Съездил в Бразилию с "Карибским клубом". Теперь надо в суд...

Съездил в тур "Новый год в Рио" от "Карибского клуба". Привожу свое письмо к ним - ответа нет, хотя мое письмо они получили 11 февраля (сегодня 24 марта).

Руководителю «ООО туроператор Карибский клуб»
119071 Москва, 2-ой Донской проезд, д.8
109052, г. Москва, ул. Нижегородская, д. 102

От Криворучко Александра Изровича
Омск
Криворучко Аллы Эммануиловны
Омск

Претензионное письмо

Очарованные рекламой Вашей фирмы в Интернете мы приобрели тур «Новый год в Бразилии» - программа №3+дополнительный отдых. Через турагенство «Джой» с Криворучко А.И. был заключен договор б/н от 09.11.2007, согласно которого он должен был оплатить услуги туроператора («ООО туроператор Карибский клуб»), а туроператор должен был оформить визы, заказать авиабилеты, и обеспечить нас проживанием в выбранных нами отелях, расположенных (по рекламе туроператора) в выбранных нами городах.
При заказе авиабилетов, согласно электронному письму туроператора турагенту, система бронирования дала сбой, в результате чего были заказаны авиабилеты со слишком малым сроком между прилетом самолета из Рио де Жанейро в Париж и вылетом Самолета из Парижа в Москву (45 минут). При этом за исправление ошибки с Криворучко А.И. было взято 3600 рублей (100 евро в рублевом эквиваленте), хотя ошибка была совершена не им, поэтому данный штраф, по нашему мнению, должен был быть выплачен виновными. Как позже выяснилось, тариф наших билетов предусматривает перемену сроков вылета вообще без штрафа – поэтому мы расцениваем взимание данного штрафа как необоснованное обогащение и требуем вернуть эти деньги.
28.12.2007 мы прибыли в Москву и в 11 часов Криворучко А.И. получил в Вашем офисе наши паспорта с бразильскими визами, ваучеры и проездные документы.
29.12.2007 в 18 часов перевозчиком «Air France» нам было отказано в перевозке по маршруту Москва-Париж-Рио-де-Жанейро, т.к. в наших паспортах стояли неверно оформленные бразильские визы – в визе Криворучко А.И. дата выдачи -1997 год, а у Криворучко А.Э. дата выдачи отсутствовала вообще. С этого времени Криворучко А.И. предпринимал постоянные безуспешные попытки связаться с Вашей фирмой по телефону и факсу, а также с посольством Бразилии, но ему это удалось только 30.12.07 в 11.30, т.к. в Вашем офисе никого не было и был только включен факс в автоматическом режиме. Звонить Криворучко А.И. пришлось по своему сотовому телефону в роуминге и за соединение с факсом с него взимались деньги.
В аэропорт и обратно мы добирался на такси, т.к. у нас было значительное количество багажа, связанного со встречей Нового года и поездкой в джунгли.
Т.к. мы не знали, будет ли кто-то вообще в Вашем офисе, мы были вынуждены заниматься поисками билетов в Омск, т.к. нам не хотелось впустую встречать новый год в Москве, не зная что, будет дальше. Для этого нам пришлось провести множество переговоров по сотовому телефону в роуминге с омскими и московскими представителями авиакомпании S7.
После того, как нам удалось связаться с Вашим представителем, мы вели переговоры о способах разрешения ситуации, причем из-за непонятных «неполадок» со связью у некоторых Ваших работников, что мешало им прямо звонить на наш телефон, переговоры пришлось вести через турагентство «Джой» в Омске.
Когда была достигнута договоренность об исправлении Вашими работниками виз и о смещении в результате сроков поездки на 5 дней, Ваши работники перебронировали билеты на дату вылета 3.01.2008, однако перебронировать обратные билеты из Рио-де-Жанейро в Москву на 20.01.2008 в «Air France» нам пришлось по телефону самостоятельно. При этом выяснилось, что тариф по нашим билетам допускает свободное переоформление даты и времени вылета без взимания штрафа.
Хотя нам самостоятельно и за свой счет пришлось решать вопросы проживания в Москве, нам понравилось, что Ваши работники выполнили свои обязательства по переоформлению виз, внутренних авиабилетов и ваучеров, но о том, что визы исправлены и во сколько готовы отдать документы нам заранее не сообщили. 3.01.08 мы сумели дозвониться до Вашей фирмы только в 12 часов (до этого никого не было) при том, что в аэропорт нам надо было выезжать в 16 часов, чтобы успеть на рейс, и нам пришлось срочно ехать за паспортами в Ваш офис.
В период с 29.12.07 по 3.01.08 мы вынужден был понести затраты на ненужное нами незапланированное заранее проживание в Москве, а также выплатить штраф авиакомпании S7 за перенос вылета в Омск на 22.01.08

Специально для празднования Нового года нами был заказан дорогой отель (а в период Нового года цены в нем еще были дополнительно повышены) Copacabana Excelsior выходящий непосредственно на пляж Copacabana. Однако в связи с переносом сроков нам все это не понадобилось, да и номера в отеле во время нашего пребывания в Рио-де-Жанейро (3 ночи) стоили на 100 долларов США дешевле.

