Руссо туристо, облико морале???

Все жалуются на турфирмы, а я вот посетовать на туристов хочу... Недавно подруга поделилась (сама она из Латвии), как отвратительно ведут себя русские туристы... Этож просто кошмар... Россия своей культурой в последнее время особо не отличалась, а за границей эта "культура" просто прет... Мало того, что некоторые представитель "элиты" позволяют себе выходить в лобби в трусах, так еще и орать, "что у вас тут есть пожрать" могут вполне...

Отлично сказал Сильвер !
Под каждым словом подпишусь.

цитата

И если бы кому-нибудь предложили бы поменять родную мать на какую-нибудь другую, то наверняка большинство из нас не согласилось бы.

А если эта мать алкоголичка, бьет каждый день ребенка, морит голодом и унижает??? Он сбежит от такой матери и любой чужой человек будет ребенку милей... С сегодняшнего дня стипендию, зарплату бюджетникам и военным увеличили... кажется рублей на сто...
KS_koenig , нет, я не вас имела в виду...
цитата

Они считают свою страну самой лучшей, и пытаться доказать им обратное - глупое занятие.

Я не пытаюсь ничего никому доказывать, я выражаю свою точку зрения... Еще раз говорю, что какой бы она ни была, ее нужно уважать, это отличитальная черта цивилизованного человека в любой ситуации сохранять лицо, а не опускаться до оскорблений, переходя на личность...

Хотелось бы посмотреть, выложи Вы, Электра, свою подобную "точку зрения", скажем, про английчан, на английском форуме! Они бы ответили очень цивиливовано, очень по-английски...
Сильвер, очень правильный вывод. Поддерживаю.

Электра, никак не могу понять, с какой целью вы вообще эту тему затеяли? Хотели обсудить пути выхода России из культурного кризиса? Почитать истории самих русских туристов про диких русских туристов? Вместе со всеми повздыхать, как тяжело жить в России?
Ну с какой целью???

написано Электра:
Я не пытаюсь ничего никому доказывать, я выражаю свою точку зрения... Еще раз говорю, что какой бы она ни была, ее нужно уважать, это отличитальная черта цивилизованного человека в любой ситуации сохранять лицо, а не опускаться до оскорблений, переходя на личность...

Ошибаетесь, дама! У фашиствующих молодчиков (той же Латвии, например) тоже имеется своя "точка зрения", более того, своя идеология. Это достойно уважения? У маньяка Чикатило было своя точка зрения, и её следует уважать и ценить? Вот уж нет! Зачастую гораздо полезнее кулаком да по гнусной роже ультранационалиста, насильника, просто подонка (да простят меня присутствующие здесь дамы

Кстати, истинно цивилизованный человек никогда не станет кичиться своей исключительностью и цивилизованностью, как это делаете вы.

Вы уже давно перешли на личность каждого из здесь присутствующего, просто в силу своей мещанской натуры (как вам правильно здесь указали) никак этого не можете ни понять, ни принять.

написано alina_51:
Электра, никак не могу понять, с какой целью вы вообще эту тему затеяли?

С какой бы целью не затеяла, однако надо признать, своей темой Электра задела народ за живое и у нас развернулась бурная дискуссия. Давно такого не было, чтобы тема, которой только второе полумесячье пошло, занимает уже двенадцать страниц! Зато как интересно и живо! Как насыщенно и наэлектризовано! Чубы трещат и искры из глаз Поэтому можно смело говорить Электре "спасибо" за столь взрывное оживление общения форумчан.

KS_koenig, у меня хобби такое-провоцировать...)))

цитата

Кстати, истинно цивилизованный человек никогда не станет кичиться своей исключительностью и цивилизованностью, как это делаете вы

Я ничего не говорила о СВОЕЙ цивилизованности, где вы это узрели? Не процитируете?
цитата

Вы уже давно перешли на личность каждого из здесь (как вам правильно сдесь указали) никак этого не можете ни понять, ни принять.

