Про отрасль в целом.

Я просто рыдаю.
Есть такой небезызвестный туриситческий "профресурс" под названием Турдом. Как я заметила, тамошние обитатели и сюда заглядывают и ссылками оттуда тут делятся.
Вообще тамошний форум вещь презабавнейшая и даже полезная.
Но сегодня я просто в восхищении
Пропал туроператор вместе с агентскими (читай клиентскими) денежками.
И знаете о чем теперь рассуждают наши любимые турагенты?-
"Возвращать ли туристам деньги?"
Нормальный подход, да?
Деньги у туристов взяли, отдали какому то оператору. Тот исчез, а агенства ничего туристу не организовав, предлагают сказть -типа извините фокус не удался. И всё
Ай молодцы!
И ведь на полном серьезе советы дают друг другу - типа, ну верните им свою комиссию (это процентов 10 -15 от стоимости) или того хлеще - судиться с туристами предлагают.
Ни в одной другой отрасли, такого даже в страшном сне не приснится.

А что Вас, собственно, удивляет?
Люди, грубо говоря, попадают на деньги, и обсуждают, как минимизировать свои потери. Ведь для многих небольших турагентств выплата из своего кармана таких денег - это вопрос жизни и смерти, то есть вопрос продолжения деятельности или банкротства. Тут уж не до репутации.
Судиться с клиентами - это один из выходов. Очевидно, что суд будет проигран агентством, но какую-то отсрочку выплат это однозначно даст. И, возможно, будет время для того, чтобы рассредоточить убытки на несколько периодов. А это уже шанс остаться на плаву.

Пусть обсуждают. И не обольщайтесь - в любой отрасли могут возникнуть ситуации, когда подобные обсуждения неизбежны.

Меня удивляет как в данной ситуации вообще такая мысль - "не возвращать деньги" может придти в голову.
Хотя конечно - отрасль отражение государства. Оно тоже без зазрения совести может себе такое позволить.
Но вообще.
Я вот работаю на фармпредприятии в сбыте. Представьте ситуацию мне аптеки делают предоплату за какой нибудь препарат - да хоть за зелёнку А я спустя месяц им звоню и говорю. Извините, нас поставщики подвели - сырье не завезли, так что мы вам ничего грузить не будем. ДА, кстати, деньги тоже не вернем.
А ещё судиться с вами будем (интересно только что мы им предъявим?" - разве не бред?

А ссылку можно? Где именно эта бодяга в турдоме?

Тнма как объяснить турикам, что они никуда не едут.
Сейчас попробую ссылку

вот ссылка: http://www.tourdom.ru/forum/viewtopic.php?t=14835
Кстати тема растет быстро - пойду почитаю - должны уже появиться "голоса разума"

Инна, Вы видимо, товар готовый со склада отгружаете, а турпродукт - вещь несколько виртуальная, практически до момента вылета. Поэтому есть различие в наших отраслях.
Поверьте, турфирмы - это не воротилы, и маленькие фирмы, которые пострадали от действий таких операторов, рады бы отдать сразу все деньги туристам, но как? Неужели Вы считаете, что в сейфе в офисе лежит лишних 10-20.000$, на такие варианты.Именно отсюда и такие разговоры в Курилке, как поступить в этой ситуации.
Если Ваша аптека разорится или решит закрыться, и не выполнит обязательства перед своими партнерами, Ваш директор как поступит в этой ситуации?!!
Работаю в турбизнесе давно, но не перестаю удивляться черствости наших туристов, да и русских людей, в принципе.
Больше позитива по жизни.

Светлана, я понимаю, что в агенстве просто может не оказаться наличных, чтоб выплатить сразу всем туристам. И тут надо решать только таким образом: объяснять ситуацию, составлять график выплат, подписывать его с туристом в двухстороннем порядке(как договор). Это нормальное решение вопроса.
Я всё это понимаю. Я не понимаю как можно допускать мысль о том, чтоб вообще не вернуть деньги.
И не поняла при чем тут черствость туристов. Они всего лишь хотят либо получить то, что они оплатили, либо обратно свои 9подчеркиваю - свои!) деньги.
А то насколько они войдут в положение агенства и сколько согласятся ждать в немалой степени зависит и от того, как менеждер агенства с ними работал.
Если хорошо - пойдут навстречу - они тоже люди.
Если, как это к сожалени часто бывает, лишь до получения денег, то могут и не "войти в положение" и черствость тут не при чем.

написано <Светлана>:
Работаю в турбизнесе давно, но не перестаю удивляться черствости наших туристов, да и русских людей, в принципе.

Хм! В каком это смысле? В чём черствость заключается? Если какое - нибудь ТА "Хижина дяди Тома" завтра благополучно скончается, то не чёрствый турист должен не только претензии оставить при себе, но и оказать банкроту щедрую спонсорскую помощь на зализывание ран?

Инна, Вы беспорно правы!