По условиям поездки нами был заказан отель Portobello resort & safari в г. Ангра-душ-Рейс, и в ваучерах Вашей фирмы также стоит г.Ангра-душ-Рейс. Однако, отель находился в г. Мангратиба, который находится в 45 км. от г. Ангра-душ-Рейс и проезд между городами стоит достаточно дорого (около 2000 рублей в одну сторону). В результате мы не смогли реализовать свои планы по осмотру достопримечательностей города Ангра-душ-Рейс и поездок на пароме из его порта на острова.

Все вышесказанное мы считаем грубейшим нарушением обязательств туроператора по договору, причинившим нам кроме вышеперечисленного прямого ущерба в сумме 20 802 рубля также и значительный моральный ущерб.

В результате переноса сроков тура Криворучко А.И. был вынужден встречать свой день рождения 16.01.2008 не в Москве, где его ждали на празднование друзья, а за границей. Кроме того, день рождения сына 19.01.2008 также прошел без нашего участия, что заставило нас понервничать. Но особые душевные страдания нам причинило то, что мы не приняли участие в праздновании Нового года в Рио-де-Жанейро, признанного российской и зарубежной прессой лучшим празднованием в мире и сожаления об упущенной возможности будут преследовать нас всю оставшуюся жизнь.

Мы считаем, что кроме вышеперечисленного прямого ущерба, туроператор должен возместить нам моральный ущерб в размере суммы, необходимой для того, чтобы мы могли слетать на Новый год в Рио-де-Жанейро и Ангру-душ-рейс и обратно, а именно минимальной стоимости проезда Омск-Рио-де-Жанейро-Омск (включая сборы), стоимости оформления виз и стоимости трансферта в аэропорт и обратно, также в размере трансферта в г. Ангра-душ-Рейс и обратно, всего в сумме 146 648 рублей.

В случае не возмещения Вами ущербов на общую сумму 167 450 рублей, мы вынуждены будем обратиться в суд по месту нашего жительства и, кроме вышеуказанной суммы взыскать также судебные расходы, а также опубликовать претензии в InterNet

Криворучко Александр Изрович
Криворучко Алла Эммануиловна

Расчет прямого материального ущерба
1. Телефонные переговоры согласно прилагаемой распечатке на сумму 1 172 руб.
2. Проезд на такси в аэропорт и обратно – 1 000 рублей
3. Проживание в Москве 2 человека 5 дней по 550 рублей – 5 500 рублей
4. Суточные 2 человека 5 дней по 100 рублей – 1 000 рублей
5. Штраф за перенос вылета- 1 180 рублей
6. Незаконно полученный штраф за перенос вылета «Air france» – 3 600 рублей
7. Разница в ценах за проживание за 3 ночи в отеле -$300 USA – 7 350 руб.
Итого 20 802 руб.


Расчет стоимости возмещения морального вреда
1. Авиаперелет Москва-Париж-Рио-Париж-Москва 56196+8280=64476х2=128 948
2. Проезд поездом Омск-Москва-Омск 2х 3800 =7 600
3. Визы 2х2600 = 5 200
4. Трансферт в Ангра-душ-рейс и обратно 2х$100 =$200 – 4 900 руб.
Итого 146 648 рублей