Я ни разу не перешла на личность. Будьте повнимательней и не таким голословным...
цитата

Электра, никак не могу понять, с какой целью вы вообще эту тему затеяли?

цитата

Электра, никак не могу понять, с какой целью вы вообще эту тему затеяли?

Виртальное общение уникально тем, что целью общения есть сам процесс, а не результат.

"Говорить, чтобы говорить" - я правильно Вас поняла?
В таком случае, это объясняет многое, Вами написанное. (Это не оскорбление, просто констатация факта)

написано Электра:
Я ничего не говорила о СВОЕЙ цивилизованности, где вы это узрели? Не процитируете?

Вычёркиваю Электру из списка цивилизованных людей

Бригадир, 5 баллов!

цитата

Вычёркиваю Электру из списка цивилизованных людей

О-о-о!!! Браво!

О, я в печали...))))))))))))))

Как жаль! Ну не передать словами, как нам всем жаль!

цитата

Вычёркиваю Электру из списка цивилизованных людей

Она присутсвовала в этом списке??? Удивительное дело!

А есть такой список? Если там некоторые из присутствующих, то я рада сему моменту...)))))

Написано Электра:
А если эта мать алкоголичка, бьет каждый день ребенка, морит голодом и унижает??? Он сбежит от такой матери и любой чужой человек будет ребенку милей... С сегодняшнего дня стипендию, зарплату бюджетникам и военным увеличили... кажется рублей на сто...

Просто поток сознания... Мать алкоголичка, повышение стипендий. Всё одной строкой. Через многоточие.

По первому пункту.
Бывает всякое. Но мать-алкоголичка, избивающая своего ребёнка, и мучающая его голодом - это, к счастью, редкий случай. О нашей стране так не скажешь. Меня Россия не морила голодом, не била, не унижала. Отдельные граждане пытались, но, во-первых, у них ничего не вышло, а, во-вторых, то были "граждане", а не страна.
И Вам, Электра, судя по всему Россия тоже ничего плохого не сделала. Вы здесь не жили, не "мучались", не голодали. Бюджетником не являетесь, пенсий Вам не задерживают, к государству претензий иметь не должны вроде бы. Откуда же столько злобы и ненависти?
Вы приехали на заработки. Можно сказать в гости. Так вот, приехать в гости и ругать хозяев - это моветон.

По второму пункту.
Боюсь скатиться к экономическим спорам. Но всё же спрошу... А Вы, Электра, по-видимому, полагаете, что стипендии нужно было сразу на 10'000 рублей повысить? Или вообще не повышать, поскольку такое смешное повышение, оскорбляет студентов? Что Вы предлагаете?
С какой целью Вы сообщили о том, что стипендии повысили на 100 рублей? Вы находите это смешным? Или, может, ужасным? Или Вы считаете, что сей факт наглядно подтверждает какие-то Ваши мысли? Или это Вы к тому, что Родина-мать морит студентов голодом и унижает их???
Простите, а почему Вы вообще решили, что страна обязана платить деньги студентам за то, что она же их бесплатно учит???
Обычная пустая болтовня и дешёвый популизм! Познаний в экономике ноль, но зато советов о том, кому, сколько и за что платить наверняка много можете дать.

цитата

А есть такой список? Если там некоторые из присутствующих, то я рада сему моменту...)

У каждого свой список. Бригадир Вас из своего вычеркнул. Неужели не понятно???

