Руссо туристо, облико морале???

Все жалуются на турфирмы, а я вот посетовать на туристов хочу... Недавно подруга поделилась (сама она из Латвии), как отвратительно ведут себя русские туристы... Этож просто кошмар... Россия своей культурой в последнее время особо не отличалась, а за границей эта "культура" просто прет... Мало того, что некоторые представитель "элиты" позволяют себе выходить в лобби в трусах, так еще и орать, "что у вас тут есть пожрать" могут вполне...

написано Электра:
Вы, милейший Бригадир, на Луне живете??? Да вы пройдитесь по Москве, а потом по Риге и сравните... Я вчера переходила дорогу в неположенном месте в неположенное время (на красный), все машины остановились меня пропустить... И я не считаю себя русской, и латышкой кстати тоже, хотя в Латвии всю жизнь можно сказать прожила... Но культурный шок, переехав в Россию испытываю до сих пор...

Сегодня идиот с латвийскими номерами перегородил машиной выезд из моего двора. На наши бибикания и просьбы отъехать реагировал неадекватно: вообще вышел из машины и начал куда-то уходить, а потом решил НА НАС "наехать". Я ему пожелала поскорее въехать в столб.

Очень жалею, что потом плюнула (мы опаздывали) и не вызвала эвакуатор. За милую душу отвезли бы на штраф-стоянку.

Этакое дерьмо на дорогой машине с "иноземными" номерами. Я уже как-то писала, что отличительная черта быдла в том, что оно не понимает, что причиняет кому-то неудобство своим поведением.

Несомненно, случай неприятный, но это не национальная особенность... Скорее адаптация к среде, в которой находишься...)))
Ну, а тот, кто назывет латышей фашистами-всего лишь ндалекий человек и жертва черного пиара российского и латвийского правительства, пытающихся разжечь межнациональную рознь... На бытовом уровне и при межличностном общении вы никогда, НИКОГДА, не встретите подобную точку зрения... Это всего лишь мелкодержавная спесь недалекой канадки... )))
Относительно русских на отдыхе-весьма показаетльно поведение москвичей на Алтае и вообще в провинции... Дешевизна всего располагает, уж не знаю...

Не перестаю восхищаться мощью суждений и глубиной мысли мадам Электры. Русский турист на отдыхе - это тупое и агрессивное животное, явление массовое, неизбежное зло, исключений из которого нет и быть не может. Быкующий латыш в Москве - это частный случай, дичайшая редкость, жертва "адаптации к среде"
Про москвичей в провинции - это вообще песня! С нетерпением жду сиквела от Электры "Описание поведения москвича на Алтае"

Хочется заступиться за Электру. Ведь она не умаляет значение КУЛЬТУРЫ РУССКОГО НАРОДА, а говорит о безкультурье русских людей. К сожалению, почти все мои знакомые сталкивались с подобным. Плохо себя ведут мои дорогие соотечественники, не все, правда, даже стыдно бывает. Деньги появились, а манеры прежние, не хватает воспитания. И как часто слышишь, когда говорят что отель хороший, русских почти нет. Всем понятно, что негатив всегда запомнится. Из тысячи приличных людей запомнится один негодяй. Вот об этом, мне кажется, хочет сказать Электра. А разговор перешел на уровень "сам дурак".
И уж, что самое удивительное, так это нападки Бригадира на интеллигентов. Вы что разве не знаете, что именно интеллигенция - носитель кулльтуры? И нет ничего плохого в том, что муж полтора часа говорит жене нежные слова. Наверное если бы матерился Вы бы не обратили на это внимание. И уж слова про психиатра явно не к месту.
А что касается прибылтов на отдыхе, Вы их не сразу заметите. Сколько их, а сколько нас, русских. Я в этом году познакомилась с очень приятной интеллигентной женщиной литовкой, правда думаю Бригадиру она бы не понравилась.

написано :
Хочется заступиться за Электру. Ведь она не умаляет значение КУЛЬТУРЫ РУССКОГО НАРОДА, а говорит о безкультурье русских людей..