Дополнительно об отеле Portobello Resort & Safari 4*
Отель находится не в Ангре-душ-рейс, а на недалеко шоссе около мизерного городка Мангратибо - 40 километров до Ангры. До шоссе 2,5 км, до городка 4 км. Такси до Ангры - 2000 рублей в переводе на наши деньги, можно дойти до шоссе и сесть (проголосовав) на автобус, который идет раз в час до Ангры. Такая изоляция порождает полную монополию. В магазине на территории отеля все в 3 раза дороже, чем в Рио, цены на напитки не сильно высоки, но выше, чем в обычных отелях, есть приходится только то, что дают в ресторанах по комплексам. Я ездил по многим отелям в Бразилии - всюду было полно вкуснейших фруктов. Здесь давали только арбуз, ананас, гуаву и всегда недозрелую дыню. На столе стояло блюдо с украшением стола - 1 манго на всю гостиницу. Я его нагло съел - на следующий день положили зеленое манго. Где они его в Бразилии нашли - дико удивляюсь... В отеле принципиально нет мороженного - в 36 градусов жары! Завтрак отвратительный, обед и ужин сносный, мясо вкусное. Но, когда купаешься в бухте - рыба из воды выпрыгивает стаей, а в ресторане - только филе телапии (оно в нашем Омске в любом магазине). А что-то вкусное рыбное в ресторане подают только по пятницам! Не нравится - вызывай такси и езжай в Ангру - территория отеля закрыта и конкуренция не допускается! В море ограничена буйками полоска 20 м, за ее пределами народ шныряет на скутерах и бананах, причем двигатели работают на алкоголе и дымят по черному. Наверное, потому, что в море никто не купается - все в хлорированном бассейне. Заплывешь за буй, приплывает дядя и пытается завернуть тебя за буйки. Пришлось посылать его и купаться в свое удовольствие, но ежедневная процедура посылки очень нервировала... Цены - дешевле купить себе скутер и после выкинуть. Попытался поехать после обеда на острова- сказали - катер арендовать на 3 часа 800 баксов, заплати и ищи себе попутчиков, дели между ними бабки. Утром, правда они попутчиков находят сами.
Из положительного - чистые номера, приятный персонал, неплохие вина и коктейли. Очень много детей, которыми очень серьезно занимается персонал. Море мутное из-за песка на пляже, нырять бесполезно, но купаться (когда пошлешь дядю к матери) очень приятно - вода 28-30. К завтраку прилетают колибри.
Полный 3,14...ц

Katrin_lex : Эти "два перца" подходили к стойке кормежки "КАЖДЫЕ ПОЛ ЧАСА" и требовали обед - "а-ля мы не наелись"
Выпито было много, а понадкусано еще больше... так они добрались до Рио....

+1 "НАШИ" парни

Olga_M : Допустим, эти туристы хотели, выражаясь словами г-на Гайкина, "отбить" деньги, потраченные на поездку, но ведь адвокаты, с которыми туристы пришли в офис г-на Доктора, "за спасибо" работать не будут. Более того, услуги серьезных адвокатов стоят очень и очень недешево. И даже если предположить, что туристы выигрывают дело в 1-й инстанции, то это совершенно не означает, что окончательное решение суда будет в их пользу. Поскольку проигравшая сторона (любая) непременно будет обжаловать это решение в суде высшей инстанции.

да изначально никото и не собирался доводить дело до суда - 100% собирались просто "напугать" и "развести" на деньги - от сюда и разговоры "лишении лицензии".
а "адвокаты" - ну и что?
заработать "по легкому" денег за 15 минут - могут согласиться многие.
хотя думаю что "адвокаты" могли быть ненастоящие

Redaktor : Связался с Карибским Клубом, послал им ссылку на эту тему. Обещают ответить.

кому?
нам или "потерпевшему"?

Vasiliy P. Gaikin : кому?
нам или "потерпевшему"?

Здесь, на форуме.

... весь в ожидании,
главное чтобы тема не "скатилась" (как это часто бывает) в банальную "перепалку" (типа сам дурак).

Раньше у страховщиков была общая база неблагонадёжных клиентов, засветившихся с какой-нибудь аферой или подозреваемых в ней. Теперь вот нет, а жаль...
Там были такие кадры, которые проворачивали ТАКИЕ операции... Были и очень элегантные разводы, но большинство делало всё топорно и с большим апломбом, т.е. пытались взять чистой наглостью.
Та же фигня и у ТО. Живут такие славные люди, которые абсолютно профессионально занимаются разводом ТО на халявный отдых. Эпизодические случаи в 90-х уже давно превратились в полномасштабную индустрию. В прощлом году ввели обязательное страхование ответственности ТО за неисполнение/ненадлежащее исполнение обязательств по договору на туристское обслуживание. И аферизм стал потихоньку вылезать наружу. Теперь за туроператорами стоят крупные страховщики или банки (если страхование замененено финансовой гарантией). И договориться с позиции "наглой рожи" стало проблематичнее.

для гунька:

гунька : Заране планировали денег "срубить"за то, что не проживали в отеле? Так если бы они не вносили плату за "Марбеллу резорт", который им не понадобился, то деньги их были бы при них... Ведь за перелет, за трансферы и т.д. им, все одно, заплатить бы пришлось? Логика мне неясна.