написано silver:
Но мать-алкоголичка, избивающая своего ребёнка, и мучающая его голодом - это, к счастью, редкий случай

Да нифига подобного! Я не знаю, как с этим обстоит дело в других странах и весях (в частности, в Латвии), но у нас в России это вовсе не такая уж редкость. И это более чем печально Вы, silver, иногда пройдитесь по т.н. рабочим кварталам (да и не только по ним). Обращайте внимание на окна квартир - они о многом могут заставить задуматься. Вам будет полезно прогуляться поближе к рынкам или пунктам приёма стеклотары. Наблюдательный и думающий человек многое заметит и сделает выводы. Столько развелось моральных уродов (!!!), которые рожают детей. Кто-то просто от того, что трахается не приходя в сознание, кто-то специально рожает для получения детских (что бы потом их пропить). Оглянитесь вокруг, silver! Раньше подобных быдлоганов убирали с улиц в КПЗ и вытрезвители, отправляли в ЛТП, хоть каким-то макаром заставляли трудиться. А сейчас они не прячутся. Больные, вонючие, вечно пьяные они шляются по помойкам, бродят по улицам с желанием спереть что-нибудь металлическое; чихают на нас туберкулёзом и прочей заразой. И эти долбоёбы рожают детей!!! *лядь, детей жалко. Они ж не виноваты, что их рожают. Я бы однозначно, двумя рукам, поддержал бы закон (будь он издан) о принудительной стерилизации всяких бомжих, алкоголичек, а также женщин, которые бьют своих детей. И неплохо было бы их, вместе с их мужиками-бухариками отправлять на принудительные работы: лес валить, дороги строить... Туда же отправлять директоров воспитателей дет.домов, которые упражняются в жестокости над своими подопечными.
Смотрите вокруг широко открытыми глазами, silver, и Вам очень скоро захочется их закрыть.

P.S. А сколько у нас отцов, колотящих своих детей?! Тоже ещё те скоты!

написано silver:

Для "далёких" поясняю.
Мать мы любим не за что-то, а потому, что она мать.

Любят не "за то что" и даже не "потому что".
Любят просто, потому что любят, но многим (к сожалению) это не понять.
Им не понять что можно кого-то (или что-то) любить со всеми его достоинствами и недостатками, принимать их (достоинства/недостатки) как свои, пытаться исправить их, пытаться помочь (кому-то) исправить их, пытаться еще больше понравится (себе самому(мой)).
Конечно, гораздо легче (хотя мне это сомнительно) "найти" богатого, доброго, неревнивого, щедрого Мужа/Друга/Родину. Но боюсь, будет всегда, так что он (Муж/Друг/Родина) будут относиться только так как мы (я/ты/он) относимся к ней (с любовью или с корыстью)

написано KS_koenig:
лядь, детей жалко. Они ж не виноваты, что их рожают.

самое интересное эти дети сбегают из приютов и возвращаются к своим родителям.
А из одного из интервью со сбежавшим - " ... как же она (мать. ред.) без меня? Она ж не выживет!"
Не знаю, по Электре, это мазохизм а, по-моему - это любовь

Простите, а почему Вы вообще решили, что страна обязана платить деньги студентам за то, что она же их бесплатно учит???
Обычная пустая болтовня и дешёвый популизм! Познаний в экономике ноль, но зато советов о том, кому, сколько и за что платить наверняка много можете дать.

Вот, блин, чушь сказанул... Я не экономист конечно, но в том то и дело, что государство заинтересовано готовить специалистов. Даже самый грубый подсчет - с нормального специалиста государство в месяц получает чистыми 130 баков, 25 лет работы - это практически 40 килобаксов. Государстсву невыгодно такое вложение денег? А ведь это грубый расчет. Здесь не учтены те налоги, которые заплатят конторы, где гражданин работает... А это большие деньги. Так что не свистите насчет бесплатности и обязанности... Не верите мне? Тогда сообщу, что в Германии, Швеции, Франции, Чехии и др. странах образование бесплатное - государство считает необходимым помочь на ноги встать молодым людям. А что в России - МГУ... 69 рейтинг был недавно, а образование условно-бесплатное. Вот поэтому и любовь к государству (а в том числе и к родине) там приходится прививать намного меньшими усилиями, и намного меньше квасных патриотов. Ведь по сути то если говорить о любви за что-то, то кроме природы нет у нас почти ничего. Правильно - малыш любит маму, но все таки не просто так. Спросите ваших детей за что. Не сомневаюсь, что среднестатистические дети младшего возраста ответят: "за то, что мама добрая, ласковая и красивая, что она самая лучшая". И это самый честный ответ. Но, если изо дня в день мать с трудом стоит на ногах, грязна, непредсказуема, не кормит, не бережет, частенько даже издевается, то редкий ребенок стерпит и не начнет мечтать о другой маме. Вот и с родиной тоже самое... Только наша стойкость удивительна, она чем то напоминает мазохизм, некоторую зависимость даже. Делайте выводы сами.