Во! Уже двое про черствость не поняли!

Да, занятное чтиво! Особенно меня "порадовала" фраза: "... за свою страсть ухватить подешевле надо платить" (с) Видимо у этого оратора в прайсе написано следующее: "Самые низкие цены! Все "турики" к нам! Женщинам скидка! Девушкам - две скидки! На конкурентов не смотрите - они лохи ушастые!", а ниже меленькими и кривенькими буковками торопливо приписано: "Только не ждите, "турики", за "подешевле" выполнения нами взятых обязательств в полном объеме!"

написано Бригадир:
Видимо у этого оратора в прайсе написано следующее: "Самые низкие цены! Все "турики" к нам! Женщинам скидка! Девушкам - две скидки! На конкурентов не смотрите - они лохи ушастые!", а ниже меленькими и кривенькими буковками торопливо приписано: "Только не ждите, "турики", за "подешевле" выполнения нами взятых обязательств в полном объеме!"

Практически так и было написано, за исключением последней фразы-приписки.

Если я сейчас тебе ведро черной икры за 100 рублей предложу, ты будешь наивно верить до последнего момента в то, что икра будет настоящая?

Anhar, если мне предложат ведро икры за 100 рублей, но икра эта не будет настоящей, то это называется емким словом - мошенничество. Дело вовсе не в цене, цена может быть хоть 3 копейки, а в том, что за икру выдаётся нечто другое.

Не вижу абсолютно никакой разницы в степени ответственности фирмы за взятые на себя обязательства по дешёвому туру и архидорогому. Кстати, цену на тур устанавливает и озвучивает ведь сама турфирма? Или события разворачиваются так: приходит турист и говорит: мол, желаю отель 5* по системе "всё включено" на австралийском побережье + перелет на индивидуальном красивом самолёте + страховка + трансфер + услуги инструктора по виндсерфингу + ещё черт знает чего! За всё готов заплатить аж целых 100 $! Ему говорят: конечно, мы с радостью беремся за это безумно выгодное для нас дело! Хлопнули по рукам, подписали договор, "турик" платит деньги...., и за день до вылета слышит: "Извините, наш ТО, который разрабатывал маршрут, исчез вместе с ваши деньгами в неизвестном направлении . Так что теперь мы вам ничего не вернем, ни цента! Ах, вы не довольны? А вы что, наивно верили, что мы действительно выполним взятые на себя обязательства?! В таком случае вы лох ушастый!"
Это я к чему? Да к тому, что получается турфирмы априори "заряжают" туфтовые предложения для "туриков". А может они на дурачка хотят проскочить? Прокатит вариант - зашибись! Не прокатит - всегда можно обвинить "турика", что он на грош хотел пятаков купить
Хороший ТО у ТА, или плохой, с подмоченной репутацией - меня это волновать не должно, да и суд это не будет волновать: договор есть? Есть! Деньги уплачены? Уплачены! Поездка сорвалась? Сорвалась! Вот и пусть гонят денежки назад, до последней копеечки, а со своим ТО пусть отдельно разбираются, пропал ли он, обанкротился, или трансформировался в иные материи

Сочувствую обманутой фирме. Правильно нам директор запрещает продавать туры мелких туроператоров. Кстати, несколько лет назад в нашем здании на первом этаже было тур.агентство, клиентов много приходило, мы даже им искренне завидовали. Некоторые клиенты поднимались к нам на этаж, удивлялись, что у них всё подозрительно дёшево, покупали туры у нас. И что Вы думаете? В конце лета эта турфирма исчезла. Я видела толпу обиженных и разъярённых клиентов. Не знаю, чем закончилась эта история, турфрма как приехала внезапно, так и уехала. Я даже её название не запомнила.

Ну вот, Инна и Бригадир все так правильно расписали, что мне и добавить нечего
У порядочной фирмы тут только 2 пути - выплатить деньги сразу, либо составить с туристами график выплат по рассрочке. Думаю, что практически любой турист, попавший в такую ситуацию, скорее согласиться на разумный график выплат, чем на слушание дела в суде. Если фирма так не делает, значит с ней больше никому не следует иметь дело.

написано Бригадир:
Особенно меня "порадовала" фраза: "... за свою страсть ухватить подешевле надо платить" (с)

Ну это вообще один из излюбленных коньков под названием "а что вы хотели за такие деньги?"
Это я тоже всегда радуюсь, как стоит кому-то написать о накладках и т.д. сразу вопрос "А сколько Вы за это платили?"
Ребята - за скольо вы продали, за столько человек и купил.