Все как бы очень просто
я же писал что они требовали
полный возврат денег за весь тур учитывая перелет и трансфер + оплата отеля Лэндмарк как компенсацию морального ущерба , ибо с их слов отдых был сильно испорчен так как планировалось отдыхать на пляже в Марбелле а не Муршид базаре
второй момент оплату отеля Лэндмарк они просили произвести по РЕКу ( тариф для поселения в отель с улицы ) он на 45% выше чем тариф для туроператоров
Грубо говоря заплатив тогда 81 000 рублей они требовали 138 000 руб. Их было 2 семьи и в лендмарке они взяли 4 номера ( а в Марбеле 2 Сюита ) тк что там с математикой все нормально , поверьте . Самое интересное не то , люди то на вид приличные .

2 Доктор: Значит, они просто очевидные мошенники! Думаю, много таких "умников" по туристическим просторам нашей Родины бродит... Но сомневаюсь, что им что- то удалось бы отсудить, ведь все свои обязательства ТФ перед ними выполнила: мало ли, что им "не пондравился" отель, который они сами и бронировали...
А вот жалко, что таких особей невозможно привлекать по соответствующей статье УК (вроде, теперь 159...) Нельзя им было вчинить встречный иск?
Кстати, по теме судебной тяжбы клиента и Карибского клуба никаких новостей не появилось, хотя они и обещали предоставить объяснения

гунька : Кстати, по теме судебной тяжбы клиента и Карибского клуба никаких новостей не появилось, хотя они и обещали предоставить объяснения

времени прошло еще слишком мало.
ща только выясняют "а был ли мальчик",
потом будут выяснять "кто виноват и что делать/что ответить",
ну и примерно через пару недель ... через неделю (минимум) "кто то", "что то" нам здесь отпишет или не отпишет - ведь если "они" готовятся к судебному разбирательству то ничего нам не раскажут.

Спасибо всем отозвавшимся на мое сообщение.
Легкое недоумение - почему меня считают незарегистрировавшимся? Честное слово - зарегистрирован.
Относительно трудностей судебного процесса - я адвокат (без ложной скромности - не из последних), поэтому представляю себе все трудности и сроки. По закону о потребителях - все основные инстанции проходят в Омске, в порядке надзора фирма может подать в Верховный, но сомневаюсь, что это им обойдется дешевле, чем заплатить мне. Кстати, наши суды действительно с удовольствием разбираются с москвичами, хотя, действительно, вряд ли выплатят всю сумму морального вреда (ну, недотянуть мне до Акунина в убеждении суда в моих страданиях...) Страховая компания платит только прямой ущерб - он у меня маленький хотя основные документы (в.т.ч. и эйр-франс) я на всякий случай собрал сразу, поэтому ей пофигу, а моральный ущерб взимается с самой компании и расчетный счет я им в обеспечение иска постараюсь на эту сумму арестовать (хотя шансы всего 10%).
Теперь самое главное - хоть я и адвокат, но я не сильно склочная личность. Просто меня достало отношение к человеку, который выложил им полмиллиона рублей за индивидуальный тур. Все что написано в заметке - правда. За все время передо мной (и то в дежурном порядке) извинились один раз (менеджер Ксения - типа "извините"). Никто не пытался хоть как-то компенсировать хоть что-то или предложить хотя-бы оплатить хоть что-нибудь дополнительно. Все время меня держали без информации и даже сейчас они делают вид (я им тоже посылал ссылку на письмо), что ничего не происходит. Отзыв мой на otzyv.ru удален, т.к. эта компания не подписала с сайтом договоренность о возможности их критики. Когда из нашего турагентства, продавшего мне путевку позвонили им с вопросом - "что делать?" им предложили совершить пешеходную прогулку с эротическим уклоном и больше в это дело не соваться. Но я достаточно хорошо владею возможностями интернета и постараюсь (хотя большие проблемы со временем) создать им такую антирекламу, (даже не пожалею денег на регистрацию в поисковых системах), чтобы эта история стала известна большинству их потенциальных клиентов.
Еще раз спасибо всем сочуствующим мне (и даже им)!
Александр Криворучко *****

И еще немного о хорошем - в 1996 заказал морской круиз в Греции в "Зевс трэвел". Когда прилетел всей семьей в Москву выяснилось, что они забыли заказать мне билеты... Извинялась лично генеральный директор, заказали мне лучший отель Греции (сам убедился, что отель лучший), оплатили мне аренду микроавтобуса на 2 недели (нас было 6 человек), чтобы я мог ездить по всей Греции . В общем, повели себя крайне достойно. Естественно- у меня к ним никаких претензий не было.