цитата

Просто поток сознания... Мать алкоголичка, повышение стипендий. Всё одной строкой. Через многоточие.

Что за глупая привычка докапываться до знаков препинания? Вы что то не поняли из этой фразы? Вы самый грамотный (тогда учите русский язык. Параграф 185 из учебника русского языка: "Многоточие ставится для обозначения незаконченности высказывания", а также параграф 186 из этой же книги: "Многоточие ставится для обозначения заминок в речи, в том числе и внутри слова". Так что хватит пытаться изображать людей идиотами.

И Вам, Электра, судя по всему Россия тоже ничего плохого не сделала. Вы здесь не жили, не "мучались", не голодали. Бюджетником не являетесь, пенсий Вам не задерживают, к государству претензий иметь не должны вроде бы. Откуда же столько злобы и ненависти?
Вы приехали на заработки. Можно сказать в гости. Так вот, приехать в гости и ругать хозяев - это моветон.

Опять же... Вы, гр-н серебро, похоже плохо обучены и воспитаны. Во-первых зачем здесь находится Электра вам неведомо. Во-вторых, если б даже и на заработки - г-жа Электра приносит государству на блюдечке с голубой каёмочкой денюжки в виде налогов, тратит свои денежки здесь же в России, является добропорядочным гражданином, приносит денежки в милицию за регистрацию. А что дала ей Россия матушка наша взамен? Так что хозяева должны бы сказать спасибо.
Где вы увидели злобу и ненависть? Вы на вещи умеете объективно смотреть? То что государство у нас убогое, плюющее на своих граждан, прожорливое до денег... а взамен ничего не допросишься. Государство, где бОльшая часть граждан впитала с молоком матерей знание того, что обо всем надо просить, вместо уверенности в своих правах? Тьфу... противно...

цитата

Вы приехали на заработки. Можно сказать в гости. Так вот, приехать в гости и ругать хозяев - это моветон.

Я не приезжала на заработки, мне кажется, что я уже говорила о том, что приехала сюда жить, и пока я здесь живу, пока я гражданка ЭТОЙ страны и даже в дальнейшем и вне зависимости от моего места проживания, я буду говорить то, что думаю... О каких хозяевах вы говорите??? У нас с вами прав и обязанностей одинаково....

цитата

приехала сюда жить, и пока я здесь живу, пока я гражданка ЭТОЙ страны и даже в дальнейшем и вне зависимости от моего места проживания, я буду говорить то, что думаю... О каких хозяевах вы говорите??? У нас с вами прав и обязанностей одинаково....

Знаете, это похоже на дальнего родственника, который приехал в гости, потом задержался, потом даже прописался, и говорит: "Я здесь прописан! Я такой же полноправный жилец, как и Вы все!". И при этом везде и всегда поливает своих родственников дерьмом, и рассказывает как ему мерзко и неприятно жить в этой ужасной квартире, с этими некультурными и неумными людьми.
Формально Вы, Электра, правы относительно прав и обязанностей. Но относиться к Вам, как к соотечественице я не могу, поскольку у меня есть Отечество, а у Вас нет. Для меня Вы просто приживалка.
цитата

Вы, silver, иногда пройдитесь по т.н. рабочим кварталам (да и не только по ним).