Говорить о бескультурье русских людей может лишь тот, кто сам являет собой эталон культуры. Ни у кого другого подобных полномочий нет. Аксиома. И чем, скажите мне, русский народ отличается от русских людей? Если с логикой и пониманием сути вопроса полные дрова, то лучше "жевать, чем говорить"

написано :
Плохо себя ведут мои дорогие соотечественники, не все, правда, даже стыдно бывает. Деньги появились, а манеры прежние, не хватает воспитания. И как часто слышишь, когда говорят что отель хороший, русских почти нет...

Уж извините, не у всех в детстве были гувернантки из Парижа, потому и с манерами зачастую проблемы Стыдно должно быть в первую очередь за самого (саму) себя в той или иной ситуации. Впрочем, это и сложнее. Всегда приятно и легко клеймить других.
За кого и почему вам конкретно было стыдно? За туриста "Иванова", который вчера был замечен на территории отеля пьяным и вёл себя агрессивно? А мне вот, знаете ли, на подобные типажи глубоко плевать. Они, такие вот туристы "Ивановы", к русской культуре имеют весьма отдалённое отношение, как и не имеет отношения к коренным римлянам синегальский торговец китайским ширпотребом возле Колизея. Вы улавливаете мою мысль? Есть плохое и есть плохие, а не всё плохо и не всё плохие. Андэстэнд?
А причем тут хорошие отели? Что удивительного в том, что русских в "Савоях", "Кемпински" и прочих "Шератонах" меньшинство? Или вы считаете, что русские туристы - сплошь олигархи или представители "братвы"? Экая наивность!

написано :
Всем понятно, что негатив всегда запомнится. Из тысячи приличных людей запомнится один негодяй. Вот об этом, мне кажется, хочет сказать Электра....

Вы грамотны? Читать умеете? Тогда перечтите первый пост этой темы. Где там подобное написано? Где там "об одном негодяе"?

написано :
И уж, что самое удивительное, так это нападки Бригадира на интеллигентов. Вы что разве не знаете, что именно интеллигенция - носитель кулльтуры? И нет ничего плохого в том, что муж полтора часа говорит жене нежные слова. Наверное если бы матерился Вы бы не обратили на это внимание. И уж слова про психиатра явно не к месту.....

Девушка, я понимаю, что думать - это для некоторых тяжёлый и непосильный зачастую труд, а уж делать адекватно - верные выводы и подавно. Но вам самой охота попадать пальцем в небо со своим абсолютно неправильным пониманием вышесказанного? Можно было вам популярно разжевать, что и где я хотел сказать, да вот лень, верите? Замечу лишь, что если муж жене говорит по мобиле "нежные слова" в тесной очереди на паспортный контроль в течение полутора часов, то он или импотент, или дурак. Жаль, что вас не было в той очереди - сами бы всё поняли

написано :
Я в этом году познакомилась с очень приятной интеллигентной женщиной литовкой, правда думаю Бригадиру она бы не понравилась.

А это каким боком имеет отношение к теме? Здесь вроде как туристический сайт, а не клуб куртуазных знакомств

Интересные примеры на http://www.avtoradio.ru/?an=ar_narnews&uid=40020:
"Не секрет, что уже давно бытует мнение, что только российские туристы сильно чудят за границей, а западные люди ведут себя на курортах чинно и благородно. На самом же деле иностранцы «зажигают» ничуть не хуже наших людей, а порой в своих причудах даже превосходят самых взбалмошных туристов из России. Начнем с путешественников из Швейцарии. Заехал как-то в маленькую трехзвездочную гостиницу на Мальте, которую, кстати, держала русская пара, как огня боявшаяся разудалых туристов-соотечественников, очень приличный с виду швейцарец. И жил какое-то время совсем тихо. Спускался только на завтраки, всем улыбался. А потом начал молча кататься по перилам абсолютно голым, не переставая, правда, при этом улыбаться и раскланиваться с другими постояльцами. Так продолжалось несколько суток. Развлекался швейцарец с точностью родных швейцарских часов. Ровно в 22:00 он начинал свои забавы, а в 23:00 бесшумно удалялся в номер. Владельцы отеля никак не могли решить, как же им на всё это реагировать. Но вроде никто из постояльцев не жаловался. Кстати, в день отъезда швейцарец появился в холле гостиницы в строгих белых штанах, черной рубашке с короткими рукавами и «бабочке». Мужчина извинился за причиненные неудобства, отставил лишние сто долларов и оправился на родину

