимый вред новый закон принёс малым и средним ТО?

Anhar : Я вас сильно разочарую.
Будут просто сняты не проданные рейсы.
И тогда дома останутся и те, кто бойкотировал, и те, кто на эти рейсы купил туры и билеты.
А после этого будет... крах ТО.

1) Насчет "будет распродано" - посмотрим. Увидим 21.12 и по факту отпишемся в сравнении с зафиксированной на сегодня ценой. Во всяком случае я отпишусь точно, слишком уж уверенно нас уговаривают "не ждать".

2) Насчет "дома останутся те..."
Скажите, Вы действительно не читали мой следующий пост про САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ БРОНИРОВАНИЕ или БРОНИРОВАНИЕ ЧЕРЕЗ ЕВРОПЕЙСКИХ ТО?

Или опять уважаемые оппоненты предпочитают вырезать часть чужой мысли и трансформировать ее в мысль собственную (для удобства спора, конечно)?

про европейские ТО мне не надо сказки рассказывать: на европу билеты в первую очередь раскупаются, так что вы просто не доберетесь до своего вылетающего из европы чартера, если сильно заранее не озаботитесь билетами - раз.
Во-вторых, по крайней мере по моим ближневосточным направлениям все, что через европейские ТО - буде дороже. То, что самостоятельно - если не полные помойки - тоже будет дороже.

Я просто с 97 года в туризме.
У нас основной контингент клиентов - как раз те, которые "самостоятельные". На у нас есть то, что у нас стоит дешевле, чем если бы они сами бронированием этого занимались.


Вы не пишите стока многа букав- оппоненты тогда не будут, дочитав до середины, забывать о тезисах, высказанных в самом начале.

Anhar : Вы не пишите стока многа букав- оппоненты тогда не будут, дочитав до середины, забывать о тезисах, высказанных в самом начале.

Мой уважаемый оппонент, практикующий туристическую деятельность с 97 года.

Уверяю, что за эти 11 лет тексты договоров с туристами и нормативные акты, на которые эти договора ссылаются, содержали и содержат стока многа букав в витиеватых переплетениях, сколько Вашему покорному слуге за всю жизнь не написать.

Раз уж Вы прекрасно разбираетесь в них, то лишние пара килобайт моего текста вряд ли вызовут сложность в прочтении.

Насчет же "заранее покупать билеты на Европу" - так ведь новогодние цены наши ТО опубликовали уже давнооооооооо... Времени было предостаточно. В любом случае эту тему надо развивать на примере реальных цифр. Будут данные - отпишусь.

ТО берут блоки. Сильно заранее.
И не только на Европу.
Мне ваши цифры ни к чему: я без них отлично знаю, что на новый год за месяц до оного места по всем направлениям днем с огнем не сыщешь.

Я договора с туристами не читаю - я директор.
А что касается того, разбираюсь я или нет в предмете, который мы тут обсуждаем... ЗА последнее время 4 крупных СМИ у меня на эту тему интервью отобрали.

В следующий раз скажу, чтобы не меня, а вас спрашивали. Как более компетентного..

для Anhar:
Девушка, повторяю: не будем "меряться желудями" - будем говорить фактами.

Знаете прекрасно динамику цен и ее развитие на декабрь - ну так и великолепно! Значит, я не прав заранее и не смогу привести свои "никчемные" примеры.


Как коллега коллеге замечу лишь, что директор, как минимум подписывающий договора, которые "не читает" - ИМХО нехороший пример.

Я знаю, к чему приведет эта динамика.
На четвертом десятке именоваться "девушкой", конечно, приятно.
Только вот в контексте данного разговора пытаться хоть в чем-то снижать "статус" и "квалификацию" оппонента - как-то не сильно порядочно, имхо.
Договор я читала один раз - когда его утверждала для работы. Перечитывать его каждый раз - при том, что я абсолютно уверена в том, что сотрудники там ни единой буквы не поменяли и только внесли нужные данные туриста и инфу о его туре, не считаю рациональным.

И еще: я не пионер, чтобы быть всем примером.
Вот.

для Anhar:
Проигнорировала мой вопрос?
Ну, и ладно.

Anhar : Только вот в контексте данного разговора пытаться хоть в чем-то снижать "статус" и "квалификацию" оппонента - как-то не сильно порядочно, имхо.

Согласен.
Видит бог, я пытался тонко намекнуть Вам об этом, многократно читая в качестве эмоциональной "аргументации": историю стажа, число интервью в месяц, сарказмы а-ля "буду направлять к вам туристов, раз вы более компетентны" и т.п. Словом, что угодно, кроме фактов.

Хотите без намеков? Хорошо.
Типичный способ "занизить статус и квалификацию оппонента" - демонстративно бряцать перед ним собственными регалиями, медалями...

Типичный способ самому занизить собственные статус и квалификацию - почаще говорить "и без ваших цифр все прекрасно знаю", строить выводы по обрывкам мыслей (недочитывая их) и т.п.

Поймите, что каждый из нас - для всех лишь "некто", скрытый за аватаром. Не рупор вселенской истины, не безусловный авторитет и не законченный лузер. Так и давайте на личности не переходить, оставаясь в рамках дискуссии.


Прошу прощения, но с настоящего времени буду публиковать и комментировать здесь лишь факты и тезисы, а повторные эмоциональные выпады оставлю без внимания. Не сочтите за невежливость.

P.S. присоединяюсь к вопросу Silver. Интересно было бы знать Вашу аргументацию "лоббирования закона крупными ТО и его невыгодности для ТО мелких". Прошу прощения, что спровоцировал, но первое слово Вами уже сказано, продолжайте.

silver : А в чём выгода крупняка, если существует страхование гражданской ответсвенности? Как ощутимый вред новый закон принёс малым и средним ТО?

Да они просто финансово "не потянут"... и тихо помрут... что и надо для создании монополии в туризме.
А Вы, наверное думали, что все "это во благо туриста"?
Наивные люди....

silver : для Anhar:
Проигнорировала мой вопрос?
Ну, и ладно.

не заметила, нахожусь в завале.

Они пытаются таким макаром:
1) снизить собственные траты, мы предлагаем каждый тур страховать - у них получатся суммы куда выше 150 миллионов рублей в этом случае
2) они думают, что смогут убрать с рынка какое-то количество конкурентов (600 тыщ баксов ежегодно кто может спокойно выкладывать не пойми на что, кроме пары-тройки компаний? А остальным типа запретить работать - думают, что тогда все туристы будут их, как девочка Женя: хочу, чтобы все игрушки стали моими).