А Вы в той же самой Америке в гетто сходите, тоже там позаглядывайте в окна. Тоже много чего повидаете. Да и в Европе тоже есть, куда зайти в поисках острых ощущений. Ну и что? Или вся Европа до последнего квадратного метра сыта и благополучна?
цитата

Столько развелось моральных уродов (!!!), которые рожают детей. Кто-то просто от того, что трахается не приходя в сознание, кто-то специально рожает для получения детских (что бы потом их пропить). Оглянитесь вокруг, silver! Раньше подобных быдлоганов убирали с улиц в КПЗ и вытрезвители, отправляли в ЛТП, хоть каким-то макаром заставляли трудиться. А сейчас они не прячутся. Больные, вонючие, вечно пьяные они шляются по помойкам, бродят по улицам с желанием спереть что-нибудь металлическое; чихают на нас туберкулёзом и прочей заразой. И эти долбоёбы рожают детей!!! *лядь, детей жалко.

Ну, это Вы совсем не в ту степь. Столько ужасов написали. Создаётся впечатление, что вся Россия именно так и выглядит, и все 145 миллионов россиян - это те самые "долбоё*ы", которые трахаются не приходя в сознание. (Кстати, почему слово «долбоё*ы» Вы написали без звёздочки, а «*лядь» со звёздочкой? Интересная расстановка акцентов в применении ненормативной лексики).
Если Вы замечаете в стране только такие "малоаппетитные" явления, то Вам тоже скоро захочется уехать. Я же оптимист, и, видя плохое, не зацикливаюсь на этом, и не крашу всё в чёрный цвет. Я Вам могу рассказать тысячу умилительных историй про матерей, обожающих своих детей, и про детей, которые любят родителей, хорошо учатся в школе, не курят, не ругаются матом. Ну и что? Вы мне опишите тысячу гадостей, а я Вам тысячу прелестей. И что? И я Вам скажу: "смотрите вокруг широко открытыми глазами, и увидите много хорошего".
цитата

Я не экономист конечно, но в том то и дело, что государство заинтересовано готовить специалистов. Даже самый грубый подсчет - с нормального специалиста государство в месяц получает чистыми 130 баков, 25 лет работы - это практически 40 килобаксов. Государстсву невыгодно такое вложение денег?

Сразу видно, что не экономист. Грубый и непонятный подсчёт. Что это за 130 баксов такие? Подоходный налог что ли? Так кто же у нас платит налоги с реальной зарплаты? Единицы. Я, к счастью, отношусь к этим единицам, мне стеснятся нечего. Но таких, как я не много. Поэтому "выгода государства" - это в данном случае копейки. А все подсчёты "за 25 лет" в нашей стране просто смешны.
Кроме того, высшее образование - не гарантия высокого заработка. Это тоже очевидно. У меня оно есть, слава Богу. Но я знаю, массу людей без образования, зарабатывающих большие деньги и платящих налоги. Точно так же я знаю массу своих однокурсников, которые зарабатывают копейки.
Проецировать на нашу действительность идеальные картинки развитых европейских стран глупо. У нас всё по-другому. Многие законы рыночной экономики здесь не работают. И даже если где-то в богатых странах есть бесплатное образование (сомневаюсь, что именно высшее), то никто из молодых немцев или французов не станет требовать помимо образования ещё и стипендию. Если стипендию платят, то конкретные предприятия (на которых специалисту предстоит работать), или специальные фонды.
Как говорится, не учи учённого, гр-н Копчённый.
цитата

Что за глупая привычка докапываться до знаков препинания? Вы что то не поняли из этой фразы? Вы самый грамотный (тогда учите русский язык. Параграф 185 из учебника русского языка: "Многоточие ставится для обозначения незаконченности высказывания", а также параграф 186 из этой же книги: "Многоточие ставится для обозначения заминок в речи, в том числе и внутри слова". Так что хватит пытаться изображать людей идиотами.