**** А в это время уже на другом острове - на греческом Корфу - бушевали итальянские страсти. В весьма приличном и дорогом четырехзвездочном отеле поселилась необычная итальянские парочка: Он - тридцатипятилетний, коренастый, крепенький и с небольшим животиком любителя пиццы. Она - выше его, модельной внешности, на вид примерно двадцати пяти лет. Ближе к очередному прекрасному летнему вечеру у итальянцев в номере начинался очередной громкий скандал. Заканчивался он, к ужасу соседей, всегда одинаково - беготней друг за другом по коридору с холодным оружием. Причем, она гонялась за ним с длинным тонким ножиком, которым у нас обычно шинкуют капусту, а он за ней – с перочинным швейцарским. Обычно многолюдный коридор отеля к выходу парочки на вечернюю охоту моментально вымирал. Набегавшись и нарезавшись, к ночи итальянцы уединялись для финальной сцены в номере, где ближайшие соседи с замиранием сердца прислушивались к стонам и воплям, считая их предсмертными. Но утром итальянцы, мирные и усталые, появлялись к завтраку. У него из-под тренировочного костюма скромно выглядывала окровавленная повязка на горле, она же щеголяла бинтами на ногах, руках и даже на животе. Шоу с ножиками повторялось каждый вечер, и к концу отдыха постояльцы даже стали делать ставки у кого из итальянцев утром будет больше порезов."
Добавлю к этому, например, пьяных в дугу пожилых немцев в Риверине (Шри-Ланка), с воплями бредущих по коридору отеля в 2 часа ночи, тыркающихся в чужие (в т.ч. в наши) номера (кстати в это время немногочисленные русские мирно почивали). Справедливости ради, нас это не особо обижало - ну нахрюкались стариканы, оторвались... Я не считаю их из-за этого свиньями, а если "правоверные европейцы и евролюбы" за это же считают таковыми нас - то кто же из нас культурнее? Насчет поведения итальянцев (когда их явное большинство) - прочтите мой отчет об Амфорасе на www.ultragraphix.ru/forum в разделе "Негатив".

Прошлым летом в Мармарисе у нас в отеле отдыхали и латыши, и литовцы. К середине нашего с подругой отдыха в отеле появилась компания из 2-х супружеских пар лет этак по 30 или немногим более (как позже выяснилось латышей), которая в течение нескольких дней пристально на нас посматривала в местах взаимной видимости. Оказавшись в один прекрасный день у бассейна на соседних шезлонгах, выяснилось, что их повышенный интерес к нашим скромным персонам был вызван тем, что они никак не могли определить, откуда мы. И были очень удивлены, услышав русскую речь. По их словам наше приличное поведение и воспитание никак не вязалось с нашей принадлежностью к русской нации. С одной стороны мы были польщены таким мнением о нас, а с другой стало крайне мерзко и неприятно из-за их общего отношения к русским.

К концу нашего отдыха в том самом пресловутом отеле нагрянула группа русских барышень нетрадиционной ориентации (человек 7), после чего в отеле стало так шумно, как будто приехал пионерский отряд. Они орали, купались в бассейне в одежде и приставали в отеле к девушкам традиционной ориентации. Это непотребное поведение свело на нет все наши долгие диалоги с латышами.

Конечно, поведение европейцев тоже порой и даже очень часто неадекватно. В том же отеле группа малолетних голландцев вызывала у меня стойкий рвотный инстинкт (точнее их поведение: пре людное копание в носу, сувание грязных ног в лицо в ресторане отеле и т.д. и т.п.).

Вызывает крайнее сожаление отрицательное отношение к русским большинства иностранцев. В книги отзывов все того же отеля меня особенно поразил один отзыв представителей Великобритании, где выражались похвалы отелю, и все им очень понравилось, за исключением одного… русских много!!! (хотя на самом деле в наш заезд их было не более 20%) Все это крайне неприятно, ведь не пишут так о немцах или голландцах! Не любят русских!