Я поясню по поводу черствости.
Имела ввиду, что все-таки мы - люди и наделены таким веществом, как мозг.
И не надо забывать, что этим веществом надо умело пользоваться. Наверное, здесь найдутся люди, которые решат, что турфирма специально опять подставила своих туристов, но также найдутся люди, которые смогут войти в положение, и принять правильное решение. Их несколько, и все решения нужно обсуждать общими усилиями, а не огульно говорить, что все турфирмы не хотят платить деньги, попав в такую ситуацию.
Такие проблемы с пропажами возникают каждый год. Можно начинать считать с 99 или 2000 года - 2-3-4 случая и именно под майские и Новый год. Новые агентства, которым нужно набраться опыта, въехать в рынок не могут очень быстро в нем соориентироваться. Где-то это их вина и промах. Поверьте, это огромный урок - вытащить свои деньги(или занятые), и оплатить новые туры своим туристам. Поэтому, давайте в таких ситуациях оставаться великодушными людьми, готовыми и открытыми к диалогу.

Светлана, а какое решение правильное? С точки зрения туриста правильным будет решение №1, с точки зрения турфирмы - №2. Это напоминает притчу о буридановом осле

написано <Светлана>:
Имела ввиду, что все-таки мы - люди и наделены таким веществом, как мозг.
И не надо забывать, что этим веществом надо умело пользоваться. Наверное, здесь найдутся люди, которые решат, что турфирма специально опять подставила своих туристов, но также найдутся люди, которые смогут войти в положение, и принять правильное решение. Их несколько, и все решения нужно обсуждать общими усилиями, а не огульно говорить, что все турфирмы не хотят платить деньги, попав в такую ситуацию.

можно подумать, что мозг есть только у человека - было смешно
Ну тогда умело воспользуетесь своим веществом и озвучьте, какие решения, с Вашей точки зрения, есть в этой ситуации?

А никто про "огульно" не говорил, говорили лишь про конкретные посты некоторых "профессионалов" с форума турдома.

На заре моей деятельности очень часто оплачивала билеты своим туристам из-за плохой работы визовиков - поздняя выдача, невылет и т.д.
Я не задумывалась, что можно было бы и поорать, и покричать, и поругаться с туристами. Может я просто по жизни неконфликтный человек.
А решения есть следующие:
- фирма ДОЛЖНА отправить туристов за свой счет, если у нее есть на это ФИНАНСОВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ
- фирма может предложить туристам организовать их отдых например весной, когда у нее могут появиться оборотные средства
- фирма может предложить выплатить туристу деньги по туру с рассрочкой в течение какого-то времени
и т.д.
Кстати, я сегодня не была на ветке Турдома, но даже не сомневаюсь, ЭТО СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ Katrin_lex , что фирма решила эту проблему в пользу туриста.
Будьте добрее. Все-таки Новый Год на дворе!

написано Katrin_lex:
А никто про "огульно" не говорил, говорили лишь про конкретные посты некоторых "профессионалов" с форума турдома.

Вот - вот!

Специально для Светланы я читала форум турдома, Инну "напрягли" сообщения в начале ветки, предлагавшие не платить. турфирма поступила как должно %)
Касаемо Ваших решений, скажу одно, что если бы турфирма, не сделала мне мой отпуск за мои деньги, после очень трудной беременности, ужасных родов, после первого года ухаживания за младенцем совершенно одной и т.п. Так вот после всего этого, муж урывает 14 дней на работе (в другое время он никак не может), денег свободных мало, моя мама, с которой остается ребенок тоже работает, и у нее тоже отпуск во время которого она и согласилась посидеть с внуком. Так вот, если у Вас есть дети, Вы может быть меня бы поняли, но если нету - то объясняю популярно, что оставшиеся средства моей семьи пошли бы на "мой откуп", посколько я бы прям в офисе выслушав Все ваши предложения распустила бы руки и "убила бы АпСтену", вообщем чего-нить сломала бы точно, не взирая на юридическое образование ГЫ
Так что Ваши решения проблемы не подходят Все зависит от туриста, дает он вам свое согласие или не дает Кст, и по закону Вы не правы. Это не прерогатива труагенства распоряжаться деньгами туриста, как им хочется

Katrin_lex
А по - Вашему крушение все и вся - это нормальное решение?!!
По закону все разбираются в суде, а не в турфирме, и я не дала повод думать, что турфирма взяла на себя все права и обязанности Фемиды.
Вы спросили про варианты, я ответила. Понравилось, не понравилось - дело личное.
Моим туристам совместные решения проблем нравятся, но не в обиду , замученные туристы как Вы очень часто переходят как Красное Знамя от одного агентства к другому, и всегда что-то не так. Остановитесь, успокойтесь, найдите общий язык с агентством, и будете отдыхать как все нормальные туристы, и агентство будет решать все капризы по Вашему отпуску с Вами в тандеме и удовлетворять все Ваши запросы. Мне кажется, это нормально.
У нас постоянные клиенты ездят по маршруту в 6 стран одновременно, проблем возникает немало, и поверьте, все решаемо, даже если едут всей семьей,включая детей, бабушек и дедушек. Просто надо научиться разговаривать и все получится.