Понятно , если адвокат какие то шансы есть
А что касательно того что дешевле заплатить Вам или суду и выиграть у вас процесс ,то я полагаю лучше суду что бы потом можно было " не порочить свое доброе имя "

Доктору
Чтобы не порочить доброе имя, им достаточно сейчас заплатить мне и не будет суда, так что съэкономят. Суд я выиграю однозначно - даже Верховный суд не сможет их оправдать, вопрос только сколько денег мне присудят. А еще добавится оплата другому адвокату, т.к. у меня нет душевных сил самому участвовать в процессе, ибо это увеличивает степень моего стрессового состояния(по расценкам Омской областной коллегии адвокатов - 5000 в день, включая дни подготовки к процессу, работы со специалистами и т.д.). Кстати, по закону о защите прав потребителя, за то, что они мне не ответили в положенный срок, им еще светит 1% в день от присужденной суммы до вступлния приговора в законную силу, а также штраф в пользу государства в размере половины присужденной суммы. Причем эти финансы (кроме штрафа) оплачиваются уже страховой компанией. А если еще посчитать сколько клиентов я им отобью через интернет... Иск будет подан где-то 10 апреля - сейчас просто завален делами.

для :

: А если еще посчитать сколько клиентов я им отобью через интернет...

не думаю , у них бизнес по другому поставлен ,
мне кажется что вы врядли что получите , посмотрим время покажет , а что касается Судов то тут я не согласен с Вами
Наш самый гуманный суд может все:-)
У нас завсегда на белое скажут черное и наоборот
Вы же наверное знаете что у нас есть граждане на которых законы не распространяются


мое мнение что ничего вы не отсудите
даже если вы на 300% правы
Я так полагаю что учредители оной конторы не позволят
ибо возможности такие имеют
Потому и реакция такая как Слон на моську

: до вступлния приговора в законную силу

Не оправдываю компанию. Нисколько. Но когда люди, представляющиеся коллегами, в рамках гражданского дела пишут "приговор", это более чем удручает

для :
Вам же ясно сказали

kriwor : я адвокат (без ложной скромности - не из последних)

kriwor : я адвокат (без ложной скромности - не из последних)

БИНГО!

Vasiliy P. Gaikin (25 Мар 2008, 21:54) : ... но собственно написание текста и сам текст - позволяют мне препологать положительный исход данного дела ...

удачи

что то нет вестей с полей
Карибский Клуб что то коментировал ?

Доктор : что то нет вестей с полей
Карибский Клуб что то коментировал ?

собственно отсутствие "коментов" от "клуба" говорит "само за себя"...
видимо готовятся к судебному разбирательству и не хотят заранее озвучивать "официальную" позицию...

Доктор : Карибский Клуб что то коментировал ?

На форуме или мне - в ответ на мою просьбу - нет.

Как юрист скажу автору, что шанс взыскать деньги с турфирмы есть, хотя, возможно и не в таком размере, но при условии участия в деле хорошего юриста.

Заявление в суд нуждается в некоей принципиальной корректировке.
В МСК услуги хорошего юриста по такому делу будут сопоставимы с ценой иска.

Удачи и пишите о результатах!

Доктор : Могу разочаровать автора что врядли он может расчитывать на положительное решение вопроса , ибо решение суда наверняка будет не в его пользу , что бы получить компенсацию необходима будет серьезная доказательная база , у страховой компании юристы дума неплохие , дело не выгорит , хотя конечно можно попытать счастья в суде , но учтите
" ох нелегкая это работа из болота тащить бегемота"(с)
многие думают что только стоит обратится в суд и " справедливость" восторжествует , но увы если даже Ваш суд решит в вашу пользу решение сразу будет обжаловано в суде следующей инстанции , виноватым будите либо вы либо ещё кто то
Если не сложно держите вкурсе как проходит Ваша тяжба , ибо такие дела обычно тянутся годами , запрашивают кучу всего и всякого переносят заседания , Вас будут вызывать на заседания в Москву , вы разоритесь на одних поездках в суд .Существует куча технологий судебных тяжб , самое элементарное это затягивание

Иск в данном случае можно подать в суд по месту жительства истца, поскольку нарушены права потребителя. И тогда "Карибский клуб" понесет расходы на поездки в судебные заседания.

Уже июнь на дворе. Есть какие-нить новости? Слежу за историей с самого её начала. Живу в г.Омске, а потому жутко сочувствую земляку!!!

и действительно

Тут обещали коменты от К.клуба

коментов скорее всего не будет - если бы было что коментировать - уже бы появились.
скорее всего дело находится в стадии реального судебного разбирательства - описывать ход которого никто не будет.