написано fani:
Вызывает крайнее сожаление отрицательное отношение к русским большинства иностранцев. В книги отзывов все того же отеля меня особенно поразил один отзыв представителей Великобритании, где выражались похвалы отелю, и все им очень понравилось, за исключением одного… русских много!!! (хотя на самом деле в наш заезд их было не более 20%) Все это крайне неприятно, ведь не пишут так о немцах или голландцах! Не любят русских!

Ужасно! Просто ужасно! Как я вас понимаю! Уезжать из Турции, зная, что какая - нибудь Хельга Дылданайтис из Латвии стала негативно относиться к русским туристам после того, как в отель въехала зондер-команда русских лесбиянок! Я бы не пережил позора, честное слово!
А представителю Великобритании можно было отомстить. Например, написать в книге отзывов: "Мы классно оттопырились в вашем отеле! Всем респект! Турки - лучшие! Ждите нас ещё!", и мелкими буквами тороплива приписать в углу: "Все британцы - козлы!!! Не пускайте их больше в отель!!!"

, спасибо, что меня правильно поняли, именно это я и хотела скаазть... Безусловно, и европейцы любят пошалить, но делп в том, что в их случае это выглядит как исключения, а в плане русских-правило...
Москвичи в Пансионатах Горного Алтая тема весьма увлекательная...))) Сказать, что они пьют безбожно-н6ичего не сказать, ну, да ладно, это их дело...))) Такое впечатление, что чем дальше от Москвы, тем больше желание оторваться по полной, с девочками, саунами и тп... Дикари, что поделаешь...)))))

Дылданайтис-скорее литовская фамилия, "умнейший" Бригадир... )))

И вообще, почему вы такой злобный? Вас сильно била жизнь? Может эти русские туристы тоже такие от своей злобности? У них жисть тяжелая, вот они и пытаются таким образом расслабиться, стресс снять... Думаю, Тот же Бригадир мне хамит именно по этой причине.... )))

написано Электра:
Москвичи в Пансионатах Горного Алтая тема весьма увлекательная...))) Сказать, что они пьют безбожно-н6ичего не сказать, ну, да ладно, это их дело...))) Такое впечатление, что чем дальше от Москвы, тем больше желание оторваться по полной, с девочками, саунами и тп... Дикари, что поделаешь...)))))

Скажите, а вы лично присутствовали в той самой безбожно - пьяной компании "московских дикарей" с девочками, саунами и проч. причандалами? А в качестве кого, не откроете тайну? Поскольку вы, "мегакультурная Электра", в компании московских варваров оказаться не могли по определению, то у меня возникло чувство смутной тревоги..., по какую сторону "баррикады" находились тогда вы? Неужели среди девочек и сауны? Третьего ведь не дано Или эту байку вам очередная латышская подруга рассказывала?

написано Электра:
И вообще, почему вы такой злобный? Вас сильно била жизнь? Может эти русские туристы тоже такие от своей злобности? У них жисть тяжелая, вот они и пытаются таким образом расслабиться, стресс снять... Думаю, Тот же Бригадир мне хамит именно по этой причине.... )))

Дама, не парьтесь. Право быть умной - это сугубо ваша прерогатива Вам, умнейшая из умнейших, всё равно не понять, кто есть кто и что есть что. Считайте, что я избитый вусмерть лузер и лох позорный по жизни, не работаю, но регулярно потребляю водку, сморкаюсь в занавески, озлоблен на всех и вся и люто ненавижу таких как вы. Мне ведь всё равно, что вы обо мне думаете, а вам приятственно

А если серьёзно, то как говаривал купец в "Женитьбе Бальзаминова": "Приходите ещё, нам без дураков скучно!"

цитата

Безусловно, и европейцы любят пошалить, но делп в том, что в их случае это выглядит как исключения, а в плане русских-правило...

Это Ваше мнение. А мое - противоположное. В массе встреченных мной за последние годы отдыхающих "шалунов"-европейцев гораздо больше, чем неадекватных россиян.

О да, вывод достойный вас... ))) Вы скучный и предсказуемый тип! )) Проживая в одном отеле можно увидеть многое, как вам это в голову то не пришло? Это же логично и очевидно...