С русским языком у меня, думаю, и так всё неплохо. В той единственной книжке по русскому языку, которую Вы смогли оперативно найти, определение понятия многоточие, возможно, содержится именно в указанных параграфах. Вы бы ещё номер страницы написали. Но не забывайте, что в других книгах и учебниках это могут быть совсем другие параграфы.

Так вот меня смутило не само использование многоточия. Я сам люблю "помноготочить". Нравятся Электре "незаконченные высказывания" и "заминки в речи", ну и Бог с ней.
Меня смутило, что "повышение стипендий" и "матери-алкоголички" (а это совсем разные явления, из разных сфер жизни), у Электры оказались в одной фразе. И даже если бы она поставила бы запятую, или точку с запятой, я бы всё равно счёл бы это неконтролируемым "потоком сознания".
Изображать Электру идиоткой мне не нужно. Она сама неплохо справляется.
цитата

Опять же... Вы, гр-н серебро, похоже плохо обучены и воспитаны. Во-первых зачем здесь находится Электра вам неведомо. Во-вторых, если б даже и на заработки - г-жа Электра приносит государству на блюдечке с голубой каёмочкой денюжки в виде налогов, тратит свои денежки здесь же в России, является добропорядочным гражданином, приносит денежки в милицию за регистрацию. А что дала ей Россия матушка наша взамен?

Не знаю, с чего Вы решили, что я плохо обучен (чему это я плохо обучен? ) и воспитан. Но, Бог с Вами. Если Вам приятно, пусть я буду необразованным жлобом.
Но о том, что Электра сюда приехала работать, а не отдыхать и не путешествовать по стране, она, по-моему, сама говорила. Да, она получила гражданство и живёт здесь, но приехала то она не на пустое место. Насколько я понял, ей предложили конкретную работу.
Возможно, она платит налоги, и тратит здесь деньги. Уверен, что это не очень большие деньги (я имею в виду налоги), но "с драной овцы хоть шерсти клок". Однако Вы забываете, что "Россия матушка наша" (именно НАША - это Вы правильно отметили) дала Электре возможность работать и зарабатывать. И только поэтому она может пойти в магазин и потратить деньги.
цитата

Где вы увидели злобу и ненависть? Вы на вещи умеете объективно смотреть? То что государство у нас убогое, плюющее на своих граждан, прожорливое до денег... а взамен ничего не допросишься. Государство, где бОльшая часть граждан впитала с молоком матерей знание того, что обо всем надо просить, вместо уверенности в своих правах? Тьфу... противно...

Злоба и ненависть к своей Родине присутствует уже хотя бы в этом Вашем постике. Вам противно потому, что всё описанное Вами наверняка присуще именно Вам. Возможно, это именно Вы не уверены в своих правах, это Вы впитали с молоком матери непонятно что, и просите кого-то там обо всём. И это именно Вы убоги, а не государство.
Я же уверен в себе и в своих правах, я никого ни о чём не прошу, и рассчитываю исключительно на себя (впитал такую позицию с молоком матери, видите ли). Мне ничего не нужно от государства - ни пособий, ни льгот. Главное, чтоб не мешали. И не мешают, слава Богу.
И если мне бывает противно, то только от таких вечно ноющих типов, как Вы.
Тьфу...

написано Электра:

Я не приезжала на заработки, мне кажется, что я уже говорила о том, что приехала сюда жить, и пока я здесь живу, пока я гражданка ЭТОЙ страны и даже в дальнейшем и вне зависимости от моего места проживания, я буду говорить то, что думаю... .

А вот расскажите, Электра, почему Вы сюда-то приехали жить, а не в ЕС, где, если проссумировать все здесь сказанное, "и люди лучше и государство честней-гуманней" ?

Почему и зачем живу я здесь - я знаю. А вот Вы - немного непонятно. Объясните.