написано Бригадир:

Ужасно! Просто ужасно! Как я вас понимаю! Уезжать из Турции, зная, что какая - нибудь Хельга Дылданайтис из Латвии стала негативно относиться к русским туристам после того, как в отель въехала зондер-команда русских лесбиянок! Я бы не пережил позора, честное слово!
А представителю Великобритании можно было отомстить. Например, написать в книге отзывов: "Мы классно оттопырились в вашем отеле! Всем респект! Турки - лучшие! Ждите нас ещё!", и мелкими буквами тороплива приписать в углу: "Все британцы - козлы!!! Не пускайте их больше в отель!!!"

Да, к сожалению, мнение у них о русских как о нации было отрицательным еще до приезда разухабистых русских баб, просто после их приезда спорить с ними было бесполезно!

О чем спор? Глупо отрицать очевидные вещи:
1. К русским туристам отношение большей частью негативное, минимум осторожное. И в этом действительно нужно винить самих себя.
Но что то Бригадир себя (с его слов должен был бы) не винит - он предпочитает не замечать мерзкого поведения соотечествеников, не переживает из-за этого, на это ему начхать. Удобная позиция, но расходится с его же словами.
2. Не надо плеваться на англичан, которые пишут, что много русских. Опять же достаточно посмотреть на себя. Ведь даже продавая отдых своим соотечественникам, вы всегда как факт идущий в плюс конкретному отелю сообщите, что в этом замечательном отеле МАЛО русских, что в основном там немцы, например.
3. К европейским туристам отношение и у нас и в мире более позитивное. И если евромудаки попадаются, то они всегда вызывают недоумение. Недоумение по той причине, что это исключение. Если же русский себя ведет как быдло, то это фактически в норме вещей, это даже дает какое то снисхождение - "да ладно, это ж русский" типа.
4. Русский менталитет. Писать много тут не хочется. Хотя... Скажу вкратце о правовом нигилизме. Можно быть бескультурным человеком, ковырять у себя в носу или сверкать грязными пятками - это действительно бескультурие, но в таких рамках его можно себе позволять - ведь это касается большей частью только самого "ковыряльщика". Ничто не оставляет более тяжелого и неприятного осадка, как ситуации в которых непосредственно затрагиваются интересы, моральные принципы других людей. Здесь наши люди действительно на первом месте. У наших людей напрочь непривито понятие того, что нельзя нарушать чужие свободы и права. Отсутствие этого понимания усугубляется алкоголем, как правило. У иностранцев на порядок больше уважения к чужой собственности и независимости. Я никогда не видел, чтобы компания бухих иностранных туристов на ночной улице начала задираться к проходящему мимо человеку, для русских же это вполне нормально - если ыы в одиночку прогуливаетесь, либо идете с девушкой и видите подвыпившую компанию, вы всегда ждете подвоха, готовы к какой то неприятности. И если это компания русских, то задираются очень часто - это почти стало нормой. Иностранец даже пьяный не полезет в чужое жизненное пространство. Вот собственно и отличие...

Пишу все это не потому что ненавижу русских, мне действительно обидно осозновать свою причастность...

написано Бригадир:

Ужасно! Просто ужасно! Как я вас понимаю! Уезжать из Турции, зная, что какая - нибудь Хельга Дылданайтис из Латвии стала негативно относиться к русским туристам после того, как в отель въехала зондер-команда русских лесбиянок! Я бы не пережил позора, честное слово!

А к русским везде плохо относятся и не только в Турции, просто то лето было особенно примечательно в этом плане. Хотя это не так ярко выражено как в Турции.
И не преувеличивайте насчет позора, сами говорили: каждый отвечает только за себя!

написано Электра:
О да, вывод достойный вас... ))) Вы скучный и предсказуемый тип!

Гы - гы - гы! Я бы посчитал для себя оскорблением, если бы вы были обо мне хорошего мнения Я рад, что вы яркая и живая, непредсказуемая, фонтанирующая жизненными соками особа

написано fani:
А к русским везде плохо относятся и не только в Турции, просто то лето было особенно примечательно в этом плане. Хотя это не так ярко выражено как в Турции.
И не преувеличивайте насчет позора, сами говорили: каждый отвечает только за себя!

Надо ли мне повторяться, что я не делаю драмы из того, как к русским относятся иностранцы? Их мнение - это ещё не свет в окне Обожаю людей, использующих категории "везде", "все", "всюду"

цитата

Все это крайне неприятно, ведь не пишут так о немцах или голландцах! Не любят русских!

Это же стереотипы! Наряду с медведями, гуляющими по Москве, и снежными заносами летом! И пусть жертвами подобных стереотипов становятся какие-нибудь голландцы или немцы. Но Электра то куда лезет?
Очень хочется описать бесчинства русских туристов? Ну так распиши во всех подробностях, если неймётся. Все почитают, поулыбаются или повозмущаются. Точно так же, как я улыбаюсь примерам Сашика про "очень приличного с виду швейцарца" и про "итальянские страсти".
Но говорить о том, что "Россия своей культурой в последнее время особо не отличалась, а за границей эта "культура" просто прет..." - это грубо, и глупо.
Никакой связи между поведением отдельных наших соотечественников заграницей и бредом о том, что вообще вся "Россия культурой не отличается" нет. И если дипломированные культурологи, возможно, имеют право публично оценивать культурный уровень страны (не выдавая, впрочем, свою точку зрения за истину в последней инстанции), то Электре такого права никто не давал.
Если язык чешется - пусть вещает в узком кругу родственников и единомышленников. Но если уж полезла с этим бредом в форумы, то изволь не огрызаться, и выслушать альтернативную точку зрения.
Электра совсем неумна, если рассчитывала на то, что все молча согласятся с её радикальными суждениями. И будь она чуть поумнее, она могла бы предвидеть подобную реакцию участников форума. Нетрудно было догадаться, что такие категоричные высказывания вполне могли обидеть или задеть многих людей.
Так вот вместо того, чтобы заткнуться, Электра продолжает: ""... нет ее, культуры... была и кончились, вы тому пример...".
Так чего же удивляться горячей реакции участников форума?
И ещё мне очень понравилось очередное категоричное высказывание Электры: "На бытовом уровне и при межличностном общении вы никогда, НИКОГДА, не встретите подобную точку зрения..." Ага! Три раза ХА ХА ХА!
Возможно, Электра большой знаток латышско-русских отношений, но она, по-видимому, не всё знает. Она наивно полагает, что если русский турист в Риге зайдёт в магазин купить продуктов, то его примут там со всей душой, с распростёртыми объятьями, и "на бытовом уровне" высококультурно одарят ласковой улыбкой. А, взвешивая помидоры, ещё и межличностно пообщаются о том, о сём. И никогда, НИКОГДА в Риге не относились к русским, как к завоевателям. На уровне межличностного общения к русским относились просто, как к представителям хорошего и доброго "старшего брата". Короче, мир, дружба, жевачка.
А вообще, когда я читаю: "эти русские туристы...", "Дикари, что поделаешь..." и т.п., то пытаюсь понять, а "Электра" - это что вообще такое? Она не русская, ни латышка. Говорит, что космополитка. Хотя, на мой взгляд просто неумная женщина.

цитата

Но если уж полезла с этим бредом в форумы, то изволь не огрызаться, и выслушать альтернативную точку зрения.

Как раз моя точка зрения альтернативная, но спринимать ее вы почему-то не хотите, разве она не имеет право на жизнь? Это мое ИМХО, подкрепленное эмпирическим путем...
цитата

Электре такого права никто не давал

Мне кто-то должен был давать какие-то права???
цитата

И будь она чуть поумнее, она могла бы предвидеть подобную реакцию участников форума.

С чего вы взяли, что я их не предвидела...)))
цитата

Она наивно полагает

Я не полагаю, я знаю... Опыт всей моей жизни там это доказывает... И, еще раз повторюсь, Россия-это страна гомофобов, было бы не так обидно, если бы вы клеймили тех, кто убивает азербайджанцев и бьет поляков, по сравнению с ними латыши-просто дети...

написано Бригадир:

Надо ли мне повторяться, что я не делаю драмы из того, как к русским относятся иностранцы? Их мнение - это ещё не свет в окне Обожаю людей, использующих категории "везде", "все", "всюду"

Я Вас тоже очень и очень люблю, обожаю ваш жесткий стиль общения! Всегда хотела такого мужчину!

fani